Rozkład głębi ostrości przed/za obiektem

[PiKa]

Witam,

Zakładam ten wątek, ponieważ spotkałem się z różnymi informacjami na temat rozkładu głębi ostrości przed/za punktem ostrości.

Na wiki jest napisane, że rozkład "1/3 przed, 2/3 za" jest tylko w przypadku gdy obiekt jest ustawiony w 1/3 odległości hyperfokalnej, a przy zmniejszaniu się od odległości rozkład staje się bardziej "równy" (https://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field)

To by się zgadzało z danymi z http://www.dofmaster.com/dofjs.html - dla 50mm, D7100, f1.8:
- hiperfokalna to 70m
- dla odległości 50m rozkład to 14% - 86% (29m - 174m)
- dla odległości 23m rozkład to 34% - 66% (17m - 34m)
- dla odległości 10m rozkład to 43% - 57% (8.7m - 11.7m)
- dla odległości 1m rozkład to 49% - 51% (0.99m - 1.01m)

[MstrG]

A co do GO ma AF?

BTW, polecam temat: Głębia ostrości

[Nican]

Witam,

Zakładam ten wątek, ponieważ spotkałem się z różnymi informacjami na temat rozkładu głębi ostrości przed/za punktem ostrości.

Na wiki jest napisane, że rozkład "1/3 przed, 2/3 za" jest tylko w przypadku gdy obiekt jest ustawiony w 1/3 odległości hyperfokalnej, a przy zmniejszaniu się od odległości rozkład staje się bardziej "równy" (https://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field)

To by się zgadzało z danymi z http://www.dofmaster.com/dofjs.html - dla 50mm, D7100, f1.8:
- hiperfokalna to 70m
- dla odległości 50m rozkład to 14% - 86% (29m - 174m)
- dla odległości 23m rozkład to 34% - 66% (17m - 34m)
- dla odległości 10m rozkład to 43% - 57% (8.7m - 11.7m)
- dla odległości 1m rozkład to 49% - 51% (0.99m - 1.01m)

to jest urban legend, ze rozklad GO przed i za nastaiona odleglosc wynosi 1:3.
nie wiem skad sie to wzielo ?. ktos blednie gdzies tak podal i ludzkosc bezkrytycznie powiela w sieci - to sie roznosi jak wirus.
nie potrzeba zadnych wzorow.
Przykladowo na hiperfocalnej Tylna granica GO siega do nieskonczonosci , przednia ma jakas wartosc okreslona , tzn stosunek obszaru GO za nastawiona odleglosci i przed jest nieskonczenie wielki , a w sensie fotograficznym wynosi pareset :1
czyli GO przed / po wynosi na hiperfoclanej 1: kilkaset ( kilka tysiecy ?)

ogolnie na malych odleglosciach i malych przyslonach stosunek ten jest bliski 1:1
zwiekszajac odleglosc lub przymykajac przyslone stosunek ten maleje - obszar za nastawiona odlegloscia rosnie szybciej niz przed nastawiona odlegloscia .

stosunek 1:3 to jest tylko jakis tam szczegolny przypadek , taki sam jak np 1:2 albo 1 :5 itd.

przy okazji uwaga .
jak wyliczyc w ogole GO?
podawane w sieci wzory , tabelki sa wszystkie bez wyjatku bledne ! tak sa bledne , daja bledne wyniki . GO jest zdecydowanie mniejsza.
Te tabele dotycza uproszczonego rachunku , ktory sprawdzal sie w tylko w okreslonych warunkach , ktore przyjeto dla uproszczenia w fotografii analogowej i bezkrytycznie przejeto te warunki do liczenia GO w fotografii cyfrowej.

