Zaloguj się

Zobacz pełną wersję : Uzdatnianie Nec'a P221W



Tom01
15-05-2009, 18:49
Wersja oryginalna: http://monitory.mastiff.pl/faq.php?ID=95

Niniejszy tekst, jest krótkim poradnikiem, jak poradzić sobie z najnowszą, stan na połowę 2009r, gwiazdą sezonu w segmencie monitorów amatorskich, czyli Nec'em P221W. Monitor przez swoją niską cenę, oraz unikalną możliwość wewnętrznej, sprzętowej kalibracji, wzbudził spore zainteresowanie na rynku. Przede wszystkim stało się to przez kalibrację, która zwykle kojarzona jest ze sprzętem zawodowym. Zastosowanie programowanej LUT w monitorze nie graficznym, to rzadkość i daje znacząco większe możliwości, w stosunku do monitorów niekalibrowanych.

Po premierze, momentalnie na rynku pojawiły się spekulacje, podsycane opisami w czasopismach branżowych. Trzeba jednak zaznaczyć, wartość merytoryczna "testów" z reguły pozostawia wiele do życzenia. Z kolorowych, fachowo wyglądających tabelek i wykresów niewiele wynika, a sformułowania "doskonałe kolory", "niezwykle dobrze nasycona czerń", "piorunujące wrażenie" mają wydźwięk sprawiający nieodparte wrażenie, że recenzent nie widział nigdy przyzwoitego monitora. Faktem jest, że monitor jest intrygujący, ale jedynie w kontekście relacji potencjalnych możliwości do ceny. Potencjalnych, gdyż rozrzut jakościowy sprawia, że nie ma żadnej gwarancji, co do jakości obrazu.

Po tym, niezbyt optymistycznym wstępie, przejdźmy do monitora. Do ustawienia i kalibracji jest niezbędny spektrofotometr i oprogramowanie Nec Spectraview II. Na "dzień dobry" najczęściej spotykany w fotografii zestaw parametrów docelowych wygląda tak:


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2009/05/9-2.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/temp/nec_p221/9.jpg)

Chwilowo pomijam zaawansowane parametry kalibracji, naciskamy guzik "Calibrate", wieszamy czujnik i kilka minut później jest po sprawie. Program beznamiętnie stwierdzi, że monitor jest już skalibrowany, kontrolka Calibrated zaświeci się na zielono. Na pozór zadanie wykonane. Niestety to tylko teoria. Warto wejść w menu Tools -> Information Window, gdzie można obejrzeć wyniki kalibracji. Mogą one wyglądać jak poniżej:


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2009/05/7-2.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/temp/nec_p221/7.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2009/05/3-3.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/temp/nec_p221/3.jpg)

Prosze zwrócić uwagę, że niemal wszystkie wartości wynikowe, są różne. Mogą przyjmować rozmaite wartości zależnie od egzamplarza monitora, lub humoru jego samego. Poziomy błędów również są loterią, choć regułą P221W są złe wyniki dla standardowych poziomów jasności. Przykładowy wykres:


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2009/05/8-2.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/temp/nec_p221/8.jpg)

Oczywiście, jak wszystkie tego typu metody oceny, również powyższy nie jest do końca prawdziwy. Pomiary wartości na potrzeby kalibracji opierają się o pełne kolory podstawowe oraz ich proste kombinacje. Monitory w tych miejscach wykazują najmniejsze błędy. Największe są w bardzo ciemnych odcieniach, lub kombinacjach z nimi. Nie wykonuje się pomiarów wszystkich kombinacji, możliwych do wyświetlenia, gdyż cały proces trwałby zbyt długo. Nie wykonuje się więcej niż 2-3 pomiary w trudniejszych odcieniach, ponieważ nieliniowość w tym zakresie byłaby ogromna, a korekcja byłaby bardzo skomplikowaną krzywą. Jest to zatem pewne uproszczenie. Dopuszcza się pewne błędy monitora, w zamian za mniejsze skutki uboczne przy korekcji. Biorąc pod uwagę powyższe, proszę się zastanowić jakie błędy ma monitor w w/w wykresu, jeśli dla prostych kombinacji ma dE 3,5? Dla ułatwienia dodam, że błąd w kolorystyce czystych kolorów podstawowych zależą od jakości filtrów w matrycy i z reguły jest mały, nawet w tanich monitorach. Błąd dE=3,5 oznacza, że negatywny wpływ na wynik, ma sam układ sterowania. Na skalibrowanym w ten sposób monitorze nie ma możliwości wyświetlenia płynnego przejścia tonalnego.

