Close

Strona 1 z 21 12311 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 207
  1. #1

    Lightbulb Teorie spiskowe - CO₂, freon, teflon, rad...

    Wydzielone z wątku motoryzacyjnego.
    Wiem, że temat może być podwyższonego ryzyka ostrzejszej wymiany zdań, więc proszę o kulturalną rozmowę.

    Postem chyba zaczynającym było to:
    W 2023 roku Tesla z tytułu sprzedaży uprawnień do emisji CO2 (tzw. slotów o ile pamiętam) zarobiła prawie 1,8 mld dolarów. W sumie od 2009 roku zarobili tak niemal 9 mld dolarów. Klientami byli między innymi VW, Jaguar, General Motors, Honda czy Land Rover. Nie trzeba sprzedawać spalinówek, aby na nich zarabiać.
    Ostatnio edytowane przez MstrG ; 31-01-2025 o 12:09
    z pozdrowieniami - Krzysiek
    Nikon Z6 + Z9 + N14-24 f/2.8S + N24-70 f/2.8S + N70-200 f/2.8G VR II + 35 f/1.8S + 50mm f.1.8S + Planar T* 50 mm f/1.4 + 85 f/1.8S + N105 f/1.4E + S135 f/1.8

  2. #2

    Domyślnie

    Unia pozwala, Tesla zarabia, proste...
    Umówmy się - handel CO2 to sztuczny, wymyślony problem, który do realnej gospodarki ma się zupełnie nijak.
    To tak samo, jak gdyby handlować emisją ozonu w atmosferze. "Dziurę" ozonową pamiętasz, prawda? To jak się ma dzisiaj ta głośna niegdyś dziura?

  3. #3

    Domyślnie

    To nie emisja ozonu robiła dziurę, tylko atomy chloru , które działały jak katalizator niszcząc warstwę ozonu. Warstwa ozonowa podobno się odbuduje do 2050/2060. W 1985 uchwalono konwencję wiedeńską w sprawie ochrony warstwy ozonowej, a dwa lata później podpisano protokół montrealski. Porozumienie to doprowadziło do wprowadzenia przez 196 krajów regulacji, które miały na celu redukcję emisji substancji zubożających warstwę ozonową.

    Chyba to coś dało, skoro tak teraz bagatelizujemy problem. Nie do końca jestem przekonany o tym, że to byl sztuczny problem jak w przypadku handlu CO2.
    z pozdrowieniami - Krzysiek
    Nikon Z6 + Z9 + N14-24 f/2.8S + N24-70 f/2.8S + N70-200 f/2.8G VR II + 35 f/1.8S + 50mm f.1.8S + Planar T* 50 mm f/1.4 + 85 f/1.8S + N105 f/1.4E + S135 f/1.8

  4. #4

    Domyślnie

    Oczywiście, że nie był i nie jest to sztuczny pomysł. Opłaty za emisje CO2 są pomyślane jako m.in. mechanizm finansowy mający sfinansować transformację gospodarki w celu ograniczenia emisji. Są kraje, które to wykorzystały, inne zbojkotowały a kasę przejadły. W jednych np. opłaca się fotowoltaika, w innych sieci nie są w stanie przyjąć tej energii. Jedne walczą z wiatrakami, inne mają zasób taniej energii. To, że ktoś w imię bardzo krótkowzrocznych efektów czy "przekonań" nie wykorzystał dobrego mechanizmu, nie dyskwalifikuje tego mechanizmu.