Dla fotografii analogowej przyjeto dwa kapitalne zalozenia:

1. rozdzielczosc oka wynosi 1 w przyblizeniu minute katowa co sie przeklada z odleglosci obserwacji ok 25- 30 cm na liniowa ok. 10 cykli /mm ( o,1mm) . Stad sie bierze slawetne 250-300 dpi.

zakladano, ze obserwuje sie zdjecie 10*15 cm. dozwolona plamka rozmycia na zdjeciu wynosi 0,1 mm (mniejsza od rozdzielczosci oka) .
w przeliczeniu na format 24*36mm daje to powiekszenie 150/36 ok 4-5 razy ( po przekatnej ) - czyli plamka rozmycia moze wynosic na negatywie ok 1/4=0,025mm - Tak przyjmowali niemcy ( Leica , Japonce przyjmowali 0,033 mm)

2. Zakladono gestosc wydruku co najmniej 0,1 mm ( 250 dpi ) oraz, ze zwiekszajac wielkosc wydruku ( powiekszenia ) zwiekszamy o tyle samo odleglosc obserwacji.
Np jesli robimy zdjecie 100*150 cm nalezaloby je ogladac z odleglosci nie mniejszej niz ok 30cm*10= 3 m. Jesli zmniejszymy odleglosc obserwowana GO bedzie rowniez mniejsza - wzor sie nie sprawdzi.

Dla fotografii cyfrowej w ogolnosci warunki 1 i 2 nie zachodza.

czesto obserwujemy zdjecie w dowolnym powiekszeniu cyfrowym do 100 % na monitorze o rozdzielczosci 72-99 dpi < 250 dpi i nie zwiekszamy odleglosci obserwacji .

W tym przypadku rachunek GO jest calkiem inny

w skrocie nalezy przyjac krazek rozmycia = 2* pixelpitch. Jesli sie uwzgledni dyfrakcje , interpolace RGB , aberacje - i to bedzie za duzo . Nalezy przyjac krazek rozmycia = pixelpitch niezaleznie od formatu matrycy.

wspolczesne dslr maja przykladowo dx i FF np 4,3 mikro - taka plamke nalezy wstawiac do wzoru dla obu formatow i wtedy otrzymamy granice GO obserwujac obraz wielkosci 100 % na monitorze o gestosci < 250 dpi.

jesli obraz pomniejszamy to CC ( krazek rozmycia )= PP/ S ( pixelpitch/ skala)

CC=pp/s

np ogladajac obraz wielkoscu 30% z matrycy o pp=4,3 mikro nalezy przyjac CC= 4,3/0,3=14,3 mikro

wielkosc formatu dx/fx przy tym samym pp kryje sie ewentuanie w skali powiekszenia cyfrowego ( niekoniecznie liniowego)

Warunki, ze wzorow na GO jakie sa podawane w sieci zachodza dla cyfry tylko w szczegolnym przypadku.

Czytalem w ktoryms z postow, ktos tutaj sie skarzyl , za ma mniejsza GO niz wynika ze wzorow - i tak rzeczywiscie jest - teraz wie dlaczego.

dziekuje za uwage , serdecznie pozdrowienia i zycze przyjemnej niedzieli.

[PiKa]

A w skrócie?

to jest urban legend, ze rozklad GO przed i za nastaiona odleglosc wynosi 1:3.
nie wiem skad sie to wzielo ?. ktos blednie gdzies tak podal i ludzkosc bezkrytycznie powiela w sieci - to sie roznosi jak wirus..

Pewnie stąd, że to prawda w określonych warunkach.

[PiKa]

A co do GO ma AF?

Masz rację, poproszę modów o zmianę tematu.

AF wpisał mi się, bo temat mi wyszedł w trakcie testów AF.

[Nican]

A w skrócie?





Pewnie stąd, że to prawda w określonych warunkach.

jest to taka sama prawda , jak ze rozklad GO wynosi 1:2 albo 1:4 , albo 1:100
slowem: moze wynosi 1:3 a moze nie wynosi .

[PiKa]

Oczywiście masz rację, wskazuje jedynie na możliwe źródło tego "mitu"

[GonzoG]

Nican, wróży na GO o których piszesz są absolutnie poprawne.Błędne jest twoje myślenie. GO można obliczyć tylko jeśli przyjmie się jakieś parametry oglądania zdjęcia, więc zostały przyjęte takie jak wynikają z ludzkiego wzroku (kąt ostrego widzenia i rozdzielczość kątowa oka).

