Radiowy CLS

[Art Erie]

a ja powiem tak: jak ogarniecie to w jakas dobra obudowe to kupi to od was polowa forum, ze mna wlacznie

Pomysł jest za "milion dolarów", ale jednocześnie jest chyba zbyt banalny i prosty w realizacji by na tym zarabiać. Po prostu każdy może to zrobić sam, lub poprosić o pomoc kolegę, który potrafi trzymać lutownicę
Sądzę, że teraz powinniśmy pomyśleć o ulepszeniu urządzenia, które posiada duże wady wynikające właśnie z prostoty działania.
Mam tu na myśli zakłócenia; nie tyle toru radiowego, co samych sygnałów CLS.
Moduł działa na jednym kanale i jeśli będą go używać jednocześnie dwie osoby ( a takie założenie jest dość prawdopodobne, gdyż zakładam że zdobędzie ono sobie dużą popularność), to będą sobie wzajemnie wyzwalać lampy
Jeśli będzie to Nikoniarz i Canonier, to jeszcze pół biedy, procesory w lampach powinny to ogarnąć, kłopot będzie wtedy, gdy obaj będą z jedne stajni
Oczywiście można się wtedy podzielić kanałami CLS'a, ale nie jest to komfortowe rozwiązanie.
Teoretycznie można zrobić urządzenie pracujące na kilku kanałach konkretnej częstotliwości, ale tu wracamy do punktu wyjścia, czyli do kłopotów jakie sprawił nam układ enkoder/dekoder wnosząc opóżnienia czasowe.
Dlatego myślę, że najlepszym rozwiązaniem będzie dublowanie urządzeń, czyli zamknięcie w jednej obudowie zestawów na 433 i 868MHz. Będziemy się mogli wtedy przełączać pomiędzy częstotliwościami i pracować w sposób wolny od potencjalnych zakłóceń

Czyli tym lepiej dla waszego pomysłu! A czy skomplikowane byłoby zaadoptowanie chińskich wyzwalaczy na 2,4GHz? YN RF-602 kosztują śmieszne pieniądze.

Wykorzystujemy zaledwie połowę tego co jest w najprostszych chińskich wyzwalaczach, więc urządzenie kosztuje połowę „śmiesznych pieniędzy”

[miron19j]

Oczywiście można się wtedy podzielić kanałami CLS'a, ale nie jest to komfortowe rozwiązanie.

Szacunek dla was , Panowie, za wykonaną robotę.
Jeżeli coś ma być proste i tanie, to z założenia będzie niekomfortowe. Jeżeli ktoś chce mieć sterownik odporny na wszelkie zakłócenia/niedogodności, to niech sobie kupi jakiś fabryczny.

PS już się szykuję do zrobienia sobie takiego

[Art Erie]

Szacunek dla was , Panowie, za wykonaną robotę.
Jeżeli coś ma być proste i tanie, to z założenia będzie niekomfortowe. Jeżeli ktoś chce mieć sterownik odporny na wszelkie zakłócenia/niedogodności, to niech sobie kupi jakiś fabryczny.

PS już się szykuję do zrobienia sobie takiego

Dodatkowy koszt drugiego kanału, to 12-22zł /nadajnik lub odbiornik

[miron19j]

Dodatkowy koszt drugiego kanału, to 12-22zł /nadajnik lub odbiornik

OK, ale do tego dochodzi przełączanie zasilania i obciążenia. Może nie zwiększy to znacząco kosztów, ale gabaryty już tak. Do tego kwestia zakłóceń wprowadzanych przez przełączniki. Tanie i małe są marne, a dobre są droższe i większe.
Jeżeli wykorzystasz dwa nadajniki na zdecydowanie różne częstotliwości, to dochodzi jeszcze kwestia anteny. A dla nadajnika nie jest to sprawa obojętna. W zasadzie długość anteny powinna być dobrana do długości fali

[Art Erie]

