Kompresja NEFa w D50

[JK]

Erie, tak dla ścisłości, o "ciągłości w półtonach" nie można tu mówić. Zapis nie jest analogowy tylko cyfrowy, czyli już z założenia nie jest ciągły. Trzeba raczej mówić o wiekszej ilości wartości (tonów) pośrednich, a nie o "większej ciągłości", choć w ostatecznym rachunku obserwator odbiera to w bardzo zbliżony sposób.

[Erie]

Jacku

Jak już nie masz co odpowiedzić to czepiasz się sformułowań. Wiem dobrze (pewnie jak każdy człowiek), że zapis cyfrowy jest skwantowany, czyli nie ciągły a dyskretny. A użyte sformułowanie jest skrótem myślowym - chodzi o to że z im większą częstotliwością (lub w tym przypadku dokładnością) próbkujesz sygnał tym bardziej jest zbliżony do ciągłego. Sam zresztą to napisałeś: "w ostatecznym rachunku obserwator odbiera to w bardzo zbliżony sposób" - również używając skrótu myślowego i paraleli.

A z tego co wiem pytanie było od amatora fotografii (i na takim poziomie jest prowdzona dyskusja), a nie od specjalisty od przetwarzania sygnałów.

Pozdrawiam i proszę nie czepiaj się sformułowań
Erie

[pebees]

Panowie... W takim razie wytlumaczcie mi zasdnosc istnienia NEFow kompresowanych i niekompresowanych.

Więcej/mniej wejdzie na kartę oraz szybciej/wolniej się zgrają na kompa

[JK]

Erie, obaj o tym wiemy. Wie o tym jeszcze wielu innych forumowiczów, ale czyta to forum także wiele osób (moim zdaniem zdecydowana większość), które o tym nie wiedzą, bo nie każdy człowiek musi o tym wiedzieć. Nie czepiam się, tylko traktuję to jako drobne wyjaśnienie, żeby za chwilę nie pojawiła się tu dyskusja o ciągłości tonalnej cyfrowego obrazu. Na tym forum już tak wielkorotnie bywało, że stosowano różne (czasem baaardzo daleko idące) skróty myślowe, a w konsekwencji stosowania tych skrótów myślowych nie było możliwe porozumienie się w najprostszych sprawach.

[Erie]

ok, zatem przepraszam - trochę pochopnie oceniłem, że się czepiasz

Przyznasz jednak, że dla osób zajmujących się grafiką/ fotografią termin "większej ciągłości w półtnonach" jest bardziej zrozumiały niż większa ilość wartości pośrednich pomiędzy poziomami A i B. Część ludzi jak widzi matematyczny lub zbliżony do niego zapis od razu przestaje czytac i rozumieć tekst (z różnych powodów, ale bynajmniej nie z ograniczenia czy czegoś takiego - to taka uwaga aby nikt mnie zaraz nie posądził o obrażanie kogokolwiek od czego jestem tak daleki jak to tylko możliwe).

Pozdrawiam
Wojtek PŁONKA
(Erie)

[JK]

Erie, wierz mi, na tym forum matematyków, informatków, elektroników, czy programistów jest garstka. I są to całkowicie normalne proporcje. Moim zdaniem, warto wyrażać się możliwie precyzyjnie i dbać o drobiazgi w swoich wypowiedziach, szczególnie wtedy, gdy ktoś jest w danej dziedzinie specjalistą. I nie dotyczy to tylko tych grup zawodowych, ale wszystkich innych również. Precyzyjne wypowiedzi na forum to taka drobna forma wzajemnej edukacji w różnych dziedzinach. Takie pozornie niewinne skróty myślowe (które są oczywiście dopuszczalne w pewnych dyskusjach w gronie specjalistów) w necie zaczynają czasem żyć własnym życiem i obrastać w zadziwiające teorie (patrz elaboraty o doszukiwaniu się logarytmicznego działania liniowej matrycy, o definiowaniu rozpiętości tonalnej matryc w jednostkach EV fotografowanej sceny, czy o rewelacyjnej rozpiętości tonalnej cyfrowych matryc Fuji). Moim zdaniem, każdy taki skrót myślowy na forum powinien być dobrze przemyślany, żeby nie stawał się źródłem nieporozumień i przekłamań. Wiem, że czasem nie jest to łatwe, że czasem się o tym zapomina, ale chyba warto próbować.

[stig]

Więcej/mniej wejdzie na kartę oraz szybciej/wolniej się zgrają na kompa

Pebees... Nie zrozumiales istoty pytania. Zadalem je w obliczu zapewnien, ze kompresowany NEF jest kompresowany bezstratnie. Jesli tak niby by bylo -- to po co by istnial NEF niekompresowany -- skoro przenosilby dokladnie te same informacje jak bezstratnie kompresowany?

[pebees]

stig - it łoż e dżołk, a poza tym, to jak to po co - by być trendi, dżezi i w ogóle cool

[freefly]

http://www.pcworld.pl/news/news.asp?id=77930
ttp://www.zoom.idg.pl/news/78026.html

Mam pytanie, kiedy Nikon wprowadził swój format RAW i jakich modelach NEF występuje w obu wersjach i czy były modele w których występował tylko NEF niekompresowany. Klucz do zagadki może tkwić w informacji zawartej w linku. Tylko proszę nie najechać na mnie natychmiast, lecz przemyśleć sprawę, dlaczego dwie wersje NEFa w niektórych modelach i czy może to mieć związek z polityką Nikona odnośnie oprogramowania dekompresującego NEFy.

[JK]

To raczej spiskowa teoria dziejów. Jasne jest, że Nikon bardziej woli sprzedawać soft, niż go nie sprzedawać - jak każdy. Dlatego broni się przed różnej maści podrabiaczami i kombinuje z plikami NEF. Ale trzeba też pamiętać, że są takie metody szyfrowania, kóre mogą praktycznie uniemożliwić korzystanie z danych, nawet bez robienia kompresji. Wystarczy je zaszyfrować. Złamanie takiego szyfru, to dobre kilka lat, a za kilka lat będzie już nowy - inny algorytm szyfrowania i nowe puszki.

Ja bardziej bym się przychylał, do chęci zaoferowania użytkownikom najlepszej mozliwej jakości w NEFie bez kompresji i jednocześnie bardzo dobrej jakości z kompresją, jeśli problemem może być pojemność karty, czy databanku. Pamiętaj, że kompresję NEFa miał D70, ale wówczas karty o pojemności 1 Giga były drogie i dość trudno dostępne. W dobie D200 problem przestał istnieć. Na porządku dziennym są karty 4 lub 8 Giga. Moim zdaniem właśnie to jest główna przyczyna istnienia NEFów z kompresją i NEFów bez kompresji. Ale inwencja programistów Nikona jest oczywiście nieograniczona.