    Co do zmian klimatu powstałych w epoce przemysłowej i ich konsekwencji to nie jest żadna dyskusja na poglądy. To jest czysta fizyka. Dyskutowanie z prawami fizyki ma dość ograniczony sens

    Ps. Proponuję taką malutką lekturkę https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki...londy%C5%84ski

  5. #5

    Domyślnie

    O wielkim smogu londyńskim ostatnio słyszałem całkiem niedawno:

    z pozdrowieniami - Krzysiek
    Nikon Z6 + Z9 + N14-24 f/2.8S + N24-70 f/2.8S + N70-200 f/2.8G VR II + 35 f/1.8S + 50mm f.1.8S + Planar T* 50 mm f/1.4 + 85 f/1.8S + N105 f/1.4E + S135 f/1.8

  6. #6

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez poste Zobacz posta
    Oczywiście, że nie był i nie jest to sztuczny pomysł. Opłaty za emisje CO2 są pomyślane jako m.in. mechanizm finansowy mający sfinansować transformację gospodarki w celu ograniczenia emisji. Są kraje, które to wykorzystały, inne zbojkotowały a kasę przejadły. W jednych np. opłaca się fotowoltaika, w innych sieci nie są w stanie przyjąć tej energii. Jedne walczą z wiatrakami, inne mają zasób taniej energii. To, że ktoś w imię bardzo krótkowzrocznych efektów czy "przekonań" nie wykorzystał dobrego mechanizmu, nie dyskwalifikuje tego mechanizmu.

    Co do zmian klimatu powstałych w epoce przemysłowej i ich konsekwencji to nie jest żadna dyskusja na poglądy. To jest czysta fizyka. Dyskutowanie z prawami fizyki ma dość ograniczony sens

    Ps. Proponuję taką malutką lekturkę https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki...londy%C5%84ski
    To jest sztuczny pomysł. To nie chodzi o to że ktoś kwestionuje zmiany klimatyczne, bo takich raczej jest niewielu Ja nie kwestionuję, a pomysł uważam za chybiony.
    Dlaczego? Bo nie jest globalny. Większość świata ma go d... i tyle. A planeta jest jedna. Więc to nie jest walka z emisją, tylko przenoszenie emisji z jednego rejonu świata w drugi.

    Przykład z mojego podwórka w kwestii samochodów elektrycznych: ekolodzy protestują przeciwko samochodom benzynowym i zachęcają do aut elektrycznych. Niby się zgadza.
    Ale Ci sami ekolodzy protestują przeciwko budową fabryk produkujących baterię do tychże EV i nie chcą jej w USA. Twierdzą że takie fabryki zatruwają środowisko, metale ciężkie, te sprawy.
    Za to nie przeszkadza im jak te batterie wytwarza się w Chinach w fabrykach o jeszcze gorszych (albo żadnych) standardach w kwestii ekologii.
    To jak to panie jest?
    Marcin
    Nikon Z9, Z8, Z7II, Sony A1, A7RV, A7RIII, Canon R5, Fujifilm XH2 / XH2S

  7. #7

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez MstrG Zobacz posta
    To nie emisja ozonu robiła dziurę, tylko atomy chloru , które działały jak katalizator niszcząc warstwę ozonu. Warstwa ozonowa podobno się odbuduje do 2050/2060. W 1985 uchwalono konwencję wiedeńską w sprawie ochrony warstwy ozonowej, a dwa lata później podpisano protokół montrealski. Porozumienie to doprowadziło do wprowadzenia przez 196 krajów regulacji....
    Aha... No i tyle z ChatBoota. Teraz daj coś od siebie.


    Cytat Zamieszczone przez MstrG Zobacz posta
    Chyba to coś dało, skoro tak teraz bagatelizujemy problem. Nie do końca jestem przekonany o tym, że to byl sztuczny problem jak w przypadku handlu CO2.
    Nic nie bagatelizujemy, "problem", zauważ piszę w cudzysłowiu, bo to historia tak samo wydumana jak z CO2 w atmosferze, a konkretnie jego 0.04% konieczne dla życia całej flory na planecie.
    No, ale z ozonem coś nie poszło, bo to może zbyt egzotyczny składnik powietrza dla publiki, więc spróbowano z CO2. Przecież i tak nikt nie odróżnia CO2 od trującego czadu CO...