[Nican]

Nican, wróży na GO o których piszesz są absolutnie poprawne.Błędne jest twoje myślenie. GO można obliczyć tylko jeśli przyjmie się jakieś parametry oglądania zdjęcia, więc zostały przyjęte takie jak wynikają z ludzkiego wzroku (kąt ostrego widzenia i rozdzielczość kątowa oka).

nie i prosze nie probuj nawet dyskutowac, bo mi szkoda czasu - to podejscie jak jest prezentowane przez 99% fotografow ma zrodla z czasow analogu i kalkulatory sa robiony wlasnie dla tych ustalonych warunkow.


dla aparatu o rozstawie pixeli np 4,3 mikro jakie maja nowe nikony jesli ogladasz zdjecie na monitorze w skali 100 % przyjmujesz plamke rozmycia do wzoru rowna 4,3 mikro

jesli ograniczysz wielkosc zdjecia np do 10% ( chocby przez resampling) to przyjmujesz plamke rozmycia CC=4,3 /0,1 = 43 mikro ( a nie ok 15 mikro jak sie zaleca w kalulatorach GO dla formatow aps) w tym przypadku masz GO znacznie wieksze niz wynika z kalkulatora. ( zdjkecia na komorce maja duza GO - wieksza niz na monitorze desktop ogladanym z nosem przy szybie)
Im mniejsze powiekszenie tym wieksze GO. GO nie jest czyms stalym.

Dla fotografii cyfrowej bedzie dokladnie jak we wzorach jesli zrobisz wydruk papierowy 300 dpi i w zaleznosci od wielkosci wydruku utrzymujesz odpowiednia odleglosc obserwacji, albo tez masz monitor 300 dpi i w zaleznosci od skali powiekszenia odpowiednio zmieniasz odleglosc od monitora. Wtedy mozesz przekoatna wydruku podzilic przez przekatan matrycy i otrzymasz dopuszczalny CC i jeszcze przemnozyc przez spadek rozdzielczosci liniowej oka spowodowany wzrostem odleglosci .
W telewizorze np 4k z malej odleglosci postzegasz wieksza nieostrosc , poniewaz wchodzisz w zakres rozdzielczosci liniowej oka .

Baner 10*20 metrow z odleglosci km jest ostry , zmniejszajac odleglosc np d 10 m postrzegasz jedna wielks nieostrosc.

nie dyskutuje na ten temat , gdyz to nie ma sensu- o rzeczach oczywistych sie nie dyskutuje.
miliony razy powielane sa w sieci bajeczki i miliony razy sa bezkrytycznie przyjmowane , tylko dlatego ze powtarzane przez wiekszosc.

tak jak bajeczka jest stosunek GO 1:3 tak samo bajeczka sa wyliczane w ogolnosci dla fotografii cyfrowej granice tej GO.
One sa zmiene w wzaleznosci od skali powiekszenia i odleglosci obserwacji .
w fotografii cyfrowej , rzeaznie sa inne niz przyjeto w tych wzorach na uzytek fotografii analogowej przed laty.

amen i zycze przyjemnego popoludnia.

[GonzoG]

A jak odbitkę z analogami oglądasz z rzutnika w rozmiarze 3x2m

To tylko dla ciebie nic nie ma sensu i jest bzdurne.


Twoje podejście, to książkowy przykład bezmyślnego czytania wzorów i braku umiejętności interpretacji.


To, że sobie powiększasz do woli ma monitorze nie ma żadnego znaczenia. Przy wywoływaniu na papierze też powiększało się fragmenty zdjęć nawet kilkanaście razy....


A widać, że dla ciebie zrozumienie, że zdjęcie ogląda się w całości, jest dość trudne.
A wlasn z tego bierze się i odległość i wielkość oglądanej odbitki...