Powstanie Warszawskie

[bowie]

kamienie na szaniec

[<| MICHAŁ |>]

ta sama publikacja znajduje sie w tej ksiazce

[bowie]

Powstanie Warszawskie, to nie tylko parasolarze śpiewający "Pałacyk Michla":
mój warszawski szał

[Art Erie]

kamienie na szaniec

Przeczytałem jako jeden z pierwszych ale musiałem sobie zrobić drinka.

ta sama publikacja znajduje sie w tej ksiazce

Zacząłem czytać i wątpię bym dotarł do końca lektury. Cytat (strona 15) "Historia potoczyłaby się poprostu inaczej. Ocalono by więcej z polskiej tradycji niepodległościowej".
Totalna pragmatyczna bzdura wypowiedziana przez bubka żyjącego w wolnym kraju.
Powstanie Warszawskie jest właśnie fragmentem tej tradycji
Każde Polskie powstanie ( nie ma błędu ort.) było klęską łatwą do przewidzenia; śląskie, wielkopolskie, listopadowe, styczniowe, cały wrzesień 39' i okupacja po 45 roku.
W końcu się udało, jesteśmy dłużnikami naszych ojców i dziadów, a jutro jest taki dzień w którym musimy o tym pamiętać.

[bowie]

Totalna pragmatyczna bzdura wypowiedziana przez bubka żyjącego w wolnym kraju

Czy gen. Andersa też uważasz za bubka? I tych powstańców, którzy krytycznie oceniają swych dowódców, a także cywili, którzy nazywali powstańców "zbrodniarze"?

Każde Polskie powstanie ( nie ma błędu ort.) było klęską łatwą do przewidzenia; śląskie, wielkopolskie,

Akurat powstanie wielkopolskie było zwycięskim powstaniem. Powstanie śląskie także przyniosło określone korzyści. Wiedza na poziomie podstawówki.

[bowie]

Każde Polskie powstanie ( nie ma błędu ort.) było klęską łatwą do przewidzenia

A zatem należałoby osądzić tych, którzy wywołali powstanie warszawskie, skoro łatwo można było przewidzieć, że skończy się hekatombą i złamie kręgosłup pokolenia, które mogłoby być opozycją antykomunistyczną. Bez ludzi, którzy zginęli w postaniu, komunistom było łatwiej utrzymać się u władzy

[<| MICHAŁ |>]

Totalna pragmatyczna bzdura wypowiedziana przez bubka żyjącego w wolnym kraju.
Powstanie Warszawskie jest właśnie fragmentem tej tradycji.

jestem osobą, która dość mocno stąpa po ziemi, a w kontekscie PW bardziej ineteresuje mnie bilans zysków i strat, niż przekazywana z pokolenia na pokolenie pamięć o heroicznym zrywie Powstańców.

Wkleje taki fragment z tej książki. Można się oczywiście z tym nie zgadzać, można pluć na autora, można reprezentować dowolną opcję polityczną, ale cięzko jest podważać fakty...

Powstanie przyniosło skutek odwrotny do zamierzonego. Zamiast uniemożliwić, ułatwiło poddanie Polski pod panowanie Związku Radzieckiego. Znaczną część polskiego społeczeństwa odepchnęło od rządu w Londynie i od
emigracji. Tak, jak to pisał Czesław Miłosz w liście do Melchiora Wańkowicza:
"Trzeba panu wiedzieć, że przyczyną, dla której Andrzejewski jest dziś w partii, był kwietniowy dzień 1945 roku, kiedy w Warszawie szukaliśmy śladów po naszych przyjaciołach w stosach gruzów. (...) W zestawieniu z rzeczywistością - jeżeli człowiek ją silnie przeżywa - frazeologia, wielkie słowa, którymi częstowała nas emigracja, była ohydna".

Za decyzję, jak pisał Pobóg-Malinowski, "porwania się do walki, która w warunkach chwili była bezsensem politycznym, a militarnie - szaleństwem wręcz zbrodniczym", zapłacono niewiarygodnie wysoką cenę: zagłada miasta z bezcennymi skarbami dorobku pokoleń, krew młodzieży rzuconej prawie bez broni przeciw czołgom, bezprzykładne cierpienia milionowej ludności miasta skazanej na okrucieństwa niemieckie, ok. 18 tys. poległych powstańczych żołnierzy, ok. 5 tys. rannych w szpitalach, ok. 16 tys. wziętych do niewoli. Nie mniej niż 200 tysięcy ludzi rozstrzelanych, pomordowanych, zabitych ogniem artyleryjskim i bombami lotniczymi, zasypanych w gruzach, zmarłych z ran i wycieńczenia.

