Radiowy CLS

[tymancjo]

Lampa w "normalnym" trybie będzie błyskać przy każdym impulsie i jest to normalne bo każdy dowolny sygnał powoduje zwarcie styków ( nie kodujemy sygnału ).
W CLS będzie OK, bo żaden pilot TV ani inne żródło zakłóceń nie jest w stanie wygenerować poprawnego kodu CLS, a tylko taki sygnał jest w stanie lampę wyzwolić.
Poprawność sekwencji jest kontrolowana przez procesor lampy dokładnie w taki sam sposób jak podczas komunikacji "fabrycznej" za pośrednictwem IR.
Antena to nie problem, sa dostępne gotowe anteny SMD w cenie 3-6zł, więc nie widzę sensu wykonania anteny pętlowej, czy obliczania długości drutu, a następnie jego strojenia.
Jadą do mnie pozostałe elementy układu, laminat i antena zewnętrzan do nadajnika. Anteny wewnętrzne SMD już mam
Co do zasięgu, to sadzę że nie będzie niższy niż 1-2km, więc zestaw powinien działac nawet wewnątrz stacji transformatorowej .

EDIT

Tomek kupiłes nadajnik na 868MHz? Bo jeśli tak, to bardzo żle świadczy o odbiorniku Phottix (433MHz), który powinien być głuchy na tą czestotliwość; choć może odległość była niewielka, a sygnał z nadajnika potężny...

Kwoli ścisłości.

To że w SU04 błyska reagując na "byle co" to ja wiem i dzięki Bogu, że tak jest bo zyskujemy prostą metodę na testowanie poprawności działania mostu radiowego. I to waśnie robiłem, nadajnik i odbiornik na podzespołach Telecontroli testowanie wyzwolenia lampy radiowo rtCLS'em w trybie SU04 np za pomocą pilota TV. To działa i ten test miał na celu tylko sprawdzenie czy nadajnik i odbiornik "widzą się", a właściwie powinienem napisać, że "czują".

Teraz CLS - to oczywiście też testowałem. Mam dokładnie takie samo założenie jak Ty, że procesor w lampie sam sobie rozpoznaje sekwencję CLS i odrzuca błyski będące szumem. I to działa w konfiguracjach:

- Nadajnik Phottix'owy - odbiornik Phottix'owy
- Nadajnik Telecontroli - odbiornik Phottix'owy

Nie działa niestety (na teraz) w konfiguracji

- Nadajnik Telecontroli - odbiornik Telecontroli

Z tego co udało mi się bez oscyloskopu sprawdzić (np wykorzystując aparat w telefonie do obserwowania diody nadawczej IR) to odbiornik Telecontroli w konfiguracji jaką zrobiłem jest bardzo czuły na wszelakie zakłócenia i daje dodatkowe sygnały podczas transmisji, nieszczęśliwie akurat w taki sposób, że procesory CLS sobie z tym nie radzą.

Zakładam, że problem ten rozwiąże zmiana obwodu anteny. Ta [antena] w odbiorniku z Phottix'a ma inną konfigurację (pętla LR) niż w mojej rtCLS'rev02. Musze to przetestować wykorzystując np antenę smd o której pisałeś wcześniej, tylko nie wiem na ile wpłynie ona na "selektywność" naszego odbiornika. Ogólnie chodzi o to aby odczulić nieco odbiornik na sygnały inne niż czyste 433MHz. Sprawdzę dopiero jak zamówię.

Czekam na Twoje rezultaty z modułami 868MHz, choć spodziewam się podobnych właściwości jak moduły 433MHz w końcu różnią się jedynie podnośną.

Dla mnie teraz mamy do pokonania 2 główne kroki:

1) Odbiornik, zwiększenie "selektywności" reagowania na sygnały - prawdopodobnie do rozwiązania obwodem antenowym.