Sposobem radzenia sobie z takimi absurdalnymi wynikami jest w pierwszej kolejności skasowanie monitora do wartości fabrycznych z poziomu menu OSD. Nie jest mi znany mechanizm, ale zdarza się, że pomimo wczytywania do monitora nastaw, nowe nie nadpisują starych. Jeśli nastepne kalibracje dadzą podobne wyniki, sugeruję skasować pliki z [all users]/Documents/Nec Display Solutions/Spectraview II/Calibration Settings.

Drugim najczęstszym problemem jest zbyt niski punkt czerni i wynikający z niego zbyt duży kontrast. Spectraview II nie umożliwia zadania punktu czerni, ale możliwe jest podanie go pośrednio, przez współczynnik kontrastu. Zalecam ustawienie docelowego na nie większy niż 500:1. Proszę się nie bać również wartości nawet do 200:1. Kontrast wypisywany na ulotkach to jedna wielka bujda. W rzeczywistości na monitorze powinien być reprodukowany obraz o kontraście takim, jaki jest możliwy do osiągnięcia na wydruku lub odbitce. Wówczas możemy mówić o warunku zgodności poziomów cieni i świateł.

Trzecim problemem jest złe zachowanie się przy standardowej jaskrawości. Przyjęło się, że najczęściej poziom 80cd/m^2 odpowiada bieli kartki papieru. Jeśli w pomieszczeniu jest jasno, jaskrawość można zwiększyć. Przykładowo w dzień, w pomieszczeniu z oknem na północ, w słoneczną pogodę, odpowiednim poziomem jest do 90 cd/m^2. W bardzo jasnych pomieszczeniach można ustawić 100-120cd/m^2, choć trzeba uważać, bo łatwo o przesadę. Jaskrawy monitor wygląda z reguły bardziej atrakcyjnie i często jest ustawiany za mocno. Dobrym sposobem jest porównanie białej kartki papieru z bielą monitora. W tym zestawieniu nie może być wrażenia, że monitor bardziej świeci niż kartka. Niestety najbardziej pożądane poziomy jaskrawości w P221W są okupione największymi błędami. Proponuję porównać wyniki na wykresach Color Tracking i wybrać mniejsze zło. Poniżej trzy wyniki dla poziomów 80, 100 i 120 cd/m^2.


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2009/05/6-2.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/temp/nec_p221/6.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2009/05/4-2.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/temp/nec_p221/4.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2009/05/2-2.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/temp/nec_p221/2.jpg)

W sytuacji powtarzających się dużych błędów, sugeruję zmniejszać kontrast do skutku. Docelowo powinniśmy uzyskać takie oto wyniki. Dopiero je można uznać za satysfakcjonujące:


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2009/05/5-2.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/temp/nec_p221/5.jpg)

Po zapisaniu korekty pora na kontrolę jakości. Jak wcześniej opisałem, analityczne dane z programu kalibracyjnego mogą wprowadzać w błąd. Najskuteczniejszą metodą jaką znam, jest naoczne sprawdzenie ciągłości idealnego matematycznie gradientu w szarości. Metoda jest banalna. Im gradient bardziej płynny tym lepiej. Poniżej zdjęcie z ekranu poprawnie skalibrowanego P221W i gradientu źródłowego. Oczywiście poprawnie będą to widzieć użytkownicy z rozsądnej jakości monitorami, bo taki gradient należy do najtrudniejszych rzeczy do wyświetlenia. Gwoli wyjaśnienia dodam, że nie powinno być skokowych pasm, przebarwień, gwałtownego przedwczesnego przejścia w czerń.


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2009/05/15-2.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/temp/nec_p221/15.jpg)

Niestety uzyskanie takiej płynnosci jest możliwe przy jaskrawości minimalnej 100 cd/m^2.