Mjr Stanisław Żochowski, członek Sztabu Naczelnego Wodza, pod datą 4 sierpnia 1945 r. zanotował:

"Płk Demel polecił mi przygotować uzasadnienie dla odznaczenia gen. Bora krzyżem Virtuti Militari II klasy. Odszukałem statut Orderu. II klasa może być przyznana generałowi za samodzielne działanie, które było zwycięską bitwą lub walnie przyczyniło się do zwycięstwa. Złożyłem wniosek na oddanie gen. Bora pod sąd za zniszczenie stolicy, spowodowanie ogromnych strat i nie osiągniecie żadnego celu".

Umierało miasto, umierali powstańcy "i nie budziło się sumienie świata". Matuszewski pisał o ostatnich dniach, kiedy powstańcy przestali już wierzyć swoim i obcym i stanęli twarzą w twarz ze swoją samotnością. Przytoczył Dokumenty, bilans, oceny i porównania
fragment parlamentarnego przemówienia Winstona Churchilla, premiera Wielkiej Brytanii, wygłoszonego 28 września 1944 r., tzn. w 60. dniu powstania warszawskiego:
"Będą musiały nastąpić zmiany terytorialne w granicach Polski. Rosja ma prawo liczyć na brytyjskie poparcie w tej sprawie. Ma prawo liczyć na nasze oparcie, ponieważ to tylko wojska rosyjskie mogą wyzwolić Polskę i ponieważ po wszystkich cierpieniach, jakie Niemcy zadały narodowi rosyjskiemu, Rosja ma prawo do bezpiecznych granic i do przyjaznych sąsiadów na zachodzie".

Wspomniał też Matuszewski o żołnierzach w polskich mundurach, bezsilnych, którzy poszli walczyć o Ren, nie o Wisłę. A przez dwa tygodnie powstania żaden lotnik polski nie miał prawa wzbić się w powietrze.Sześć dni przed śmiercią pisał Ignacy Matuszewski swój ostatni artykuł "Dwa lata po powstaniu". Wspomniał w nim o rozstrzelanej dziewczynie na warszawskim skwerze" z myślą o córce, która tak właśnie zginęła. O powstaniu

warszawskim, w którym w ciągu 63 dni śmierć zabrała stolicy więcej, niż straciła Francja w czasie ostatniej wojny, pisał jako o poświęceniu daremnym, wysiłku straconym, ofierze zmarnowanej, porywie wykorzystanym przeciw Polsce, ku jej obezwładnieniu, niewoli. Odpowiedzialnością za zgliszcza Warszawy, za daremne ofiary tysięcy istnień ludzkich obciążał Niemców i Rosjan, sojuszników - Anglię i Amerykę, a także

"Polski rząd emigracyjny z przeklętej pamięci klucza partyjnego".

Nikogo nie namawiam do czytania tej publikacji i nikogo nie chce przekonywać do zawartych w niej przemyslen i wnioskow. Warto jedynie czasami poznac inny punkt widzenia...

[McSimus]

Słowa JPII "Pamiętajcie, że wolność została Wam ZADANA a nie dana" powinny byc jak mantra powtarzane przez każdego Polaka. Powinniśmy pamiętać również, że fałszowanie i zapominanie o historii mści się z czasem w dwójnasób. Kto tego nie rozumie, może niech wystąpi o obywatelstwo jakiejś wysepki na pacyfiku.

[costi]

Fałszowanie i zapominanie? A to ktoś tutaj neguje fakt odbycia się powstania? Chyba nie... Za to jego ocena, jaka by nie była, w żadnym wypadku fałszowaniem nie może być nazwana.

[Art Erie]

[...]Akurat powstanie wielkopolskie było zwycięskim powstaniem. Powstanie śląskie także przyniosło określone korzyści. Wiedza na poziomie podstawówki.

Tak te z 1806, 1918 i sejneńskie z 1919 można uznać za wygrane.

Czy gen. Andersa też uważasz za bubka? I tych powstańców, którzy krytycznie oceniają swych dowódców, a także cywili, którzy nazywali powstańców "zbrodniarze"? [...]

jestem osobą, która dość mocno stąpa po ziemi, a w kontekscie PW bardziej ineteresuje mnie bilans zysków i strat, niż przekazywana z pokolenia na pokolenie pamięć o heroicznym zrywie Powstańców.[...]

Każdy ma prawo do swojej własnej oceny, ale zawsze łatwiej oceniać po fakcie, niż podjąć decyzję przed i wziąć za to odpowidzialność moralną.
Z militarnego punktu widzenia chyba nigdy nie mieliśmy przewagi, więc każda próba odzyskania niepodległości powinna zakończyć się porażką. W takim układzie sił wszelki opór był przecież bezsensowy.
Można było nie wzniecać powstań, wrzesień 39' oddać bez jednego strzału, można powiedzieć że 1970, 1956 też nie był potrzebny, a w 1980 nie było szans.