2) Czujnik nadajnika (dioda IR) i kwestia odległości od palnika lampy sterującej. Moje eksperymenty z osłanianiem czujki nie dały jak na razie w pełni zadowalających rezultatów. Zastanawiam się czy problemem prócz nasycania złącza fotodiody nie jest też wpływ elektromagnetycznego siania palnika lampy na obwód nadajnika (gdy znajduje się on nazbyt blisko).

To właściwie tyle dla podsumowania rev02 mojego prototypu.
Spotkaliśmy kilka nowych przeszkód, ale nic nie do przeskoczenia, jak myślę.

Pozdrawiam,
Tomek

[Art Erie]

Kwoli ścisłości.

To że w SU04 błyska reagując na "byle co" to ja wiem i dzięki Bogu, że tak jest bo zyskujemy prostą metodę na testowanie poprawności działania mostu radiowego. I to waśnie robiłem, nadajnik i odbiornik na podzespołach Telecontroli testowanie wyzwolenia lampy radiowo rtCLS'em w trybie SU04 np za pomocą pilota TV. To działa i ten test miał na celu tylko sprawdzenie czy nadajnik i odbiornik "widzą się", a właściwie powinienem napisać, że "czują".

Teraz CLS - to oczywiście też testowałem. Mam dokładnie takie samo założenie jak Ty, że procesor w lampie sam sobie rozpoznaje sekwencję CLS i odrzuca błyski będące szumem. I to działa w konfiguracjach:

- Nadajnik Phottix'owy - odbiornik Phottix'owy
- Nadajnik Telecontroli - odbiornik Phottix'owy

Nie działa niestety (na teraz) w konfiguracji

- Nadajnik Telecontroli - odbiornik Telecontroli

Z tego co udało mi się bez oscyloskopu sprawdzić (np wykorzystując aparat w telefonie do obserwowania diody nadawczej IR) to odbiornik Telecontroli w konfiguracji jaką zrobiłem jest bardzo czuły na wszelakie zakłócenia i daje dodatkowe sygnały podczas transmisji, nieszczęśliwie akurat w taki sposób, że procesory CLS sobie z tym nie radzą.

Zakładam, że problem ten rozwiąże zmiana obwodu anteny. Ta [antena] w odbiorniku z Phottix'a ma inną konfigurację (pętla LR) niż w mojej rtCLS'rev02. Musze to przetestować wykorzystując np antenę smd o której pisałeś wcześniej, tylko nie wiem na ile wpłynie ona na "selektywność" naszego odbiornika. Ogólnie chodzi o to aby odczulić nieco odbiornik na sygnały inne niż czyste 433MHz. Sprawdzę dopiero jak zamówię.

Czekam na Twoje rezultaty z modułami 868MHz, choć spodziewam się podobnych właściwości jak moduły 433MHz w końcu różnią się jedynie podnośną.

Dla mnie teraz mamy do pokonania 2 główne kroki:

1) Odbiornik, zwiększenie "selektywności" reagowania na sygnały - prawdopodobnie do rozwiązania obwodem antenowym.

2) Czujnik nadajnika (dioda IR) i kwestia odległości od palnika lampy sterującej. Moje eksperymenty z osłanianiem czujki nie dały jak na razie w pełni zadowalających rezultatów. Zastanawiam się czy problemem prócz nasycania złącza fotodiody nie jest też wpływ elektromagnetycznego siania palnika lampy na obwód nadajnika (gdy znajduje się on nazbyt blisko).

To właściwie tyle dla podsumowania rev02 mojego prototypu.
Spotkaliśmy kilka nowych przeszkód, ale nic nie do przeskoczenia, jak myślę.

