D800 Af

[QuadMan]

Witam,

To nie tak Jacek; ja i pewnie wiele osób fotografuje obiekty niezbyt przewidywalne. Przykładowo fotografuję żerującego borsuka -więc mam AF-C, ale ten coś wyczuwa zastyga w bezruchu starając się wywąchać co się dzieje. Całość trwa chwilę - ale wystarczająco długą żeby zrobić fajny portret - powinienem przełączyć się na AF-S ale to trwa, a po chwili znów zaczyna żerować, albo przyjdzie mu do głowy coś jeszcze innego więc znów mam się przełączać na AF-C ? Całość dzieje się w ułamkach sekundy i w sposób często trudny do przewidzenia, do tego na dystansach rzędu kilku metrów (nie więcej niż 10) i na ogniskowej 400mm 2.8 więc GO jest tak mała że każde ruch zwierzaka na na AF-S powoduje widoczne przestrzelenie ostrości. Takich przykładów może być cała masa i używanie w nich AF-C przez cały czas nie jest oznaką komplikowania prostej sprawy.

No właśnie Paweł podsumował dosadnie celowość i sens używania AF-C jako AF-S . Takich przykładów jak ten Jego można znaleźć wiele, niekoniecznie nawet w tak wymagającej dziedzinie, jak fotografia przyrodnicza. Jacek, fotografujesz np. modelkę z małą GO, ona Ci się troszkę "gibnie" i po ostrości na AF-S. W "starym" D3S miałem ustawiony AF-C ( dzięki, kichu ), on "trzymał" ostrość po naciśnięciu AF-ON, i jeśli nie przekadrowywałem, to po prostu w dowolnym momencie wciskałem spust migawki i ostrość była w punkt, no chyba, że ja dałem ciała.
A wracając do "myszkowania" w D800. Najgorzej jest ze stałkami AFS f/1.4, z nowymi zoomami jest znacznie lepiej, przy czym nie chodzi mi o maskowanie "myszkowania" przez większą GO, ale z tymi zoomami "myszkowanie" jest wyraźnie mniejsze. Oczywiście, im miejszy kontrast i mniej światła, tym tendencja do "myszkowania" większa z każdym obiektywem. A.... i jeszcze jedno - w trakcie tego "myszkowania" są momenty ( ułamki sekundy ), gdy silnik w obiektywie się zatrzyma - jeśli wtedy wciśniemy spust migawki, to wtedy prawie zawsze ostrość jest trafiona.
Pozdrawiam, QuadMan.

[grissley]

niepokrywanie sie fizycznych czujnikow AF z tymi naniesionymi w wizjerze

E tam. Nie wiem, czy to było w instrukcji czy w jakiejś recenzji, ale ja już od czasów F100 kojarzę, że prostokąciki oznaczające punkty ostrości tylko "mniej więcej" wskazują lokalizację prawdziwych czujników. Z tego wynikałoby, że tak jest "od zawsze", co najwyżej na gęstej matrycy (D800, D7100) robi się to bardziej upierdliwe.

[kichu]

Ptak moze stac i nieruchomo, ale jego glowa ciagle pracuje, aby zobaczyc co sie dzieje wokolo niego. Ostrosc w fotografii ptakow lapie sie na oku ptaka. I wedlug mnie, to AF nie nadaza, jest jeszcze za wolny mimo, ze caly czas " pierdzi " i koryguje ostrosc. Druga sprawa to roznice szybkosci pracy AF w roznych szklach, bo np. AF 400 jest szybszy niz w 500.

rożne ptaki różnie sie zachowują dałem co prawda ptaka jako przykład ale sprawdzałem poźniej na nieruchomym słupie i efekt jest ten sam... takze sprzeciw odrzucam

Dziwne że dopiero teraz o tym piszecie gdzie większość z was dość długo ma d800.

Bo ja caly sezon (wiosna, lato) focilem samoloty, a po tym sezonie "bawie sie" z fotografie przyrodncza i pewne rzeczy zauwazylem dopiero teraz.

[deep]

Moim zadaniem nie do końca na tło bo jeżeli obiekt zrobi krok do przodu lub poprostu odwróci się układ af przeostrzy z odpowiednim,ustawionym opóźnieniem.

Widać, że nie znasz tego systemu bo znów błędnie piszesz, opóźnienia nie będzie jeśli obiekt w polu autofocusa będzie się ruszał nawet z ustawionym opóźnieniem na maks. Może nawet ptaszek być nie ruchomy przez pewien czas i jak nagle zacznie się ruszać, to też nie będzie opóźnienia związanego z tą funkcją.

[zgera]

E tam. Nie wiem, czy to było w instrukcji czy w jakiejś recenzji, ale ja już od czasów F100 kojarzę, że prostokąciki oznaczające punkty ostrości tylko "mniej więcej" wskazują lokalizację prawdziwych czujników. Z tego wynikałoby, że tak jest "od zawsze", co najwyżej na gęstej matrycy (D800, D7100) robi się to bardziej upierdliwe.

Znane z D700 oraz D90 nieznaczne przesunięcie rzeczywistych czujników względem ramki, w praktyce czujnik mieści się w obrębie ramki ale przesunięcie może wynosić nawet 1/3 pola ramki w prawo, lewo, góra, dół.
U mnie w D90 przesunięcie jest w dół, przed końcem dolnej krawędzi ramki jest środek czujnika.
Widzę to również w wizjerze, wszystkie ramki są minimalnie wyżej, środkowe powinny być na środku wizjera a nie są.

