argb, srgb, odbitka

[nikonel]

Witam wszystkich. Wiem że temat był poruszany ale nadal gdy zaczynam go ogarniać staję nad nowym pytaniem na które wpadam i wszystko zaczyna się powoli plątać. Na początek potrzebuję rady odnośnie argb i srgb. Pracuję na mocnym laptopie ale z matrycą nie przeznaczoną typowo dla fotografii. Tak więc o ile dobrze ogarnąłem temat matryca średniej jakości pracuje w barwach sRGB.

1. Czy windows w moim przypadku 7, niezależnie od ustawień będzie zawsze pracował w sRGB i czy PS gdy otworzę zdjęcie w ustawieniach ARGB będzie pracował w ARGB czy w sRGB bo na więcej nie pozwoli mu matryca. Jeżeli będzie tak jak w drugim przypadku to jaki sens jest wprowadzać profil w PS ARGB.

2. monitor laptopa skalibrowałem programem atrise lutcutve. Wydaje mi się że zrobiłem to dobrze ale głowy nie dam. Czy posiadacie opinie na temat tego kalibratora i czy jest on dobry jak na mojej jakości matrycę. Wiem że otwiera się wraz z windowsem gdyż widać jak windows nagle się przyciemnia zgodnie ze skalibrowaniem ale czy np w PS także sam się załącza czy trzeba gdzieś go uruchomić.
Pytam bo jak zawsze problem nastąpił w odbitkach. Wziąłem jedno zdjęcie i po podciągnięciu parametrów wyplułem z PS-a w profilu ARGB i sRGB. Pan w labie oświadczył że jego lab nie posiada swojego profilu więc oddałem mu to jedno zdjęcie w dwóch wersjach. ( bez korekty w labie ). Oczywiście zdjęcia były ciemniejsze i praktycznie nie do odróżnienia między sobą. Jedynie kolor niebieski się różnił, ale co ciekawe zielony zafarb na nim był w pliku sRGB a nie ARGB.(a lab pracuje w sRGB). Ogólnie zieleń była pożółkła, wypłowiała, czerwień zgaszona- kompletnie inne barwy niż w PS. I to był właśnie moment który cofnął mnie do początku problemu.

Zakładam jeszcze że lab mógł być rozregulowany bo dostałem odbitkę wzorcową z plikiem wzorcowym i odbitka jest także ciemniejsza i wypłowiała w porównaniu z plikiem otwartym w PS. Co ciekawe paleta barw na odbitce także jest uboga np zielony jest tylko ciemny bez gradacji od jasnego po ciemny, tak samo żółty.
W poniedziałek oddam ten sam plik do innego labu i zobaczymy czy jest różnica.

[GonzoG]

a. Matryca laptopa pracuje w takim zakresie barw, jaki pokrywa. To wcale nie musi być sRGB. Laptopy, nawet te mocne, nie pokrywają sRGB.

ad 1. Windows domyślnie pracuje w przestrzeni monitora. Aby w windzie poprawnie wyświetlać kolory trzeba skalibrować/oprofilować monitor i używać aplikacji z zarządzaniem barwą. Inaczej możesz mieć spore przekłamania kolorów.
A zdjęcia w PS będą wyświetlane zgodnie z ustawieniami. Przy otwieraniu jak jest jakaś niezgodność (monitora ze zdjęciem, profilu, itp) to PS pyta w jaki sposób otworzyć zdjęcie.
Ale jeśli otworzysz zdjęcie aRGB bez konwersji do przestrzeni monitora o mniejszym gamucie, to będziesz widział przekłamane kolory.

ad 2. Czyli jedyne co zrobiłeś, to jeszcze bardziej popsułeś wyświetlanie kolorów. Zapomnij o kalibracji monitora bez sprzętowego kalibratora. Nie da się tego bez niego zrobić.
Wywal ten program, usuń z systemu wszelkie profile jakie nim zrobiłeś i wybierz się z laptopem na do kogoś kto robi porządną kalibrację.

3. Problemy z jasnością mogą wynikać (i pewnie tak jest) z tego, że masz ustawione zbyt mocne podświetlenie.

4. Kolory w labie, który nie ma żadnych profili będą odbiegały od tego co widzisz nawet na skalibrowanym monitorze. Większość labów ma maszyny, które nawet nie pokrywają sRGB.

[SerU]

Profil sRGB to jedno, a profil zawarty w pliku do wydruku to drugie. Standartowy profil w Europie to FOGRA39 i taki profil ustaw w PS.

Tak oto się to robi (znajdziesz w menu EDIT):

źródło

[TOP67]

Profil sRGB to jedno, a profil zawarty w pliku do wydruku to drugie. Standartowy profil w Europie to FOGRA39 i taki profil ustaw w PS.

Tak oto się to robi (znajdziesz w menu EDIT):

Przypadkiem tego nie rób. Nie jesteś drukarzem. Fogra to profil CMYK.
Pracuj w sRGB, bo stwarza najmniej problemów.