Jeszcze jednym sposobem na sprawdzenie jakości kalibracji jest test Czornego, legendarny "rzeźnik". Źródło:

http://monitory.mastiff.pl/temp/rzeznik_lcduf.png

W przypadku monitorów dedykowanych do pracy z kolorem, test ten daje dwa rodzaje wniosków. Pierwszy to poprawność skorygowania charakterystyki gamma. Obrazek jest trickowy, powoduje powstanie tęczowych przebarwień, jeśli krzywe kanałów RGB nie są idealnie takie same. Porównanie P221W z monitorem graficznym, wygląda nastepująco:


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2009/05/16-1.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/temp/nec_p221/16.jpg)

Przebarwienia mogą być podobne jak na zdjęciu, choć paski "magentowe" w rzeczywistości są o połowę krótsze. Defekt jest wyeksponowany przez aparat fotograficzny.

Drugi z wniosków to wpływ kąta patrzenia na błędy kolorystyki. Znów porównanie z graficznym:


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2009/05/17-1.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/temp/nec_p221/17.jpg)

Zaburzenia tego rodzaju są cechą konstrukcyjną wyświetlaczy PVA i zawsze na nich występują, choć z różną intensywnością.

To tyle, mam nadzieję że komuś te parę uwag się przyda.

Marcin_w
15-05-2009, 20:04
Witam,

Ja mam takie pytanie nie związane bezpośrednio z tym akurat modelem NEC-a. Mianowicie skąd wziąć oprogramowanie Spectraview II? Już wiem, że w Europie tego nie ma, w takim razie gdzie konkretnie tego szukać? Do mojego SV2090 była dołączona wersja Spectraview Profiler, natomiast widzę, że wersja II jest bardziej rozbudowana i na pewno warta przetestowania...


Pozdrawiam!

Tom01
15-05-2009, 21:23
Ja mam takie pytanie nie związane bezpośrednio z tym akurat modelem NEC-a. Mianowicie skąd wziąć oprogramowanie Spectraview II?

Kupić trzeba w USA.

PS. Bardziej rozbudowany jest Spectraview Profiler.

wuel
04-03-2010, 21:59
Na zrzutach zekranów widać, że czujnikiem pomiarowym był X-Rite EyeOne. Czy chodzi o spektrofotometr EyeOne Pro czy kolorymetr EyeOne Display. Pewnie o ten pierwszy. Jeśli tak, to czy EyeOne Display 2 nie da dobrego pomiaru dla tego monitora?

Tom01
05-03-2010, 00:49
I1 Pro. Mierzenie kolorymetrem monitora szerokogamutowego nie ma sensu.

Śli
11-03-2010, 12:58
A jak ten NEc ma się do Eizo L997 ? mam do wyboru nowego Neca za 1500zł i 5 letniego Eizo za 2000zł
Jaką żywotnośc maja monitorki klasy L997? pochodzi jeszcze ze 2-3 lata czy może trzasnac w każdej chwilii i lepiej wziąć Neca nowgo z gwarnacja. Monitora beda używał do obrobki zdjec i wydrukow w fotolabach i na duzych Epsonach.
Mam teraz standardowa 19 i brakuje mi miejsca na panele w Lightroomie. Myslalem o czyms wide ale ten eizo jest podobnej wielkosci co 22 wide.

Tom01
11-03-2010, 13:02
A jak ten NEc ma się do Eizo L997 ?

Tak jak rower z koszykiem na zakupy do samochodu dostawczego.


mam do wyboru nowego Neca za 1500zł i 5 letniego Eizo za 2000zł

Nic nie można powiedzieć o używanym bez obejrzenia, a najlepiej pomierzenia. Ktoś musi mieć powód jeśli sprzedaje ledwo po gwarancji zawodowe graficzne Eizo i traci na tym 4 tys zł w stosunku do ceny zakupu.

sputnik69
18-07-2010, 00:39
Odkopię nieco temat gdyż potrzebuję pomocy.
Kupiłem NECa p221w i mam z nim pewien problem.
Na razie nie mam możliwości jego kalibracji więc chciałem skorzystać z profilu dołączonego do monitora.
Wszystko jest ok prócz jednej kwestii.
Programy graficzne jak gimp, photoshop czy choćby przeglądarka irfanview ładnie sobie radzą (nawet firefox dał się sprofilować). Zapewne wierność nie jest taka jaka być powinna po kalibracji, ale ogólnie jestem zadowolony.