Pozdrawiam,
Tomek

Tomek, przecież zantena nie obniży czułości odbiornika a wręcz przeciwnie podniesie jego czułość. Te anteny SMD mają chyba coś około 0,5dBi zysku, a zewnętrzne "patyki" 2-3dBi.
Zastanawiam się skąd biorą się te zakłócenia na 433MHz u Ciebie, może to odbita od ścian pomieszczenia tak ogłupia CLS?
Dobrze by było zobaczyć to na oscyloskopie, jeśli w odbiornik wchodzi jakaś inna częstotliwość, to trzeba będzie to filtrować.
Z tego co mam napisane w charakterystyce (pdf.) odbiornika wynika że dla napięcia zasilania 5V:

- Minimalny poziom wyjścia sygnału = 0,8V
-Maksymalny poziom sygnału = 4V ( napięcie zasilania -1V )

Może więc wystarczy tak jak pisałem wcześniej dobra antena na nadajniku (zamówiłem 2dBi) i pe-erka na wyjściu odbiornika?
Mała rezystancja na wyjściu sygnału powinna załatwić sprawę.

W jaki sposób próbowałeś osłonić diodę odbiorczą IR przed nadmiernym oświetleniem ? Jakiego materiału użyłeś?

[tymancjo]

Tomek, przecież zantena nie obniży czułości odbiornika a wręcz przeciwnie podniesie jego czułość. Te anteny SMD mają chyba coś około 0,5dBi zysku, a zewnętrzne "patyki" 2-3dBi.
Zastanawiam się skąd biorą się te zakłócenia na 433MHz u Ciebie, może to odbita od ścian pomieszczenia tak ogłupia CLS?
Dobrze by było zobaczyć to na oscyloskopie, jeśli w odbiornik wchodzi jakaś inna częstotliwość, to trzeba będzie to filtrować.
Z tego co mam napisane w charakterystyce (pdf.) odbiornika wynika że dla napięcia zasilania 5V:

- Minimalny poziom wyjścia sygnału = 0,8V
-Maksymalny poziom sygnału = 4V ( napięcie zasilania -1V )

Może więc wystarczy tak jak pisałem wcześniej dobra antena na nadajniku (zamówiłem 2dBi) i pe-erka na wyjściu odbiornika?
Mała rezystancja na wyjściu sygnału powinna załatwić sprawę.

W jaki sposób próbowałeś osłonić diodę odbiorczą IR przed nadmiernym oświetleniem ? Jakiego materiału użyłeś?

Właśnie cichaczem w pracy się douczam nieco o antenach. Dlaczego myślę że problem spowodowany jest antena w odbiorniku, ano dlatego, że phottixowe rozwiązanie działa ok. Spróbuję zmodyfikować obwód anteny odbiornika, ale nie wiem czy dam rade dzisiaj.

Docelowo jak wszystko klapnie to i tak będę chciał zbudować zestaw na 868MHz.

Nie zakumałem - "pe-erka" ?

Co do osłaniania diody ir, to stosowałem polikarbonat "mleczny" i zwykły papier (ileś tam warstw).
Pozdrawiam,
Tomek

[Art Erie]

Właśnie cichaczem w pracy się douczam nieco o antenach. Dlaczego myślę że problem spowodowany jest antena w odbiorniku, ano dlatego, że phottixowe rozwiązanie działa ok. Spróbuję zmodyfikować obwód anteny odbiornika, ale nie wiem czy dam rade dzisiaj.

Docelowo jak wszystko klapnie to i tak będę chciał zbudować zestaw na 868MHz.

Nie zakumałem - "pe-erka" ?

