Zmiana przestrzeni barw w RAW

[Wozlow]

Co do labów i naświetlania odbitek - większość maszyn w labach, nawet w tych które mianują się "profesjonalnymi" nie jest w stanie oddać w 100% kolorów przestrzeni sRGB, nie mówiąc już u AdobeRGB. Wynika to z wielu czynników, przede wszystkim specyfiki używanych papierów.

[Ketosz]

Wielu osobom, nie znającym się na zarządzaniu kolorem, wydaje się że przestrzeń Adobe da im coś więcej, bo przecież obejmuje szerszy zakres i to takie bardziej profesjonalne - niestety często efektem tego są odbitki wykonane z użyciem przestrzeni sRGB i rozczarowanie, że te kolory jakieś słabe, a twarze martwe - oczywiście winne jest laboratorium, które nie potrafi zrobić odbitek
Generalnie, jeśli nie ma konieczności pracowania w przestrzeni Adobe RGB, to nie ma większego sensu jej używać, bo może z tego być więcej problemów niż pożytku.

[Nican]

Czy w formacie raw da sie zmienić przestrzeń barw z sRGB na Adobe tak jak np. można zmieniać balans bieli?

Format RAW nie ma zadnej przestrzeni barwnej i miec nie moze , gdyz zapis raw jest "czarno - bialy " - tylko jasnosc jest zapisana.
dopiero w komputerze zewnetrznym lub aparatu na podstawie fluktuacji roznicy jasnosci sasiednich pixelkow i przez interpolacje ( filt RGB) udaje sie wyliczyc kolory wywolujac RAW do postaci obrazu RGB.
RAW nie ma tez zadnego balansu bieli i miec nie moze.

wywolujac dane RAW do postaci obrazu RGB definiujemy przestrzen barwna i balans bieli - czyli to nic innego jak " przepis " , w jaki sposob wyliczyc te barwy.

Wprowadzone w aparacie WB i przestrzen barwna sa wylacznie na uzytek ewentualnych JPEGOw , jesli chcemy je wywolac w komputerze aparatu. Ta nastawa moze tez byc przeniesiona do wolarki raw .
W kazdej chwili wolajac rawy mozesz zmienci WB i przestrzen barwna.

Proponuje maly eksperyment: wywolac ten sam raw raz w aRGB , raz w sRGB i wyliczyc jakims edytorem obrazow ilosc kolorow - mozna sie zdziwic - najczesciej obraz sRGB bedzie mial zdecydowanie wiecej kolorow , czyli bedzie jakby " lepszy" , bogatszy w kolory i to o dobre 30%. Roznic i tak nie zaobserwujemy.
Proponuje sie pobawic i wyciagnac samodzielne wnioski.

[And.N]

Format RAW nie ma zadnej przestrzeni barwnej i miec nie moze , gdyz zapis raw jest "czarno - bialy " - tylko jasnosc jest zapisana.
dopiero w komputerze zewnetrznym lub aparatu na podstawie fluktuacji roznicy jasnosci sasiednich pixelkow i przez interpolacje ( filt RGB) udaje sie wyliczyc kolory wywolujac RAW do postaci obrazu RGB.
RAW nie ma tez zadnego balansu bieli i miec nie moze.

wywolujac dane RAW do postaci obrazu RGB definiujemy przestrzen barwna i balans bieli - czyli to nic innego jak " przepis " , w jaki sposob wyliczyc te barwy.

Wprowadzone w aparacie WB i przestrzen barwna sa wylacznie na uzytek ewentualnych JPEGOw , jesli chcemy je wywolac w komputerze aparatu. Ta nastawa moze tez byc przeniesiona do wolarki raw .
W kazdej chwili wolajac rawy mozesz zmienci WB i przestrzen barwna.

Proponuje maly eksperyment: wywolac ten sam raw raz w aRGB , raz w sRGB i wyliczyc jakims edytorem obrazow ilosc kolorow - mozna sie zdziwic - najczesciej obraz sRGB bedzie mial zdecydowanie wiecej kolorow , czyli bedzie jakby " lepszy" , bogatszy w kolory i to o dobre 30%. Roznic i tak nie zaobserwujemy.
Proponuje sie pobawic i wyciagnac samodzielne wnioski.

O ile z wcześniejszym się w pełni zgadzam to tego podkreślonego nie rozumiem. Zawsze wydawało mi się, że obraz aRGB zawiera więcej kolorów i na monitorze obsługującym przestrzeń Adobe RGB różnica powinna ? być widoczna, względem tego zapisanego w sRGB. Przyznaje, ze piszę z teorii, a nie praktyki. Monitor jaki posiadam wyświetla tylko sRGB.
PS.
Tak z ciekawości, jaki edytor obrazów wylicza ilość kolorów ?

[miroko]

http://sonyalphalab.com/rgb-working-spaces-what-are-the-differences-and-which-should-you-use/

Adobe RGB ma więcej kolorów niż sRGB

[TOP67]

O ile z wcześniejszym się w pełni zgadzam to tego podkreślonego nie rozumiem. Zawsze wydawało mi się, że obraz aRGB zawiera więcej kolorów i na monitorze obsługującym przestrzeń Adobe RGB różnica powinna ? być widoczna, względem tego zapisanego w sRGB. Przyznaje, ze piszę z teorii, a nie praktyki. Monitor jaki posiadam wyświetla tylko sRGB.
PS.
Tak z ciekawości, jaki edytor obrazów wylicza ilość kolorów ?

http://www.sant-media.co.uk/wp-conte...010/06/cie.jpg

Adobe RGB ma więcej kolorów niż sRGB (choć wg wykresu można się dopatrzeć czegoś innego przy czerwieniach)

Nieprawda. Każdy jpg może mieć tyle samo kolorów, 16,7 mln. aRGB obejmuje szerszy zakres barw, które trzeba zmieścić w tych 16,7 mln. To znaczy, że odstępy między odcieniami są większe.
Typowe zdjęcie będzie zawierało bardzo mało barw spoza sRGB. Zapisując plik jako aRGB zmarnuje się dużo miejsca w jpg.