    Cytat Zamieszczone przez m_a_g Zobacz posta
    Za to nie przeszkadza im jak te batterie wytwarza się w Chinach w fabrykach o jeszcze gorszych (albo żadnych) standardach w kwestii ekologii.
    To jak to panie jest?
    Pytanie zbyt trudne. Daj następne.

  8. #8

    Domyślnie

    Wszyscy bardzo przejmują się Azją,
    a Europa powinna jednak myśleć o Afryce, której populacja najbardziej powiększy się w najbliższym czasie https://en.wikipedia.org/wiki/Human_...Growth_regions
    i żeby miliard nie cisnął przez Morze Śródziemne w odwiedziny
    powinna pomóc w znalezieniu ekonomicznych podstaw funkcjonowania tam na miejscu
    -czyli hydroelektrownia Grand Inga i rozwój przemysłu i rolnictwa.

  9. #9

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Ligo Zobacz posta
    Aha... No i tyle z ChatBoota. Teraz daj coś od siebie.
    Było to tylko sprostowanie tego co napisałeś, bo pisząc o emisji ozonu chyba nie wiesz o co chodzi. Ewentualnie myślisz, że dziura ozonowa składa się z ozonu...

    Cytat Zamieszczone przez Ligo Zobacz posta
    Nic nie bagatelizujemy, "problem", zauważ piszę w cudzysłowiu, bo to historia tak samo wydumana jak z CO2 w atmosferze, a konkretnie jego 0.04% konieczne dla życia całej flory na planecie.
    No, ale z ozonem coś nie poszło, bo to może zbyt egzotyczny składnik powietrza dla publiki, więc spróbowano z CO2. Przecież i tak nikt nie odróżnia CO2 od trującego czadu CO...
    Dla Ciebie może być wydumana. Wg informacji, które ja przyswoiłem z różnych źródeł na przestrzeni lat tak nie jest.



    Oczywiście, możesz się z tym nie zgadzać, ja chętnie zobaczę Twój punkt widzenia. Pokaż opracowania naukowe na jakich się opierasz, które pokazują, że problem nie istniał i nie istnieje. Otwórz mi oczy w tej kwestii.

    Cytat Zamieszczone przez Ligo Zobacz posta
    Pytanie zbyt trudne. Daj następne.
    Dla jednych trudne, dla innych nie.

    Cytat Zamieszczone przez m_a_g Zobacz posta
    To jest sztuczny pomysł. To nie chodzi o to że ktoś kwestionuje zmiany klimatyczne, bo takich raczej jest niewielu Ja nie kwestionuję, a pomysł uważam za chybiony.
    Dlaczego? Bo nie jest globalny. Większość świata ma go d... i tyle. A planeta jest jedna. Więc to nie jest walka z emisją, tylko przenoszenie emisji z jednego rejonu świata w drugi.
    I tu ja uważam tak samo. Gdyby to było przyjęte przez państwa ONZ jak to było z dziurą ozonową to by miało sens. Tylko tu rozwiązanie nie jest takie proste, bo wprowadzenie zmian trwa latami, a też za paliwami kopalnymi stoją za duże pieniądze. Sama mała Europa wychodzi na męczennika, który gospodarczo tylko straci. Obym się mylił.
    Możemy porównać emisję CO2 per capita w 2023:
    Czechy 7,9t
    Polska 7,5t
    Niemcy 7,1t
    Słowacja 5,6t
    Włochy 5,3t
    Hiszpania 4,6t
    Francja 4,1t
    Portugalia 3,6t

    Arabia Saudyjska 22,1t
    Australia 14,5t
    USA 14,3t
    Kanada 14t
    Rosja 12,5t
    Chiny 8,4t