Co do osłaniania diody ir, to stosowałem polikarbonat "mleczny" i zwykły papier (ileś tam warstw).
Pozdrawiam,
Tomek

O antenach trochę jeszcze pamiętam z czasów CB i jest tak, że antena to najważniejszy element odbiornika/nadajnika. W przypadku odbiornika ( bo tym się zajmujemy) ważna jest jego czułość, i im większa tym lepiej. Często jest tak, że czułość odbiornika ( dobrego odbiornika ) jest wyższa niż poziom szumów na danej częstotliwości (!), mimo to jest to ważne ze względu na dynamikę sygnału.
Co do anteny, to jest to „wzmacniacz sygnału radiowego”. Nie będę się zagłębiał w temat, bo to temat na doktorat, a nawet dużo dużo więcej...
Dla nas wystarczy info, że antena = wzmacniacz sygnału radiowego. Antena przy odpowiedniej budowie ( stosunek długości elektrycznej anteny do długości fali radiowej) wpada w rezonans i fale radiowe zamieniane są na prąd elektryczny. Jak już napisałem wcześniej ważna jest budowa anteny i tu możemy wyróżnić wiele typów anten (co w tej chwili nie jest istotne dla nas ), ale to co nas interesuje to zysk anteny ( czyli jej wzmocnienie ).
Zysk anteny podawany jest w dB, a dokładniej w dBi lub dBd ( odpowiednio podany w stosunku do anteny izomerycznej i w stosunku do dipola ).
Większość szanujących się firm podaje zysk w dBi – czyli w stosunku do anteny izomerycznej ( antena izomeryczna nie istnieje w rzeczywistości, jest to antena wyliczona teoretycznie ).

Teorii już chyba wystarczy, więc zajmijmy się naszymi antenami. Anteny SMD mają około 0,5 dBi zysku, natomiast „patyk” 5cm długości, który akurat przyniósł mi listonosz ma 2dBi zysku ( wygląda świetnie, +10 do lansu ), z kolei antena 10cm ma 3dBi ( podobna do tej stosowanej w kartach WiFi ).
Jeśli antenę 2dBi zastosujemy przy nadajniku, zwiększymy moc sygnału nadajnika (jego zasięg), analogicznie antenę SMD 0,5dBi chcę zastosować przy odbiorniku i tutaj zwiększymy czułość odbiornika.
Dzięki czemu nasz odbiornik będzie zbierał jeszcze więcej szumów
Jednak kierując się zasadą, „że im wyższa czułość tym lepiej” - postępujemy prawidłowo
Teraz na wyjściu sygnału z odbiornika musimy zastosować RF-gain czyli regulację sygnału wyjściowego z odbiornika. Myślę, że w naszym przypadku wystarczy pe-erka – czyli potencjometr montażowy, którym wstępnie możemy określić właściwą rezystancję ( póżniej można wlutować rezystor na stałe). Można też zastosować SQ (squelch) – czyli blokadę, ale nie wiem jak to jest zbudowane od strony elektronicznej).

EDIT

Osłonę diody zrobiłem z czarnej blachy ( puszka po zupie chmielowej ), zobaczymy jak będzie działać

[R]

widze ze coraz wiecej elementow musi posiadac ten uklad... obysmy nie skonczyli na tym, ze nadajnik bedzie wielkosci pudelka po butach a odbiornik bedzie jezdzil na kipie od stara...

[Art Erie]

widze ze coraz wiecej elementow musi posiadac ten uklad... obysmy nie skonczyli na tym, ze nadajnik bedzie wielkosci pudelka po butach a odbiornik bedzie jezdzil na kipie od stara...

Będzie prostszy i mniejszy od od zwykłego wyzwalacza radiowego

[tymancjo]

Witam,

Tymancjo, czy mógłbyś napisać, na jakim układzie jest zrobiony ten odbiornik Telecontroli ??

Pozdrawiam, Quadman

To czysty tor radiowy jest,
odbiornik:
http://sensu.pl/download/rr6.pdf

Nie wiem co tam na nim jest dokładnie. W każdym razie nie mamy do czynienia z żadnym kodowaniem.