OK, ale do tego dochodzi przełączanie zasilania i obciążenia. Może nie zwiększy to znacząco kosztów, ale gabaryty już tak. Do tego kwestia zakłóceń wprowadzanych przez przełączniki. Tanie i małe są marne, a dobre są droższe i większe.
Jeżeli wykorzystasz dwa nadajniki na zdecydowanie różne częstotliwości, to dochodzi jeszcze kwestia anteny. A dla nadajnika nie jest to sprawa obojętna. W zasadzie długość anteny powinna być dobrana do długości fali

Jeśli przełącznik będzie tylko podawał zasilanie to nie jest to żaden problem, ani koszt.
Gabarytowo nie ma tragedii o ile nie będziemy tego montować wewnątrz lampy błyskowej. Płytka odbiornika Telecontrolli, którą zamówiłem ma wymiary 35x11 mm, przy czym jest to kilka razy więcej niż w przypadku modułu zastosowanego w Phottix'ach.
Zależy co będzie więc prirytetem; gabaryty, czy jakość. Zresztą i tak najwięcej miejsca zajmą baterie
Co do anten, to tą w odbiorniku można generalnie pominąć w sensie zastosować antenę wewnętrzna na 868MHz.
Przy 433MHz da radę; w przypadku nadajnika anetna jest bardziej istotna i tu musimy się zaopatrzyć w dwie anteny prętowe ( lub helikalne) z gniazdem RP-SMA. Tu jednak też nie widzę problemu, gdyż przy 836MHz długość fali to 36cm, 1/4 lambda to jakieś 10cm razem z obudową i złączem - więc mniej niż długopis

[miron19j]

Jeśli przełącznik będzie tylko podawał zasilanie to nie jest to żaden problem, ani koszt.
Gabarytowo nie ma tragedii o ile nie będziemy tego montować wewnątrz lampy błyskowej. Płytka odbiornika Telecontrolli, którą zamówiłem ma wymiary 35x11 mm, przy czym jest to kilka razy więcej niż w przypadku modułu zastosowanego w Phottix'ach.
Zależy co będzie więc prirytetem; gabaryty, czy jakość. Zresztą i tak najwięcej miejsca zajmą baterie
Co do anten, to tą w odbiorniku można generalnie pominąć w sensie zastosować antenę wewnętrzna na 868MHz.
Przy 433MHz da radę; w przypadku nadajnika anetna jest bardziej istotna i tu musimy się zaopatrzyć w dwie anteny prętowe ( lub helikalne) z gniazdem RP-SMA. Tu jednak też nie widzę problemu, gdyż przy 836MHz długość fali to 36cm, 1/4 lambda to jakieś 10cm razem z obudową i złączem - więc mniej niż długopis

oczywiście masz rację. Tylko wtedy to już nie będzie małe, proste i tanie.
Dojdzie przełącznik, gniazdo antenowe. W pewnym momencie okaże się, że całe ustrojstwo jest większe niż jakiś Phottix. Odpadnie możliwość montowania wewnątrz lampy, a to, moim zdaniem, bardzo atrakcyjny argument.
Ale przecież każdy może sobie zrobić taką wersję, jaka mu będzie odpowiadała. Tam, gdzie będę wykorzystywał swoje, nie ma nikogo innego z Nikonem. Dlatego zrobię sobie wersję najprostszą, jednak chyba na 836.

[tymancjo]

To ja korzystając poobiedniej kawy napiszę jak to widzę.

Co do wzajemnego zakłócania się, to rozwiązaniem są kanału ustawiane w CLS i nie uważam żeby było to niekomfortowe rozwiązanie. Tak samo wygląda sytuacja teraz gdy błyska obok siebie kilku foto w CLS - też musza przestawić sobie kanały.

Wg mnie nie ma też za bardzo sensu dublować tory radiowe na dwie częstotliwości.
Na początek trzeba rozwiązać kilka innych kwestii.

