10bit per pixel tylko w Windows 7 ?

[Tom01]

Czyli nie szkodzi że 8 bit obrazy/filmy sRGB wyświetlone po oprofilowaniu na monitorze 8 bit szerokogamutowym tak na prawdę są opisane ... 7 bitami/kanał (nie dokładnie ale mniejszą ilością barw niż 16,7 mln)?

Ciekawa teoria. Gwoli ścisłości, profilowanie nie ma wpływu na ilość bitów "idącą" do monitora. Gdyby tak było to np ten gradient: http://monitory.mastiff.pl/temp/szarosc.png, nie miałby widocznych 256 odcieni. Nawiasem mówiąc, ciągle Pan miesza profilowanie z korekcją trc, przez zawarcie opisu jej kształtu w profilu, a to formalnie jest co innego. Przewidując o co Panu chodzi, wbrew postawionemu założeniu, 10-bitowy interfejs problemu nie rozwiązuje. Nieliniowość i cięcie palety jest wynikiem nieliniowej ch-ki wyświetlacza, a to koryguje się mechanizmem całkiem innych 10 (lub więcej) bitów.

[raptor88]

Dobrze że przywróciłem temat.

Czyli w tej chwili chyba nie ma za bardzo co się fascynować tymi 10-bit. Zapewne za rok od teraz ( może nawet wcześniej ) będzie to standardem we wszelkiej maści monitorów z całego zakresu cenowego, tak jak to ma miejsce z szerokim gamutem.

[Tom01]

Zapewne za rok od teraz ( może nawet wcześniej ) będzie to standardem we wszelkiej maści monitorów z całego zakresu cenowego, tak jak to ma miejsce z szerokim gamutem.

Zapewne tak, a postęp techniczny w udoskonalaniu faktycznego wąskiego gardła będzie szedł swoim torem.

[Kyle]

Ciekawa teoria. Gwoli ścisłości, profilowanie nie ma wpływu na ilość bitów "idącą" do monitora. Gdyby tak było to np ten gradient: http://monitory.mastiff.pl/temp/szarosc.png, nie miałby widocznych 256 odcieni.

No i u mnie nie ma widocznych 256 odcieni (widać banding przy wyświetlaniu z zarządzaniem ... dopiero przy "paint" jest płynnie) - tak więc ...

[Tom01]

No i u mnie nie ma widocznych 256 odcieni (widać banding przy wyświetlaniu z zarządzaniem ... dopiero przy "paint" jest płynnie) - tak więc ...

Są widoczne. Odcień zlany z sąsiednim nadal jest wyświetlany i zawiera się w 8 bitowej palecie. A że w wyniku błędów monitora ma nieprawidłowy odcień to już całkiem inna bajka.

[Kyle]

Są widoczne. Odcień zlany z sąsiednim nadal jest wyświetlany i zawiera się w 8 bitowej palecie. A że w wyniku błędów monitora ma nieprawidłowy odcień to już całkiem inna bajka.

To nie jest błąd monitora, bo bez zarządzania barwą monitor tego błędu nie wykazuje.

Wiadomo że "nie wyświetlanie" jakiegoś odcienia na gradiencie daje właśnie efekt zlania, wynika on z wybrania odcieni zawierających się w dostępnej palecie ... a w dostępnej palecie nie ma pewnych odcieni bo jest właśnie uszczuplona o czym od początku mówiłem ... i mamy zjawisko "zlania".

Uszczuplenie powstaje na skutek próby wyświetlenia 8 bitowego koloru(/kanał) na jedynie części 8 bitowego koloru monitora (bo wyświetlamy na części przestrzeni barwnej monitora, więc część barw zostaje wykluczona).

To proste zjawisko i dziwię się że Pan go nie rozumie.

Jestem pewien że na "10 bitowym monitorze" szerokogamutowym , przy wyświetlaniu 8 bitowego obrazu z węższą przestrzenią owe zjawisko zlania nie nastąpi, a jeśli już jakimś cudem nawet, to w znacznie mniejszym stopniu.

