d50 na d80 warto ???

[nowart]

Więc po kolei

Puchbeary - zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Nie mam nic do dodania w kwestii sprzętu do Twojej wypowiedzi.
Jednak na zapytanie po co cała kłótnia i odejście od tematu odpowiem Tobie tak - jeśli w odpowiedzi na swoją dygresję o szumach otrzymuję epitety jakie można przeczytać powyżej to wybacz ale nie należę do osób, którym można napluć w kaszę. Można podjąć konstruktywną dyskusję ale nie na takim poziomie zaczynając od obrażania innych. Ale jak pisałem to kwestia kultury... nieważne

Jacek_Z - wszystko co napisałeś to oczywiście racja - nie zagłębiałem się aż tak bardzo w tak oczywiste rzeczy bo zdawałem sobie sprawę, iż każdy z nas - biorących udział w dyskusji - o tym wie.
"przeskalowywanie zdjęcia z jednego body na rozmiar innego będzie zawsze trochę niesprawiedliwe. Powinno się przeskalowywać oba zdjęcia na wspólny rozmiar." - jasne, jednak przykłady , które przytoczyłem chyba tym bardziej dobitnie pokazują jaką przewagę ma 6mln matryca , mimo dość dużego przeskalowania w górę. Przeskalowanie w dół 10mln wiązałoby się ze sporą poprawą jej jakości a to już byłoby niemiarodajne. Jednak my tu nie kłócimy się o wygląd na papierze ale o poziom zaszumienia obrazu przy 100% na ekranie bo tylko tam widać go w pełni.
Jeśli na tej samej matrycy upchniemy 15 mln będzie szumieć jak cholera z powodu mniejszej ilości światła docierającej do el. światłoczułych co spowoduje ich wzajemne wzbudzanie i w efekcie szum. Na odbitce będzie to jeszcze mniej widoczne z racji jeszcze większego przeskalowania do rządanego rozmiaru, ale to nie zmieni faktu , że poziom zaszumienia będzie jeszcze większy.

marusek - nie podpisuję bo uważam to za najmniej istotne. Nigdy nie piszę o czymś o czym nie mam pojęcia - chyba, że pytam. Ale poza staruśkim analogiem mam D70s, D80 miałem przez miesiąc oraz ciągły dostęp do D50 oraz D200. Pstrykałem wiele fotek do katalogu z firanami D70s - nigdy też nie zauważyłem mory ( a była ogromna ku temu sposobnośc z racji ich faktury), ani problemów z migawką, różnicy pracy lustra też nie wyczułem a przy idealnie dobranym WB problemów z barwami nigdy nie miałem. W D80 zauroczył mnie wspominany wizjerek, lcd, przydatne iso100 oraz prawdziwy grip. Reszta dla mnie to prawie to samo - D70s większy, wygodniejszy i o połowę tańszy. D80 jest też bardziej wymagający co do szkieł z racji większej matrycy - zdjęcia z 50mm wydawały mi się ostrzejsze z D70.
Więc jak widzisz jestem zakolegowany ze wszystkimi a zaprzyjaźniony z jednym
Co do Twojego przykładu - moim zdaniem to efekt zbyt mocnego podniesienia ev przy wywoływaniu z rawa - to normalne w każdym korpusie - wychodzą takie właśnie zakłócenia. W D80 wyjdzie Tobie dokładnie to samo jak niedoświetlisz iso800 a potem przeforsujesz wyciąganie cieni z rawa... nic nie ma za darmo

[Jacek_Z]

Przeskalowanie w dół 10mln wiązałoby się ze sporą poprawą jej jakości a to już byłoby niemiarodajne. Jednak my tu nie kłócimy się o wygląd na papierze ale o poziom zaszumienia obrazu przy 100% na ekranie bo tylko tam widać go w pełni.
...
Jeśli na tej samej matrycy upchniemy 15 mln będzie szumieć jak cholera z powodu mniejszej ilości światła docierającej do el. światłoczułych co spowoduje ich wzajemne wzbudzanie i w efekcie szum. Na odbitce będzie to jeszcze mniej widoczne z racji jeszcze większego przeskalowania do rządanego rozmiaru, ale to nie zmieni faktu , że poziom zaszumienia będzie jeszcze większy.

1. to zalezy, czy aparat kupujemy by badać postęp technologiczny. NIE kupuje się aparatu by oglądac 100% cropy na monitorze, a całe wykonane zdjęcie. Natomiast ty porównujesz jakość 1/2 zdjęcia do jakości 1/3 zdjęcia. Bo tyle widzisz na monitorze. To jest niemiarodajne.