1) Odbieranie sygnału z lampy - problem nasycania się fotodiody, czy ją przykrywać jakimś filtrem, czy może przetestować koncepcję indukcyjnego wykrywania błysku

2) Zasilanie dla nadajnika i odbiornika. Nadajnik teraz pracuje na 12V, ale ta bateria jest dość nieszczęśliwa bo drogawa i nie popularna. Myślę o baterii 9V,jest foremna i miła w montażu i nie zabiera wiele miejsca, tylko że znowuż nie ma za bardzo takich akumulatorów więc jest nieekonomiczna.
Zasilanie odbiornika, tutaj na teraz są 4xAA, minusem jest gabaryt dość duży.

3) Myślę, że trzeba popracować nad dobrymi antenami żeby maksymalizować skuteczność tej transmisji, myślałem o czymś takim http://sensu.pl/?go=product_coll&id=73&cat_id=60 ale za tym idą koszty, 2 anteny 2 gniazda SMA (http://sensu.pl/?go=product&id=386&cat_id=105) trzeba będzie to ładnie opracować w formie druku (płytki) żeby nie ograniczać skuteczności nadajnika i odbiornika.

4) Obudowy i mocowanie. Ja myślę nad wersją bez inwazyjną dla lamp. Stad konieczność jakiegoś się przypinania do lamp (SB800/900/600 wbudowane) a każda z nich jest nieco inna.

To takie moje przemyślenia, na teraz.

Oczywiście to są już szczegółowe kwestie techniczne i nie są one jakimś wielkim problemem, raczej trzeba to jakoś sensownie rozwiązać. Jako, że na co dzień projektuje różne urządzenia w 3D, to pokombinuje może trochę z ideami obudów, ale najpierw muszę mieć moduły radiowe dostarczone, żeby je przemierzyć (w sensie gabarytów).

I jeszcze mam taki pomysł, żeby wyniki tej zabawy i powstałe w ten sposób plany urządzeń opublikować na zasadach licencji GNU lub jakiejś innej pochodnej, atak aby mieć pewność, że będzie "pro publico bono".

Pozdrawiam,
Tomek

[igsux3]

Nono, jestem bardzo zainteresowany takim wynalazkiem, wielkie gratulacje dla Was. Jednak przetestujcie różne możliwości, TTL, A, czasy do 1/8000 itp. żeby potem nie było niespodzianek

[miron19j]

4) Obudowy i mocowanie. Ja myślę nad wersją bez inwazyjną dla lamp. Stad konieczność jakiegoś się przypinania do lamp (SB800/900/600 wbudowane) a każda z nich jest nieco inna.

a może jako podstawka do lampy? Taka z sankami bez styków. A LED na jakimś wysięgniku? Gripy Delty do D50 miały takie nadajniki, wysuwane z obudowy.

[Art Erie]

oczywiście masz rację. Tylko wtedy to już nie będzie małe, proste i tanie.
Dojdzie przełącznik, gniazdo antenowe. W pewnym momencie okaże się, że całe ustrojstwo jest większe niż jakiś Phottix. Odpadnie możliwość montowania wewnątrz lampy, a to, moim zdaniem, bardzo atrakcyjny argument.
Ale przecież każdy może sobie zrobić taką wersję, jaka mu będzie odpowiadała. Tam, gdzie będę wykorzystywał swoje, nie ma nikogo innego z Nikonem. Dlatego zrobię sobie wersję najprostszą, jednak chyba na 836.

Dlatego kilka postów wcześniej napisałem, że powstanie wiele różnych wersji wykorzystujących jedno rozwiązanie.

To ja korzystając poobiedniej kawy napiszę jak to widzę.

Co do wzajemnego zakłócania się, to rozwiązaniem są kanału ustawiane w CLS i nie uważam żeby było to niekomfortowe rozwiązanie. Tak samo wygląda sytuacja teraz gdy błyska obok siebie kilku foto w CLS - też musza przestawić sobie kanały.

Wg mnie nie ma też za bardzo sensu dublować tory radiowe na dwie częstotliwości.