Niestety źle się dzieje gdy nadchodzi czas na korzystania z komputera. Mam windows 7 i niestety na okna profil nie działa, przez co kolory zbliżone do wartości 255 po prostu wypalają oczy (nawet przy niskim kontraście i jasności). Najgorzej jest z czerwonym.

Da się coś z tym zrobić? Muszę po prostu do filmów, pisania i innych pierdół wprowadzić własne ustawienia RGB (w sumie można zastąpić podstawowe profile 9300K, 7500K itd).

Najbardziej chciałbym jednak żeby zarówno sam system jak i wszystko inne działało bez przestawiania.

Nie wiem czy za bardzo nie namieszałem w tym poście, ale jeśli ktoś da radę to ogarnąć to będę bardzo wdzięczny.

sputnik69
18-07-2010, 07:19
Chciałem dokonać edycji posta, ale jakoś nie widzę odpowiedniej opcji więc proszę aby ktoś z odpowiednią mocą usuną moje pytanie powyżej i zostawił to:


1.
Kupiłem NECa p221w i mam z nim pewien problem.
Na razie nie mam możliwości jego kalibracji więc chciałem skorzystać z profilu dołączonego do monitora.
Wszystko jest ok prócz jednej kwestii.
Programy graficzne jak gimp, photoshop czy choćby przeglądarka irfanview ładnie sobie radzą (nawet firefox dał się sprofilować). Zapewne wierność nie jest taka jaka być powinna po kalibracji, ale ogólnie jestem zadowolony.

Niestety źle się dzieje gdy nadchodzi czas na korzystania z komputera. Mam windows 7 i niestety na okna profil nie działa, przez co kolory zbliżone do wartości 255 po prostu wypalają oczy (nawet przy niskim kontraście i jasności). Najgorzej jest z czerwonym.

Da się coś z tym zrobić, czy po prostu do filmów i codziennego korzystania z komputera mam ustawić sobie w monitorze wartości RGB do takich, które będą akceptowalne?
Jest jakiś sensowny sposób żeby takich ustawień dokonać? Nie musi być super dokładnie, ale przy oglądaniu filmów warto byłoby mieć pewność, że samochód, który widać na ekranie jest zielony, a nie żółty.

Najbardziej chciałbym jednak żeby zarówno sam system jak i wszystko inne działało bez przestawiania, ale jeśli się tak nie da to trzeba będzie radzić sobie inaczej

Nie wiem czy za bardzo nie namieszałem w tym poście, ale jeśli ktoś da radę to ogarnąć to będę bardzo wdzięczny.

2.
W zależności od pory dnia reguluję sobie jasność i kontrast monitora. W przypadku przeglądania stron internetowych itp. nie ma to większego znaczenia, ale jak należy te parametry ustawić przy edycji fotografii?

Kyle
18-07-2010, 10:51
Jak rozwiązałem kwestię Video na szerokogamutowcu połowicznie to napisałem poprzez pw purepc (efekt taki że laik normalnie nie widzi problemu w filmach, obraz jest stosunkowo bardzo zbliżony do oryginału).

A teraz rozwiązanie z profilowaniem video które powinno dać na prawdę dokładny efekt - jeszcze tego nie robiłem:
http://forums.overclockers.com.au/showthread.php?t=723315

Tom01
18-07-2010, 14:10
Da się coś z tym zrobić, czy po prostu do filmów i codziennego korzystania z komputera

Prowizorycznie: Włączać tryb sRGB w monitorze.
Dobrze: Zmienić system na OSX.


W zależności od pory dnia reguluję sobie jasność i kontrast monitora.

