Wszystko o... SSD

[stig]

Wow. A jak ja pisałem że ma dla mnie znacznie różnica w zrzucie kart pamięci na kompa na poziomie 25min zamiast 150min to zrobione ze mnie oszołoma

Ja nawet jak wracam ze ślubu/wesela, na których bardzo nie oszczędzam migawki, to chyba nawet 10 minut nie czekam na zrzucenie wszystkiego z 2. kart. Nooo… ale to „zaleta” 10-megowych RAWów w D3 i czytnika podpiętego pod 2 gniazda USB 3.

[Kyle]

Dobra, a teraz mi powiedzcie jak to się ma (ten artykuł z PCLab) do dysków m.2? Ile linii potrzebuje jeden dysk m.2? Z nazwy tego dysku: "SAMSUNG 950 PRO M.2 512GB PCI-Express 3.0 x4" wnioskuję, że 4 linie? Czyli co, jeśli wsadzę do kompa złożonego na procku i7 5820k 2 grafiki, które będą w przypadku i7 5820K działać w układzie x16/x8, to zostaje mi te 4 linie (procek ma 2, czyli będę mógł włożyć tylko jeden dysk m.2. bo na tylko jeden zostanie dostępna ilość linii? Co w przypadku kiedy będę miał 2 gniazda M.2 x4 na płycie i oprócz tych 2 kart graficznych wsadzę też dwa dyski m.2? Jeden z nich nie będzie działał? A może będzie mulił lub dzielił linie z pierwszym wiec wydajność obu spadnie o połowę? A może przejdzie na korzystanie z kontrolera SATA i pierwszy będzie zapierniczał a drugi korzystając z SATA będzie miał odczyty niecałe 800mb/s?

Pytam bo będę kupował ten procek w tym roku dlatego mnie to interesuje.

Tia ... nie zapomnij, że zintegrowana karta sieciowa też chodzi na PCI-E x1 , ... audio niewykluczone że też. Jak to działa, kiedy trzeba 20 linii, a jest np. 16 ? - zapewne linie są przełączane, albo urządzenie które wymaga PCI-E x4 będzie pracowało jako np. x1 jeśli będą braki. Zresztą zerknij na porównanie zachowania płyty z mostkiem PLX PEX8608 i bez niego (przewiń niżej, są tam ładne diagramy):
http://www.asrock.com/mb/Intel/P67%2...4/index.pl.asp

... także ciekawe cuda się mogą dziać.

ps. jak dysk jest na PCI-E, nie ważne czy 1.0 czy 3.0, ale x4 to potrzebuje 4 linie.

[Zdebik]

https://youtu.be/2Q9VtzFmeWU

Tu koles ma 2x950 pro - ladnie nawet mu to hula.

@Kyle - musisz miec NVMe.

[Aeon88]

Kyle, z tego co piszesz wynika że po pierwsze procek musi mieć odpowiednią liczbę linii PCI-E jak i płyta musi taką liczbę linii umieć obsłużyć, prawda? Czyli jak kupię procka który ma np 40 linii a do tego płytę, która ma 20, to i tak sprzęt będzie zainstalowany w kompie mógł działac na max 20? Inaczej wykresiki w załączonym linku nie miały by znaczenia - procek ma linie to można z nich korzystac, nie ma to nie można. A skoro płyta ma znaczenie to znaczy że procek ma mieć X i płyta musi te X wykorzystać żeby grafiki, dyski i inne takie mogły ten X linii użyć. Zgadza się?

[Kurtz]

Tak, zgadza się. Płyta może też wykorzystać jakieś PCI-E Lanes wewnętrznie na USB, karty sieciowe, dźwiękowe, etc.

[Aeon88]

Jeszcze jedna sprawa - wiemy już że płyta musi obsłużyć co najmniej tyle linii pci-e ile procek da, żeby te wszystkie linie sprzęt wykorzystywał w 100% ich przepustowości. Infografika z pclab pokazuje jeszcze jedną ciekawą zależność - płyta bez mostka PLX PEX8608 obsługująca hipotetycznie 4 linie pci-e kiedy wsadzi się sprzęt który zechce wykorzystać 7 linii podzieli na ten sprzęt linie tak aby każdy działał ale zwolni przepustowość (np grafika działa na jednej zamiast 4 liniach), a jeśli się tak nie da to część sprzętu nie będzie działać:

źródło

Nie napisali ile linii konkretnie ten mostek dodaje, można spekulować tylko po grafice że dodaje 3 (z x1 idącej od chipsetu robi się 4 razy x1 po wyjściu z mostka), lub 1 linię dzieli jakoś na 4 tak żeby działały równocześnie. Po drugie przy traditional switch grafika pokazuje co się stanie jeśli na płycie obsługującej 4 linie podłączymy 4 sprzęty w tym grafikę wykorzystującą 4 linie (albo wszystko działa na 1 linii, albo grafika na 4 liniach a reszta nie działa, widać to na rysunku powyżej). Za to przy dodaniu mostka wszystko fajnie wygląda ale tam płyta "natywnie" wypuszcza 5 linii - x4 idzie na grafikę, x1 jest przerabiane przez mostek na kolejne x4 wykorzystywane przez inne urządzenia, kazde po 1 linii:

źródło

Trochę to powiewa marketingowym bełkotem... Czemu nie narysowali sytuacji chipset -> x4 -> mostek PLX PEX8608 -> 5 urządzeń w tym grafika x4 + 4 urządzenia x1 np tak:

źródło

albo chipset -> x4 -> grafika x4 + mostek -> x4 -> 4 urządzenia po x1 każde np tak:

źródło

Przez ten rysunek w artykule pclab wygląda to tak, że mostek tak naprawdę nie dodaje dodatkowych linii, a jakimś cudownym sposobem rozdziela jedną linię wychodzącą z chipsetu na 4 działające jednocześnie. Z tego można wywnioskować, że mostek jest skuteczny (jeśli w ogóle jest) tylko jeśli jakaś linia jest choć jedna dostępna.

Podsumowując, w sytuacji kiedy mamy 28 linii w i7 X5820, wsadzimy grafiki x16 + x8, do tego dysk m.2 wykorzystujący x4, to nie zostanie żadna wolna linia do podziału przez mostek, a co za tym idzie dalej jeden z tych sprzętów będzie musiał działać na mniejszej ilości linii, żeby wskazany mostek mógł jakąś wolną linię podzielić. Mamy więc kłamstwo marketingowe #1 - mostek "doda" linie, jeśli choć jedna będzie wolna natywnie. Teraz kłamstwo #2 - skoro mostek dzieli linię x1 którą obsługuje chipset na cztery linie x1 to jakim cudem działają jednocześnie na maksymalnej prędkości? Wg rysunku chipset wypuszcza 1 linię, mostek już 4, ale gdy informacje wracają z podłączonych urządzeń w 4 liniach do mostka, to z mostka do chipsetu muszą wrócić już jedną. Więc fizycznie tak naprawdę bez obcięcia czegokolwiek to nie przejdzie. Przypuszczam, że działa to w taki sposób: 1 linia ma określoną przepustowość. Urządzenia wymienione na rysunku nie wykorzystują tej przepustowości w całości, ale bez mostka 1 urządzenie i tak zajmie w całości 1 linię mimo że jej nie wykorzystuje w 100%. Mostek po prostu łączy dane z 4 urządzeń, które łącznie wysyłane do chipsetu 1 linią nie przeciążą jej przepustowości. Coś jak HT w procesorach intela - możesz robić dwie operacje naraz używając 1 rdzenia fizycznego, ale wydajność w liczeniu obu zadań łącznie nigdy nie będzie przekraczała wydajności jednego rdzenia procka.

Stawiam duże piwo, że tak to właśnie wygląda, i jak chcesz mieć linie liniami, to trzeba kupić płytę, która natywnie ma ich odpowiednią ilość, bez jakichś dodatkowych mostków "udających", że cokolwiek dodają.

[Aeon88]

Dobra, poszperałem jeszcze trochę na ten temat, sytuacja od chipsetu z serii 6 chyba trochę uległa zmianie. Teraz procek daje swoje linie pcie 3.0 dla grafiki a płyta dokłada swoje linie pcie 2.0 dla innych urządzeń. I tak, i7 5820k daje 28 linii w standardzie PCI-E 3.0 (5820K daje 28, mocniejsze dają 40 linii). Dodatkowo płyta (chipset X99) dodaje kolejne 8 linii PCI-E 2.0. Interesowało mnie z których linii korzysta dysk SSD M.2 i znalazłem grafikę która to ładnie pokazuje:

źródło

Czyli jeśli do 5820k zamontuję 2 grafiki to będą działać z max prędkością x16/x8 (na x16/x16 zabraknie linii), zostaje x4 na jeden dysk m.2. Inne urządzenia typu lan, audio itp skorzystają z linii PCIE udostępnionych przez chipset, więc dysk i grafiki zostaną w układzie x16/x8 GPU + x4 M.2 SSD i z taką prędkością będą mogły transmitować dane. Jeśli zechcę wsadzić więcej dysków m.2 przy procku 5820k to żeby wszystkie dyski działały z prędkością x4 3.0 to będę mógł mieć konfig 1xGPU x16 + max 3xSSD M.2 x4 lub 2xGPU x8/x8 + max 3xSSD M.2 x4 lub 1xGPU x8 + 5xSSD M.2 x4, wszystko w standardzie 3.0 (to ważne, bo te same prędkości xX w 2.0 są wolniejsze).

Oczywiście można zapiąć 2xGPU x16/x8 + 2 czy więcej ssd m.2 ale tylko jeden ssd będzie działał z prędkością x4 w standardzie 3.0 korzystając z linii procka, reszta będzie miała prędkość x2 w standardzie 2.0 korzystając z linii chipsetu (lub być może x4 2.0, tego nie rozrysowali więc nie jestem pewien).
Także nie jest tak źle, sądziłem że 28 linii od procka to wszystkie linie dostępne dla całego kompa, a tu płyta dodaje kilka od siebie

[kzkzg]

tak z ciekawosci, co to za karty graficzne?

[Aeon88]

Rozwiń pytanie.

[Kurtz]

Także nie jest tak źle, sądziłem że 28 linii od procka to wszystkie linie dostępne dla całego kompa, a tu płyta dodaje kilka od siebie

Ale przecież te "dodatkowe" PCI-E to linie przechodzące przez chipset i DMI do CPU. Przepustowość DMI jest ograniczona, a i opóźnienia na takich PCI-E będą większe. "Dodać" linie PCI-E zawsze można, ale nie zwiększy to całkowitej przepustowości łącz procesora z podzespołami. A przecież przez DMI między northbridge a southbridge leci SATA, część USB 3.0, zintegrowana sieciówka, etc.