Jak wyżej, w każdym razie istnieje taka możliwość.

1) Odbieranie sygnału z lampy - problem nasycania się fotodiody, czy ją przykrywać jakimś filtrem, czy może przetestować koncepcję indukcyjnego wykrywania błysku

2) Zasilanie dla nadajnika i odbiornika. Nadajnik teraz pracuje na 12V, ale ta bateria jest dość nieszczęśliwa bo drogawa i nie popularna. Myślę o baterii 9V,jest foremna i miła w montażu i nie zabiera wiele miejsca, tylko że znowuż nie ma za bardzo takich akumulatorów więc jest nieekonomiczna.
Zasilanie odbiornika, tutaj na teraz są 4xAA, minusem jest gabaryt dość duży.

3) Myślę, że trzeba popracować nad dobrymi antenami żeby maksymalizować skuteczność tej transmisji, myślałem o czymś takim http://sensu.pl/?go=product_coll&id=73&cat_id=60 ale za tym idą koszty, 2 anteny 2 gniazda SMA (http://sensu.pl/?go=product&id=386&cat_id=105) trzeba będzie to ładnie opracować w formie druku (płytki) żeby nie ograniczać skuteczności nadajnika i odbiornika.

4) Obudowy i mocowanie. Ja myślę nad wersją bez inwazyjną dla lamp. Stad konieczność jakiegoś się przypinania do lamp (SB800/900/600 wbudowane) a każda z nich jest nieco inna.

Ad1. Moim zdaniem wystarczy osłonic diodę minimalizując dostęp światła, powinno wystarczyć (oczywiście ilość światła jaka ma padać na fotoelement trzeba dobrac eksperymentalnie).

Ad2. Osobiście pozostaję przy baterii 23AE 12V ( dostępna na każdej stacji benzynowej ).
Do 9V kupiłem już nawet koszyki, ale jest duża i nieporęczna, pojemniki wykorzystam jako obudowy całego układu z baterią.

Ad3. Antena nadawcza jest bardzo ważna, warto zapłacić 40zł za dobrą antenę.

Ad4. Miałem ochotę na wbudowanie układu do wnętrza lampy, ale nie wiem czy Telekontrolli się tam zmieści, inne moduły są mniejsze więc wybór pomiędzy wielkością i jakością jest
Myślę, że zakończy się to na połączeniu odbiornika do lampy za pomocą gniazda PC, oczywiście są trzy opcje do wyboru. Jeśli chcemy mieć uniwersalne połączenie do lampy pozostaje dioda IR i przyssawka, opaska, czy gumka.

Oczywiście to są już szczegółowe kwestie techniczne i nie są one jakimś wielkim problemem, raczej trzeba to jakoś sensownie rozwiązać. Jako, że na co dzień projektuje różne urządzenia w 3D, to pokombinuje może trochę z ideami obudów, ale najpierw muszę mieć moduły radiowe dostarczone, żeby je przemierzyć (w sensie gabarytów).

Moduły i anteny leżą już u mnie na biurku, właśnie pożegnałem kuriera

I jeszcze mam taki pomysł, żeby wyniki tej zabawy i powstałe w ten sposób plany urządzeń opublikować na zasadach licencji GNU lub jakiejś innej pochodnej, atak aby mieć pewność, że będzie "pro publico bono".

I tak (jak to już wcześniej napisał) podobne urządzenia będą niedługo dostępne na Allegro, niech tylko statek z Chin dopłynie do Europy

Nono, jestem bardzo zainteresowany takim wynalazkiem, wielkie gratulacje dla Was. Jednak przetestujcie różne możliwości, TTL, A, czasy do 1/8000 itp. żeby potem nie było niespodzianek

Będzie dokładnie to co oferuje CLS, ani mniej, ani więcej

a może jako podstawka do lampy? Taka z sankami bez styków. [...].

Chyba chodzi Ci o montowanie do body? Podstawka do nadajnika już gotowa, muszę ją jeszcze wyrównać papierem ściernym