Nie powinno się tego robić przy zastosowaniach związanych z edycją koloru. Mózg nie zdąży się adaptować co skutkuje tradycyjnie za ciemnymi zdjęciami robionymi wieczorem. Powinno się doprowadzić do sytuacji kiedy warunki oświetleniowe są jak najbardziej stałe, czyli w dzień przysłaniać okna, a w nocy zastosować odpowiedniej mocy oświetlenie sztuczne.

sputnik69
18-07-2010, 19:56
Nie powinno się tego robić przy zastosowaniach związanych z edycją koloru. Mózg nie zdąży się adaptować co skutkuje tradycyjnie za ciemnymi zdjęciami robionymi wieczorem. Powinno się doprowadzić do sytuacji kiedy warunki oświetleniowe są jak najbardziej stałe, czyli w dzień przysłaniać okna, a w nocy zastosować odpowiedniej mocy oświetlenie sztuczne.

Domyślnie monitor ustawiony był na J:100 K:50
Przy takim ustawieniu jasności nawet przy mocnym świetle monitor na prawdę mocno świeci.
Powinno zostać jak jest i tylko regulacja oświetlania?
Czy zmienić jasność, kontrast zostawić, a resztę regulować oświetleniem?

Czy może ustawić i jasność i kontrast na jakiś poziom i wtedy zostawić je na stałe i bawić się oświetleniem pomieszczenia?

Fotografią zajmuję się hobbystycznie. Poświęcam jej ile tylko mogę czasu, ale nie czerpię z tego żadnych korzyści prócz satysfakcji więc drobne błędy są do zaakceptowania. :)


Co do sRGB
Jest to jakaś opcja, ale niestety przy przejściach tonalnych w okolicach barwy szaro-niebieskiej monitor zaczyna się gubić

Ty np:
http://plfoto.com/zdjecie,szukaj,w%20podr%C3%B3%C5%BCy,2091257.html#
Przejście z białego do ciemnego koloru. Przy sRGB pojawiają mi się 2 pasy. Jeden lekko żółtawy, a drugi to jasny błękit.
Jednak barwy w komputerze wyglądają wtedy "spokojniej"

Tal czy inaczej dziękuję za pomoc

Tom01
18-07-2010, 20:36
Domyślnie monitor ustawiony był na J:100 K:50
Przy takim ustawieniu jasności nawet przy mocnym świetle monitor na prawdę mocno świeci.
Powinno zostać jak jest i tylko regulacja oświetlania?
Czy zmienić jasność, kontrast zostawić, a resztę regulować oświetleniem?

Kontrastu się nie dotyka a jaskrawość ustawia tak, aby biel monitora przypominała papier. Nie odcieniem bo to wyższa szkoła jazdy ale poziomem "świecenia".

sputnik69
18-07-2010, 20:51
Kontrastu się nie dotyka a jaskrawość ustawia tak, aby biel monitora przypominała papier. Nie odcieniem bo to wyższa szkoła jazdy ale poziomem "świecenia".

No to może źle patrzę, ale przy ustawianiu Kontrast 50 (wartość domyślna), jasność 0 (domyślnie 100)
monitor "świeci" dużo mocniej niż kartka.

Czy to jest właśnie objaw złego oświetlania?

Tom01
18-07-2010, 21:02
No to może źle patrzę, ale przy ustawianiu Kontrast 50 (wartość domyślna), jasność 0 (domyślnie 100)
monitor "świeci" dużo mocniej niż kartka.

Czy to jest właśnie objaw złego oświetlania?

Znaczy w pomieszczeniu jest za ciemno.

sputnik69
19-07-2010, 23:01
Więc jeszcze takie małe pytanko. Da się w miarę tanio doświetlić pokój?
Halogeny? Led? Jeszcze coś innego? (najlepiej coś wolno stojącego)

Jakiś czas temu było u mnie malowanie i ściany zostały pomalowane na zielono (ciemna zieleń).
Zdaję sobie sprawę, że to również ma wpływ na postrzeganie kolorów wyświetlanych na monitorze, ale nic się z tym teraz nie zrobi.

Czornyj
19-07-2010, 23:09
-Solux Daylight 4700K
długo,
długo nic
-Philips Graphica Pro950, Osram Lumilux COLOR proof T8 (tanie)
-GrafiLite (dość drogie)
-JUST Normlicht, GTI (drogie)

Mariusz81
29-01-2020, 12:42
Jakim urządzeniem dostępnym na rynku w obecnej chwili można przeprowadzić kalibrację wymienionego w temacie NEC-a?

Tom01
29-01-2020, 12:51
NEC SpectraView II + XRite I1 Display Pro