2. matryca do d70 powstała ze 2-3 lata wcześniej niz ta do d200. Jak by nie było postępu - to faktycznie, ta z d200 powinna być bardziej szumiąca. A matyca następcy - powiedzmy D3 będzie miała wiecej MP i jeszcze bardziej będzie szumiała. To nie musi byc prawda, bo zakładasz ten sam poziom technologii. Wtedy tak - więcej MP to mniejsze piksele, a to większe szumy. Tak nie jest. Piksele coraz mniejsze, szum podobny. W związku z większą ilością MP coraz mniej jest on widoczny na zdjęciach. Inaczej byśmy byli ciągle na tym samym poziomie z nikona d1.

[Seeker]

Z D200, to najbardziej chyba niekompresowany RAW i uszczelki, bo grupowane pola AF, juz chyba mniej.
Ew. jeszcze szybsza seria.


P.S.
W temacie D80 zapomnielismy o histogramie.

[marusek]

Nowart, ale Tys uparty
1. Mora:

źródło

2. Efekty charakterystyczne dla migawki hybrydowej:

źródło

3. O tym nie pisalem wczesniej - loteria przy AWB. Zdjecia niemal jedno po drugim:

źródło

źródło

Jeszcze bedzie o kolorach i braku czerni w odpowiednim swietle... musze poszukac przykladow.

niestety nie dam rady umiescic przykladu, jak pracuje migawka w D70 Ale to trzeba nie wiem jak byc odpornym, zeby nie wyczuc roznicy wstrzasu tuz przy bagnecie na D70 a np. D80 czy D40. O analogowym F80 juz nawet nie wspomne.

Przyklad z szumem wczesniej mial unaocznic, ze D70 w takich miejscach tworzy tego wiecej i to z jakimis paskami poziomymi. Takich szumow na D80 nie udalo mi sie w niedoswietlonych cieniach uzyskac.

[nowart]

Jacku to jest niemiarodajne, owszem, ale pokazuje tym bardziej wyraźnie przewagę rawa z D70 nad przewagą rawa z D80 gdyż to 6mln musiało się przeskalować się do 10mln tracąc przy tym szczegóły a nie odwrotnie. Ja też nie mam sprzętu po to aby zachwycać się cropami - Boże uchroń !!
To tylko droga do udowodnienia, że miałem rację wygłaszając oponię, która kolegę Seekera tak oburzyła.
I wynika z niej jasno, że porównując czystego rawa z D80 będzie bardziej zaszumiony niż raw z d70 - to fakt i nie ma o czym gadać.
Z resztą - przewaga na papierze, guziki, wizjerki, postępy technologiczne itp itd zgadzam się ze wszystkimi w pełni.

[Jacek_Z]

I wynika z niej jasno, że porównując czystego rawa z D80 będzie bardziej zaszumiony niż raw z d70 - to fakt i nie ma o czym gadać.

co to znaczy porównywac rawa? w jaki sposób - fragment na monitorze? I znów jesteśmy w tym samym miejscu.
Nie ma o czym gadać, każdy z nas pozostanie przy swoim zdaniu.
Widoczny na zdjęciu szum z D80 jest mniejszy niz ten z d50/70. To jest istota fotografii. FAKT, koniec, kropka. Nie piszę dalej w tym temacie, bo sie będe powtarzał.

[nowart]

Bo oboje mamy racje tylko Ty piszesz o mniej widocznym szumie NA PAPIERZE z racji większego przeskalowania - z czym się oczywiście zgadzam - a ja piszę o większym szumie widocznym NA 100% WYCINKU Z KADRU WIDOCZNYM NA MONITORZE bo od tego tu zaczęła się kłótnia.

Sory ale na dodatek wkurzył mnie ten ćwok od wspomnianego D80. Wypiął się tyłkiem na wszystkich i sprzedał bez uwzględnienia naszych wczorajszych ustaleń - oż co za barany się trafiają to głowa mała... i oczywiście link moderator sobie wyciął przed wyjaśnieniem sprawy do końca... Po jaką cholerę dają takie osły ogłoszenie jak i tak mają wszystkich w głębokim poszanowaniu??
Nie mogę po prostu!!

[Seeker]

"To tylko droga do udowodnienia, że miałem rację wygłaszając oponię, która kolegę Seekera tak oburzyła."


Nadal nic nie rozumiesz. Nikt sie nie oburzaî, tylko ciagle nie wiem, O JAKICH CZTERECH MEGAPIKSELACH NAWIJASZ.

cytuje:

"- zróbcie sobie porównanie w Rawie a zobaczycie, że D70 z 4 mln pix na tej samej matrycy szumi mniej - wynika to z samej fizyki."