[Tom01]

To nie jest błąd monitora, bo bez zarządzania barwą monitor tego błędu nie wykazuje.
(...)
To proste zjawisko i dziwię się że Pan go nie rozumie.

Kto tu czego nie rozumie?
Widzi Pan inaczej bo idą inne wartości w ramach 256 odcieni na kanał. Ale jest ich zawsze 256, czyli 8 bitów. Jak będzie 10 bitowy interfejs, to odcieni będzie 1024 ale błędy jak są tak pozostaną.

[Kyle]

Kto tu czego nie rozumie?
Widzi Pan inaczej bo idą inne wartości w ramach 256 odcieni na kanał. Ale jest ich zawsze 256, czyli 8 bitów. Jak będzie 10 bitowy interfejs, to odcieni będzie 1024 ale błędy jak są tak pozostaną.

No tak ... ale przy 10 bitach {monitor 10 bit/kanał},czyli mając do dyspozycji ten miliard barw, jeśli utracimy 300 mln przy wycinaniu sRGB z przestrzeni szerokogamutowego monitora w chwili profilowania przy wyświetlaniu, to pozostanie nam 700 mln opisujące przestrzeń sRGB ... z czego bez problemu wybierzemy wymagane dla naszego wąskogamutowego zdjęcia 16,77 mln. I tutaj bandingu nie będzie, bo mamy nawet nadmiarowość.

Natomiast na monitorze szerokogamutowym z paletą 16,77 mln jak wytniemy przy profilowaniu 4 mln. barw uzyskując przestrzeń sRGB to nasz obraz sRGB 16,77 będzie musiał być opisany przy pomocy 12,77 mln barw. = banding. Tylko o to mi się rozchodzi.

Przecież rozmawialiśmy kiedyś że przy monitorach szerokogamutowych z taką samą ilością bit/kanał jak na wąskogamutowych mamy większe dystanse kolorymetryczne pomiędzy kolejnymi odcieniami na szerokogamutowcu. Aby nie były one większe to trzeba zwiększyć dokładność zapisu barw (przy 10 bit będą nawet mniejsze {niż na monitorze sRGB 8 bit} pomimo rozciągnięcia na szerszym gamucie). To wszystko jest ze sobą powiązane i jedno wynika z drugiego.

[Tom01]

No tak ... ale przy 10 bitach {monitor 10 bit/kanał},czyli mając do dyspozycji ten miliard barw, jeśli utracimy 300 mln przy wycinaniu sRGB z przestrzeni szerokogamutowego monitora w chwili profilowania przy wyświetlaniu, to pozostanie nam 700 mln opisujące przestrzeń sRGB ... z czego bez problemu wybierzemy wymagane dla naszego wąskogamutowego zdjęcia 16,77 mln. I tutaj bandingu nie będzie, bo mamy nawet nadmiarowość.

Nadal nie rozumie Pan mechanizmu. Jeśli w jakimś odcieniu obecnie w palecie 8-bitowej jest błąd, to na interfejsie 10-bitowym błąd będzie na czterech odcieniach. Aby tego nie było, monitor "wewnętrznie" musi być pozbawiony defektów.

dystanse kolorymetryczne pomiędzy kolejnymi odcieniami na szerokogamutowcu.

I tylko do tego owe 10-bitów się przyda.

[blaster]

cześć,
myślę, że pod właściwy temat się wpiąłem.

jeśli monitor ma obsł. 10 bit na kanał np. po display port i chciałbym skorzystać z tego dobrodziejstwa, to bez odpowiedniej karty graf. nie da rady ?
czy starsze grafiki typu geforce 9xxx gt dają radę obsłużyć ? Wiem, że istnieją sterowniki (mody), który są dedykowane pod quadro i ludzie je jakimś cudem konfigurują tak, aby działały 10 bit na kanał właśnie na konsumenckich kartach. Czy ktoś z Was miał z tym doświadczenie ?
czy gniazda dvi / hdmi jest w stanie przekazać 10 bit / kanał czy tylko display port ?

dzieki za porady.