O antenach trochę jeszcze pamiętam z czasów CB i jest tak, że antena to najważniejszy element odbiornika/nadajnika. W przypadku odbiornika ( bo tym się zajmujemy) ważna jest jego czułość, i im większa tym lepiej. Często jest tak, że czułość odbiornika ( dobrego odbiornika ) jest wyższa niż poziom szumów na danej częstotliwości (!), mimo to jest to ważne ze względu na dynamikę sygnału.
Co do anteny, to jest to „wzmacniacz sygnału radiowego”. Nie będę się zagłębiał w temat, bo to temat na doktorat, a nawet dużo dużo więcej...
[cut]

Teorii już chyba wystarczy, więc zajmijmy się naszymi antenami. Anteny SMD mają około 0,5 dBi zysku, natomiast „patyk” 5cm długości, który akurat przyniósł mi listonosz ma 2dBi zysku ( wygląda świetnie, +10 do lansu ), z kolei antena 10cm ma 3dBi ( podobna do tej stosowanej w kartach WiFi ).
Jeśli antenę 2dBi zastosujemy przy nadajniku, zwiększymy moc sygnału nadajnika (jego zasięg), analogicznie antenę SMD 0,5dBi chcę zastosować przy odbiorniku i tutaj zwiększymy czułość odbiornika.
Dzięki czemu nasz odbiornik będzie zbierał jeszcze więcej szumów
Jednak kierując się zasadą, „że im wyższa czułość tym lepiej” - postępujemy prawidłowo
Teraz na wyjściu sygnału z odbiornika musimy zastosować RF-gain czyli regulację sygnału wyjściowego z odbiornika. Myślę, że w naszym przypadku wystarczy pe-erka – czyli potencjometr montażowy, którym wstępnie możemy określić właściwą rezystancję ( póżniej można wlutować rezystor na stałe). Można też zastosować SQ (squelch) – czyli blokadę, ale nie wiem jak to jest zbudowane od strony elektronicznej).

EDIT

Osłonę diody zrobiłem z czarnej blachy ( puszka po zupie chmielowej ), zobaczymy jak będzie działać

Nie, no spoko, tyle o antenach to ja wiem, chodziło mi raczej o szczegółowe informacje dopasowanie falowe do obwodów wyjściowych nadajnika i takie tam. Ale to już chyba doczytałem.

Co do regulacji napięcia na wyjściu (potencjometr) to nie bardzo łapie idee, w sensie co by to miało dać. W końcu nasze odbiorniki wystawiają na wyjście sygnał cyfrowy - "jest albo ni ma", chyba że coś źle interpretuję?

widze ze coraz wiecej elementow musi posiadac ten uklad... obysmy nie skonczyli na tym, ze nadajnik bedzie wielkosci pudelka po butach a odbiornik bedzie jezdzil na kipie od stara...

Nie bój nic. W sumie to ilość elementów względem początkowego ideowego schematu nawet jeszcze spadła.

Pozdrawiam,
Tomek

[Art Erie]

[...]Co do regulacji napięcia na wyjściu (potencjometr) to nie bardzo łapie idee, w sensie co by to miało dać. W końcu nasze odbiorniki wystawiają na wyjście sygnał cyfrowy - "jest albo ni ma", chyba że coś źle interpretuję? [...

Ten sygnał to określone napięcie w przypadku mojego odbiornika 0,8-4V.

EDIT

Jak będziesz chciał zrobić antenę, to i tak trzeba będzie ją stroić; czyli skrócić o około 5% w stosunku do tego co wyjdzie z obliczeń (różnica pomiędzy próżnią i powietrzem).

[QuadMan]

Witam,

To czysty tor radiowy jest,
odbiornik:
http://sensu.pl/download/rr6.pdf

Nie wiem co tam na nim jest dokładnie. W każdym razie nie mamy do czynienia z żadnym kodowaniem.

Ok, dzięki, wiem że mnie ma tam żadnego kodowania . A może mógłbyś odczytać, co to za scalak ten SO8 ? Albo zrobić fotkę, ale taką makro tego odbiornika, bo w PDF-ie jest taka fotka, że nie da się tego doczytać .

Pozdrawiam, QuadMan