Nie wyjasniles przy tym, o co ci chodzilo, ani nie podales zadnego linka, dzieki ktoremu moznaby to odgadnac.
Malo tego. Walkowales przez kilka postow jakies awanturnicze watki, zamiast wyjasnic problem.
Dopiero 8 postow pozniej napisales "(zdjecie z D70 resizowane do rozmiaru D80)", co w koncu pozwolilo sie domyslac, w czym rzecz. Wtryniajac w miedzyczasie bezsensowne aluzje na temat przyciskow, o ktorych pisalem do AUTORA WATKU, bo pytal o roznice pomiedzy wymienionymi aparatami.

Idac za mentalna potrzeba, glosem rozsadku i Jacka sugestia, udalem sie na spacerek, kiedy ty sprowadzales innych do prostakow i baranow.
Jutro bedzie fotka. Swiadomie i celowo w tym wlasnie watku (o ile jeszcze nie zostanie zamkniety).
Pogladowo. W ramach przykladu, co mozna robic, zamiast awantur. W milej atmosferze. I mam nadzieje, ze ku uciesze obserwatorow.

Przepraszam autora watku, ze dalem sie w ten bezsens wmanipulowac. Z nadzieja jednak, ze czegos przy okazji udalo mu sie dowiedziec.

Pozdrawiam i spadam odpoczac psychicznie.


P.S.

Nikt nie ma obowiazku znac testow Fatmana na Cyberfoto.

[nowart]

"bo tak to jest w przypadku niektórych ludzi, że im żal dupę ściska, iż wydali ponad 3000zł na coś, co tak naprawdę wypluwa wcale nie lepsze fotki od aparatu za połowę tej ceny"

Z tym argumentem mocno sie pomyliles, bo ze swojej 80 jestem zadowolony. Podobnie, jak wiekszosc jej uzytkownikow, co bynajmniej niczego nie ujmuje D50, chociaz taki wlasnie kontekst sobie wmawiasz.

Co wiecej, planowalem zakup wlasnie D50 (ktory mi sie podobal i w duzym stopniu podoba nadal), ale wlasnie przed samym zakupem pokazal sie D80 i zmienilem decyzje, czego w najmniejszym stopniu nie zaluje, bo wiedzialem, czym sie roznia, dla mnie bylo to wazne i oczekiwania sie spelnily.

Chcialem lepszy wizjer, wieksza matryce, dwa kolka, latwiejszy dostep do niektorych funkcji, skuteczniejszy AF, podglad GO, podswietlanie gornego wyswietlacza (nocny krajobraz), konfigurowalne menu i kilka bardziej duperelnych drobiazgow.
I co? I wszystko to mam. Pewnie, ze wolalbym taniej, ale jest jeszcze jeden drobiazdzek.
Wole zaplacic wiecej za narzedzie, ktore mnie satysfakcjonuje, niz oszczednosci kosztem swoich nerwow.

Faktycznie, to ja zacząłem bezsensowne "wtrynianie" aluzji na temat przycisków...


"zróbcie sobie porównanie w Rawie a zobaczycie, że D70 z 4 mln pix na tej samej matrycy szumi mniej - wynika to z samej fizyki."

człowieku, sam kontekst zdania wydał mi się tak oczywisty, że każdy go zrozumie, iż nawet nie zauważyłem, ZAMROCZONY TWOIM WULGARYZMEM , że wcięło mi jedno MNIEJ w zdaniu. Jakoś wszyscy nie mieli raczej problemów z interpretacją tylko ty. Chyba logicznym jest, że porównując dwie matryce 10mln i 6mln chodziło mi o różnicę co chyba jest nad wyraz oczywiste. A późniejsze stwierdzenie o resizowaniu dotyczyło już przykładów kolegi zkruka... no ale jak ktoś chce sie do czegoś doczepić i rozpocząć w aroganckim tonie rozmowę to każdy pretekst jest dobry...

" kiedy ty sprowadzales innych do prostakow i baranow."

no tu chyba już lekko przesadziłeś... szanuję każdego rozmówcę dopuki, doputy nie sprowadza rozmowy do poziomu "Jarmarku Europa". W tym widzę jesteś bezapelacyjnie najlepszy.
Fakt odpocznij psychicznie, może pomoże... dobranoc

a autora wątku raczej przeproś za poziom do jakiego tę rozmowę sprowadziłeś...

[flyski]

zróbcie sobie porównanie w Rawie a zobaczycie, że D70 z 4 mln pix na tej samej matrycy szumi mniej - wynika to z samej fizyki."

Przykro mi ale ja też (jak i inni pewnie) nie wiedziałem o co Ci chodzi dopóki nie napisałeś że 4y mniej od D80