[deep]

Bo to kwestia precyzyjnego umieszczenia matówki, ta ma lekki luz i można ją przesunąć minimalnie w płaszczyźnie.

[Jacek_Z]

Jacek - przeczytaj to o czym pisze Paweł 3 posty wyżej, rozroznienie AF-S/AF-C - kiedy czego uzywac nie jest wcale takie oczywiste

probolemem D800 jest to, ze w takiej sytuacji - aparat na statywie, ptak stoi nieruchomo - w AF-C zamiast wyostrzyc i czekac az on sie ruszy on caly czas myszkuje minimalnie przod tyl i nawet jak ustawisz mu priorytet ostrosci, to polowa zdjec z tego myszkowania nie bedzie trafiona z ostroscia

poprzednie body w takiej samej sytuacji (D3/D300/D700) az tak nie wariowaly - i to jest kwestia oprogramowania AF albo tolerancji samego ukladu

No to zapytam czy nie jest to związane z mikroskopijną GO, jesli nie jest trafione tak jak chcecie to to widać. Co by było gdyby było zrobione resize tego złego zdjęcia do 12 Mpx? Byłby ostry dziób i oko?
Wg mnie dlatego poprawiono czułość AF, ale to skutkuje myszkowaniem gdy coś stoi. Bo efekt widać tylko na bardzo jasnych szkłach, w pełni otwartych - więc mówimy nie o nie trafieniu w ogóle z AF, a o tym, że GO nie jest na oku, a na dziobie. Przy zdjęciu robionym z odległości 40 m. Trochę dzielenie włosa na cztery. Ludzie potem piszą, że D800 ma zwalony AF, a mówimy o takich sytuacjach o jakich im się nawet nie śniło fotografować.
Proszę, co jest napisane w poście:

A wracając do "myszkowania" w D800. Najgorzej jest ze stałkami AFS f/1.4, z nowymi zoomami jest znacznie lepiej,

- zoomy mają 2.8 więc GO jest w nich większa niż 85/1.4. 400/2.8 nie jest ciemnym szkłem - takie tele ma też mikroskopijną GO. czyli to potwierdza to co pisałem.

Jacek, fotografujesz np. modelkę z małą GO, ona Ci się troszkę "gibnie" i po ostrości na AF-S.

Teoretycznie czy praktycznie? Praktycznie to nie mam z tym żadnego problemu i to w dodatku większość zdjęć przekadrowuję, czyli niby powinno byc jeszcze gorzej - sam zwiększam niebezpieczeństwo zmiany odległości i powstaje zwłoka w czasie. Nie, odsetek zdjęć spudłowanych mam mikroskopijny.

[Irma]

rożne ptaki różnie sie zachowują dałem co prawda ptaka jako przykład ale sprawdzałem poźniej na nieruchomym słupie i efekt jest ten sam... takze sprzeciw odrzucam

To nie byl sprzeciw, a raczej dodatkowe spostrzezenie i zwroc uwage, ze slup nie jest idealnie gladki i kazda nierownosc powoduje aktywacje AF.
Bede sie jednak upieral, ze AF jest rowniez za wolny i nie nadaza za zmianami.
Gdzies z rok temu byla prowadzona dyskusja na temat AF w D800 i wiele rzeczy bylo juz wtedy przypuszczalnie wyjasnione.
Wtedy wedlug mnie wlasnie Ty trafnie wypunktowales takie sprawy:
- kontrast i jasnosc obiektu
- barwa swiatla
- natezenie swiatla
- kat padania
- tolerancja niedokladnosci ukladu AF w sensie powtarzalnosci w granicy dopuszczalnej niedokladnosci
- wielkosc piksela i gestosc matrycy

Temat odzyl Nam i mam nadzieje, ze po roku uzywania uzytkownicy maja nowe doswiadczenia i spostrzezenia, ktore przyczynia sie do wyjasnienia tej sprawy.
A moze nie, ale temat jest ciekawy

[Pawel Pawlak]

Jacek, rozbieżności w ostrości mają często większą amplitudę niż wynikałoby to z gęstości matrycy, tak że przeskalowanie niewiele daje. Choć oczywiście to też może mieć wpływ.

[QuadMan]

Jacek:

Najgorzej jest ze stałkami AFS f/1.4, z nowymi zoomami jest znacznie lepiej, przy czym nie chodzi mi o maskowanie "myszkowania" przez większą GO, ale z tymi zoomami "myszkowanie" jest wyraźnie mniejsze.

Dobra, Panowie, ja wysiadam... Jacek, odnoszę wrażenie, że Ty odnosisz wrażenie , że parę osób ( np. kichu, Paweł ) piszących tu o specyfice AF w D800 czepia się niewiadomo czego.... Tak się akurat składa, że trochę znam się na elektronice i mam pewne podejrzenia co do natury tego "myszkowania" i podejrzewam ( a właściwie jestem tego prawie pewien ), że Nikon w następnych modelach poprawi stabilność AF-C ( względem tego z D800 ), nie tracąc nic z jego czułości i szybkości. Ja osobiście lubię D800 za wiele rzeczy, choć akurat AF wolę z D3S, dlatego ta pucha zostanie ze mną na dłuuugo...
Pozdrawiam, QuadMan.