[And.N]

Nieprawda. Każdy jpg może mieć tyle samo kolorów, 16,7 mln. aRGB obejmuje szerszy zakres barw, które trzeba zmieścić w tych 16,7 mln. To znaczy, że odstępy między odcieniami są większe.
Typowe zdjęcie będzie zawierało bardzo mało barw spoza sRGB. Zapisując plik jako aRGB zmarnuje się dużo miejsca w jpg.

Czyli praktycznie nie ma sensu do internetu używać przestrzeni aRGB w plikach JPG ? Nawet jak ktoś ma odpowiedni monitor w praktyce nie zauważy różnicy czy foto jest w sRGB czy aRGB. Podobnie do labu nie ma zbyt sensu dawać JPG-i w przestrzeni aRGB. Dobrze rozumuję ?
PS.
Zgadzasz się też z tym co napisał kolega Nican, że zdjecie sRGB będzie miało więcej kolorów (nawet 30%) od tego zapisanego w aRGB ? Czy to jakaś literówka była raczej ?

[GonzoG]

O ile z wcześniejszym się w pełni zgadzam to tego podkreślonego nie rozumiem. Zawsze wydawało mi się, że obraz aRGB zawiera więcej kolorów i na monitorze obsługującym przestrzeń Adobe RGB różnica powinna ? być widoczna, względem tego zapisanego w sRGB. Przyznaje, ze piszę z teorii, a nie praktyki. Monitor jaki posiadam wyświetla tylko sRGB.

Nie. sRGB i AdobeRGB mają dokładnie taką samą ilość kolorów, a dokładniej odcieni i jest ona określona przez ilość bitów - 8 bitów to 2^8*2^8*2^8 = 16 777 216 możliwych kolorów.
AdobeRGB pokrywa szerszy zakres widma, ale nie oznacza to większej ilości kolorów.
A ten szerszy zakres widma w Adobe rzadziej występuje, więc tym samym będzie ich mniej na zdjęciu, a tym samym zdjęcie zapisane w sRGB może mieć więcej użytych kolorów niż to zapisane w AdobeRGB.

PS.
Tak z ciekawości, jaki edytor obrazów wylicza ilość kolorów ?

np. XnView.

Czyli praktycznie nie ma sensu do internetu używać przestrzeni aRGB w plikach JPG ? Nawet jak ktoś ma odpowiedni monitor w praktyce nie zauważy różnicy czy foto jest w sRGB czy aRGB. Podobnie do labu nie ma zbyt sensu dawać JPG-i w przestrzeni aRGB. Dobrze rozumuję ?
PS.
Zgadzasz się też z tym co napisał kolega Nican, że zdjecie sRGB będzie miało więcej kolorów (nawet 30%) od tego zapisanego w aRGB ? Czy to jakaś literówka była raczej ?

Tak - różnica w użytych w zdjęciu barwach może dochodzić do 30%.
Sens używania AdobeRGB jest tylko wtedy gdy ta przestrzeń będzie wykorzystana. W przypadku zwykłych labów (większość z nich nawet nie pokrywa sRGB) czy internetu Adobe jedynie będzie degradowało zdjęcia.

[And.N]

Nie. sRGB i AdobeRGB mają dokładnie taką samą ilość kolorów, a dokładniej odcieni i jest ona określona przez ilość bitów - 8 bitów to 2^8*2^8*2^8 = 16 777 216 możliwych kolorów. ...

Czyli użytkownicy monitorów szerokogamutowych, można powiedzieć, wykorzystują je tylko podczas obróbki plików RAW (12 lub 14 bitowe) lub gdy zapiszą takiego RAW-a do 16 bitowego TIFF-a ?
W dalekosiężnych planach miałem zakup takowego monitora z przestrzenią aRGB, ale raczej nie ma sensu...

Edit.
Jaki sens ma wybór w aparacie przestrzeni kolorystycznej sRGB lub aRGB dla plików JPG ? Czy programiści nie wiedzą, że nie będzie róznicy Coś mi się tu nie zgadza...

[TOP67]

Czyli użytkownicy monitorów szerokogamutowych, można powiedzieć, wykorzystują je tylko podczas obróbki plików RAW (12 lub 14 bitowe) lub gdy zapiszą takiego RAW-a do 16 bitowego TIFF-a ?
W dalekosiężnych planach miałem zakup takowego monitora z przestrzenią aRGB, ale raczej nie ma sensu...

Edit.
Jaki sens ma wybór w aparacie przestrzeni kolorystycznej sRGB lub aRGB dla plików JPG ? Czy programiści nie wiedzą, że nie będzie róznicy Coś mi się tu nie zgadza...

Nie. To zależy od motywu zdjęcia. Jak zrobisz pejzaż we mgle, to aRGB tylko pogorszy efekt. Ale już pole maków czy róż wyjdzie lepiej.
Wybór przestrzeni w aparacie ma wpływ JPG, ale czasami również na ABW. Jednak wszystko można zmienić w NEF.