    Cytat Zamieszczone przez m_a_g Zobacz posta
    Przykład z mojego podwórka w kwestii samochodów elektrycznych: ekolodzy protestują przeciwko samochodom benzynowym i zachęcają do aut elektrycznych. Niby się zgadza.
    Ale Ci sami ekolodzy protestują przeciwko budową fabryk produkujących baterię do tychże EV i nie chcą jej w USA. Twierdzą że takie fabryki zatruwają środowisko, metale ciężkie, te sprawy.
    Za to nie przeszkadza im jak te batterie wytwarza się w Chinach w fabrykach o jeszcze gorszych (albo żadnych) standardach w kwestii ekologii.
    To jak to panie jest?
    Tu również się zgadzam. Finansowane ch wie skąd organizacyjki udające walkę z ociepleniem klimatu, które utrudniają życie normlanym ludziom niby po to, aby zwrócić uwagę na problem. Mam tu na myśli choćby Ostatnie Pokolenie. Może część z tych ludzi jest zwyczajnie zmanipulowana. Uważam, że nie tędy droga.
    z pozdrowieniami - Krzysiek
    Nikon Z6 + Z9 + N14-24 f/2.8S + N24-70 f/2.8S + N70-200 f/2.8G VR II + 35 f/1.8S + 50mm f.1.8S + Planar T* 50 mm f/1.4 + 85 f/1.8S + N105 f/1.4E + S135 f/1.8

  10. #10

    Domyślnie

    Nie jest prawdą, że gdzieś na świecie można radośnie klepać sobie baterie bez jakichkolwiek norm a potem sprzedawać w EU.
    https://www.dekra-certification.com....entow-baterii/
    Nie tylko chodzi o baterie, od dawna zasada i przepisy UE są takie, chcesz u nas sprzedawać, spełniaj normy. Czy i jak to działa można dyskutować, ale nie ma radosnego zalewania nas śmieciami. Przestrzegam przed uważaniem urzędników UE z natury za skończonych idiotów, bo po dokładnym sprawdzeniu może taka opinia wrócić do oskarżającego.

    Jeśli największe rynki, czyli EU i USA przyjęłyby spójne rozwiązania, wymusi to odpowiednie działania na dostawcach, choćby z Chin. Na marginesie, akurat Chiny całkiem nieźle zrozumiały kwestie odejścia od paliw kopalnych. Inne uprzemysłowione kraje być może muszą doświadczyć londyńskiej mgły, aby coś się zmieniło i społeczeństwa wymusiły zmiany.

    Energia tzw. odnawialna jest i tym bardziej będzie w przyszłości tańsza od tej uzyskanej z paliw kopalnych, więc tego procesu raczej na długo się nie zatrzyma. Po prostu niektórzy zostaną w pewnym momencie z ręką w nocniku, czyli nieefektywną gospodarką.

    Ps. Ogólnie to ta dyskusja nie ma sensu, wygląda na wymianę poglądów starszych panów, bez urazy bo piszę też o sobie Za parę czy paręnaście lat to nie my będziemy decydowali jak ma wyglądać świat. A tym bardziej leciwy przywódca największej gospodarki świata (przy czym jego wiek to najmniejszy problem)

Strona 1 z 21 12311 ... OstatniOstatni

Podobne wątki

  1. [ Reportaż ] teorie spiskowe
    By plastus in forum Reportaż, street, sport, śluby, podróże
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post / autor: 28-10-2015, 23:26
  2. Ogarnia ktoś teorię sterowania/automatykę?
    By spiritus in forum Cafe NIKON
    Odpowiedzi: 3
    Ostatni post / autor: 14-03-2015, 17:56
  3. Dziura
    By Assire in forum Martwa natura, makro, zdj produktowe, abstrakcyjne
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post / autor: 18-11-2011, 09:19
  4. [ Krajobraz ] Dziura
    By Proac150 in forum Krajobraz
    Odpowiedzi: 12
    Ostatni post / autor: 15-06-2009, 08:57
  5. [ Krajobraz ] Emisja
    By Bolos in forum Krajobraz
    Odpowiedzi: 30
    Ostatni post / autor: 05-02-2009, 09:35

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •