Niekończąca się opowieść (wydzielone z wątku o S5)

[Kaleid]

Bynajmniej nie dlatego ze matryca byla droga. Produkjca plytek krzemowych jako takich, tez nie ma tu wiele do rzeczy. Maja za to:

-odrzuty (nie istnieje w tej chwili stepper ktory moze naswietlic taki duzy scala w jednym skoku, i raczej nie powstanie) Bo sie to po prostu nie oplaca. W celu obnizenia kosztow, powstaly w zasadzie matryce CMOS (mozna je produkowac na jednej linii z kazdym innym ukladem) Zaprojektowanie specjalnej linii stepperów naswietlajacych to w jednym skoku jest nieoplacalne, tym bardziej ze Canon akurat nie ma sie czym tu popisac..na rynku technologii stepperów jest daleko za ASML i Nikonem, ktorzy sa w czolowce. Zwiekszenie masowosci produkcji troche ten koszt obnizy, ale nie na tyle by pojawil sie 400D z FF w cenie obecnego. To jest nierealne. Tym bardziej ze koszt produkcji takich duzych ukladow nie zmienil sie zbytnio od wielu lat. W podobnej cenie co 5D byl juz dostepny znacznie wczesniej Kodak, ktory z reszta wymienial matryce za cene 1000 USD z hakiem. Tyle te uklady kosztuja i kosztowaly...wiele sie dzis nie zmienilo.
-podwojny skok steppera przy naswietlaniu zwieksza ryzyko odrzutow i bledow
-wady struktury krzemu, czyli naturalny odrzut (tam gdize struktura materialowa uniemozliwia poprawne wypalenie sciezki)

No i na koniec najwazniejsze: to co sie tyczy obnizenia kosztow produkcji FF w duzo wiekszym stopniu tyczy sie matrycy mniejszej.

Poza tym: producenci zawsze staraja sie "odchudzic" dany produkt by obnizyc jego cenę. Mialo to miejsce w przemysle motoryzacyjnym i kazdym innym. Poza tym..nie rozumiem skad to uparte twierdzenie ze matryca musi miec koniecznie 35mm? Problem szumow na aps-c zostanie szybciej rozwiazany, niz pojawi sie tani aparat z matrycą 35mm

[Czornyj]

Madrededjos, na wszystkich forach trąbiło się o tym do znudzenia, Canon osobiście napisał to w swoich "białych papirach", pewien łoś związany z przemysłem robił dokładne wyliczenia, ale dalej znajdą się tacy, co wiedzą lepiej. Fullframe tani nie będzie, bo koszt wytworzenia 1-ej matrycy FF jest 10-cio krotnie większy w samym materiale użytym do produkcji, a nie jest to jedyny aspekt który ową cenę zwiększa. Można się łudzić, że gdyby masowo zaczęto produkować i sprzedawać wyczynowe rajdówki, ale smutna prawda jest taka, że mocny 300-konny silnik z turbiną musi być droższy, do tego konstrukcja musi być solidniejsza, skrzynia biegów i sprzęgło - w technologii kosmicznej, zawieszenie - zupełnie inne, hamulce - zdolne znosić olbrzymie obciążenia i temperatury, a przeniesienie napędu składa się z trzech dyferencjałów zamiast jednego, nie wspominając o tym, że są sterowane komputerowo. I efekt jest taki, że Lancer Evo nigdy nie będzie kosztował 50 tys...

[Kaleid]

Przede wszystkim wiele osob zdaje sie zapominac, ze masowa produkcja polega w duzym stopniu na kompromisach..i wlasnie "odchudzaniu". Nikt niczego wiecej poki co tu nie wymyslil.

[Niedzwiedz]

ja tam nie narzekam na DX , takie ficzery jak robi fuji lub sigma i nikon (w szybkosci transmisji z matrycy chocby) to potwierdzenie tego ze zmiana technologii moze wplynac na tworzenie obrazu w sposob lepszy (szumy, dynamika,odwzorowanie barw, ostrosc,ilosc kl/s itp itp itd). jest tez prawda ze firmy beda zawsze szukaly najtanszego rozwiazania. i ja wierze ze DX beda kiedys na iso 6400 gladkie jak pupa niemowlaka z dynamika najlepszych filmow cz/b i o kolorach slajdow fuji . A skad dazenie do wiekszej matrycy hmm mysle ze to podlug Amerkanskiego powiedzenia "co jest lepsze niz 6 cylindrow ? 8 cylindrow" no wiadomo jak to z tym lapaniem luxow na wiekszym pikselu . ale to nie temat o tym tylko o cenie s5 .cena jest ok bo body jest warte tej kasy

[Niedzwiedz]

a co do tego ze nikt nieczego lepszego nie wymysli hmm ja tam wiem ze zrobia maszyne do zakrzywienia czasu i naped osiagajacy prawie predkosc swiatla czy 40 lat temu myslano o tym ze zdjecie bedzie mozna obejzec zaraz po zrobieniu ?