[SerU]

A przepraszam za wprowadzenie w błąd Zboczenie zawodowe

[nikonel]

wytłumacz mi jedno. jeżeli matryca pracuje lub też nawet nie osiąga norm sRGB to w jaki sposób PS ma ogarnąć paletę barw ARGB jeżeli nie posiada jej matryca. Czy oznacza to że program niejako nadpisuje brakujące kolory sam z siebie> trochę to masło maślane bo jeżeli tak, to i tak musi te kolory wyświetlić na matrycy która ich nie posiada.

Kolory zdjęcia w PS i przeglądarce windowsa są identyczne

[madebyzosiek]

Jak chcesz bawić się przestrzenią AdobeRGB, to kup sobie monitor, np eizo cs 240, podłącz do laptopa, skalibruj i wtedy będziesz miał dopiero AdobeRGB (oczywiście jak odpalisz PSa na monitorze i monitor podłączysz przez Display Port). Nie da się pracować na profilu AdobeRGB na urządzeniu, które go nie obsługuje.

[GonzoG]

wytłumacz mi jedno. jeżeli matryca pracuje lub też nawet nie osiąga norm sRGB to w jaki sposób PS ma ogarnąć paletę barw ARGB jeżeli nie posiada jej matryca. Czy oznacza to że program niejako nadpisuje brakujące kolory sam z siebie> trochę to masło maślane bo jeżeli tak, to i tak musi te kolory wyświetlić na matrycy która ich nie posiada.

Kolory zdjęcia w PS i przeglądarce windowsa są identyczne

Jak masz zdjęcie w innej przestrzeni niż domyślna, to PS pyta jak je otworzyć - czyli czy zrobić konwersję do roboczej, czy zostawić oryginalną.
Jak zostawisz oryginalną, to po prostu nie będziesz miał wyświetlanych wszystkich kolorów, a zdjęcie będzie blade. (Mowa o monitorz sRGB i zdjęciu aRGB lub CMYK).
Przeglądarka windowsa (od zaktualizowanej Visty) w normalnym trybie automatycznie robi konwersję do domyślnego sRGB, chyba że w systemie ustawiono inną jako domyślną. Natomiast po włączeniu pokazu slajdów/pełnego ekranu zarządzanie barwą całkowicie znika i zdjęcia aRGB/CMYK będą zbyt kolorowe. (Możliwe że W10 ma to poprawione).

A co do samego wyświetlania to system wysyła do monitora obraz w sRGB, a to czy monitor je potrafi wyświetlić to już inną sprawa.
Na kiepskiej, nawet skalibrowanej matrycy po prostu nie zobaczysz wszystkich kolorów. Odcienie przekraczające możliwe maksimum będą miały maksymalną możliwą barwę. (Coś jak prześwietlenie zdjęcia).

[nikonel]

Czyli robiąc rawy, plik a aparacie zapisywany jest w argb. W takim razie lepiej w ps otworzyć go w srgb czy w argb i potem zapisać jako srgb. Ale zapisując w ten sposob mam chyba zakłamanie w kolorach. Może inaczej- obrabiajac w argb ustawiam np b.soczystą zieleń. Teraz zapisujac plik w srgb program przelicza kolory i zapisuje tą zieleń inną niż ta którą ja ustawiłem . Czy dobrze kombinuję. Jezeli tak to lepiej obrabiać od razu w srgb bo mam rzeczywisty-finalny podgląd na kolory

[TOP67]

Robiąc w RAW nie pracujesz w żadnej przestrzeni. Tą określasz dopiero w momencie wywoływania. Możesz jedno zdjęcie wywołać w sRGB i aRGB. Nieważne co masz ustawione w aparacie.

Jeśli już masz plik w jakiejś przestrzeni, to możesz ją zmienić na wiele sposobów.

1. Zmiana przestrzeni. Nie powoduje zmiany wartości RGB. Podmieniany jest tylko profil. Powoduje to ogromne zmiany wyglądzie obrazka.
2. Konwersja do przestrzeni. W przypadku konwersji z sRGB na aRGB nie ma praktycznie zmian kolorów. Traci się tylko na gradientach.
W przypadku konwersji z aRGB do sRGB następuje utrata części informacji (kolorów, które są poza przestrzenią sRGB). Są 4 możliwości takiej zmiany.
a) absolutna kolorymetryczna. Kolory wykraczające poza zakres są po prostu obcinane. Powoduje to powstanie płaskich obszarów o jednakowym kolorze. Kolory z zakresu, który się pokrywa pozostają bez zmian.
b) relatywna kolorymetryczna. Kolory spoza zakresu zostają przekonwertowane do najbliższych kolorów w przestrzeni docelowej (najmniejsza dE). Wszytkie pozostałe kolory zostają zmienione proporcjonalnie. Obraz zachowuje wszystkie szczegóły, ale zmieniają się wszystkie kolory.
c) percepcyjna. Zasada taka sama jak w punkcie b, tylko zmiana kolorów odbywa się tak, żeby oko ludzkie zauważyło jak najmniej zmian.
d) nasycenie. Jak w pkt b, tylko priorytetem jest utrzymanie nasycenia.