[fotomarek_k]

Cytat:
Napisał Kaleid

źródło

Nie


... czas pokaże ...

"Przed chwilą" wchodziły pierwsze 2megowe cyfraki po kilka tysięcy złotych, a już 5d (czyt.FF) w zasięgu szarego obywatela, z niewiele większą kasą...
Normalna kolej rzeczy...

[yossarian]

Jako człowiek siedzący w elektronice zwrócę tylko uwagę że postęp naukowy jest ze swojej natury nieprzewidywalny. Dlatego, o ile w mechanice (przykład z lancerem) można mówić że coś się nie da, o tyle w elektronice można się na takim założeniu mocno przejechać. Bo a nóż wyskoczy jakiś profesorek i zrobi...

Z drugiej strony nie można być pewnym że się da. Szersza publika zauważa że elektronika idzie szybko do przodu, ale nie zauważa niekiedy chybionych przepowiedni. Kilka lat temu Intel ogłaszał że w ciągu 2 lat zrobi procesor 6GHz. Oparli na tym swoją strategię, i skutek jest taki że z 95% rynku spadli do około 75%. Bo wyjątkowo elektronika poszła do przodu inaczej niż to wróżki z Intela wymyśliły.

Obecnie jest to rodzaj hazardu. Nie mają racji ci co mówią że się na pewno da, nie mają też ci co mówią że się nie da. C i N postawili na różne konie w wyścigu, a nam zostaje czekać...

[Kaleid]

czy 40 lat temu myslano o tym ze zdjecie bedzie mozna obejzec zaraz po zrobieniu ?

Oczywiscie. Matryca CCD zostala zaprezentowana w 1969 roku, a CMOS jest jeszcze starszy (tak tak) Pierwsze ulady tego typu powstaly rok wczesniej, a wynaleziono je w 1963 r.

[Niedzwiedz]

no widzisz ktoregos dnia wymysla cos ze matryce bedzie mozna robic 1m x 1m bez problemu. koncze temat bo nie ma o co bic piany, za kilka lat wrocimy do tematu

[Robert W]

Panowie, a kto powiedział, że jedynym wyznacznikiem tego co jest produkowane ma być cena?

A gdzie jest jakość, gdzie są możliwości?
jak choćby kwestia GO, którego nawet lata pracy nad APS-C nie zapewnią na tym poziomie co w FF, co faktycznie może sie stać w temacie szumów.

Gdzie marka budowana na wyśrubowanych technologicznie rozwiązaniach?
bo przecież, a to jest argument ekonomiczny, za firmami mającymi w ofercie zaawansowane technologicznie produkty idzie sprzedaż produktów masowych, a wypadku Nikona już się powszechnie mówi, że nie potrafi wyprodukować dobrej matrycy i bierze takie sobie ... od Sony

Gdzie w końcu, snobizm i inne czynniki irracjonalne mające duże znaczenie przy wyborze produktu?

Idąc po bandzie, zapytam retorycznie: Czy projektując, choćby zegarek Audemars Piguet wyznacznikiem była cena. Czy są klienci chętni kupić ten produkt, mimo iż jest wiele innych, "troszkę" tańszych zegarków, które świetnie mierzą czas?

Z całym szacunkiem dla całej przeprowadzonej przez Was analizy mającej dowieść nieopłacalności ekonomicznej wprowadzenia FF, muszę dobitnie stwierdzić, że

ja na 99% kupiłbym potencjalne FF nikona/fuji choćby było i 1000$ droższe od D200/S5Pro a nie pracuję w Stanach czy Europie Zachodniej i uwierzcie mi ... nie byłbym jedyny

i dodam jeszcze, że powodem takiego zachowania nie byłby tylko snobizm ale i rzeczowe aspekty ekonomiczne!!!
jakie?
a choćby kolekcja obiektywów, które posiadam a są one zoptymalizowane ogniskowymi do małego obrazka