Zobacz pełną wersję : 1xND400 czy 2xND8 ?
Al Bundy
08-05-2009, 13:38
Ogólnie potrzebuję filtra który pozwoli mi w słoneczne południe przy przesłonie od f8 do f11 wydłużyć czas otwarcia migawki nawet do kilkunastu sekund. Filtr NDx400 to koszt ok 370 zeta. NDx8 to 1/3 ceny mocniejszego brata. Ogólnie nie miałem tego w dłoniach więc nie wiem jak to liczyć by uzyskać co planowałem. Umownie NDx400 pozwala o zmniejszenie dopływu światła o 9 działek a NDx8 o 3 działki. Czy kumulując 2xNDx8 uzyskam 6 czy może 9 działek ? Poprawcie mnie bo "musk" mam nie teges do tego... Poradźcie jaki filtr mi potrzebny.
PLEASE !
Nie znam się na tych filtrach, ale no logikę, to aby uzyskać czas otwarcia migawki nawet do kilkunastu sekund w słoneczne południe, to ND400 to minimum, a o NDx8 raczej zapomnij ;)
Al Bundy
08-05-2009, 13:44
Widzisz a kilka wątków niżej piszą coś innego. Sam już nie wiem i zgłupiałem - tym bardziej że ponoć różnie się te filtry opisuje.
dwa zestawione razem ND8 dadza Ci tak nienaturalne, buraczkowe kolory, ze z trudem doprowadzisz zdjecie
do uzywalnosci i to tez nie w kazdej sytuacji. m.in. dlatego ND400 kosztuje tyle szmalu, ze to jest dokladniej
skorygowany pod wzgledem transmisji spektrum barwnik.
nie mam pod reka przykladu jak dziala zlozenie ND8 + ND16 ale jakbys bardzo chcial to w domu odgrzebie
i wystawie
Al Bundy
08-05-2009, 14:00
dwa zestawione razem ND8 dadza Ci tak nienaturalne, buraczkowe kolory, ze z trudem doprowadzisz zdjecie
do uzywalnosci i to tez nie w kazdej sytuacji. m.in. dlatego ND400 kosztuje tyle szmalu, ze to jest dokladniej
skorygowany pod wzgledem transmisji spektrum barwnik.
nie mam pod reka przykladu jak dziala zlozenie ND8 + ND16 ale jakbys bardzo chcial to w domu odgrzebie
i wystawie
Było by super bo ogólnie ciężko jest o przykłady. Szukam też fot z ND400 i opisem ekspozycji...
z ND400: http://www.trekearth.com/viewphotos.php?l=5&p=300700
z ND8 + ND16 to w domu wyszperam. ale generalnie, to to jest straszna kaszana
Al Bundy
08-05-2009, 14:22
Fota fajna ale nie podano godziny ;) Podobny efekt z tą przysłoną można uzyskać z godzinę po zachodzie słońca bez filtra ;) Mnie interesuje ile mi on da w południe...
Poszperaj proszę poszperaj. Znalazłem twojego posta z innego forum gdzie też podawałeś przykłady ale niestety linki pozdychały...
to zdjecie bylo robione poznym popoludniem, dlatego az 30 sekund
a co do oszacowania... zacznijmy od faktycznej sily krycia ND400 - u mnie to wychodzilo blizej
pelnych 8 dzialek (czyli ND256 w liniowej notacji) niz 8 i 2/3 jak wskazuje oznaczenie.
i z policzeniem co to da to nie widze problemu. regula kciuka mowi 1/250 przy f/8 w sloneczny
wiosenny dzien. no to jak w mordke strzelil daje 1 sek przy zalozonym ND400.
(...)Mnie interesuje ile mi on da w południe...
(...).
http://www.forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=92341
Ponad 30 s w okolicach południa. Pełne słońce.
Al Bundy
08-05-2009, 16:00
Super sprawa - masz więcej ? :) Już chyba podjąłem decyzję ;)
Akustyk - dzięki i czekam na sample ;)
też chcę kupić NDx400, ale kurcze jest taki drogi:(
Ogólnie potrzebuję filtra który pozwoli mi w słoneczne południe przy przesłonie od f8 do f11 wydłużyć czas otwarcia migawki nawet do kilkunastu sekund. Filtr NDx400 to koszt ok 370 zeta. NDx8 to 1/3 ceny mocniejszego brata.
PLEASE !
niestety przerabiałem ten temat na własnej kieszeni , wydasz forsę dwa razy. nawet próbowałem zrobić coś na kształt vario-ND z dwóch polarów ale efekt też słaby, zbędne wydatki i tak skończysz na nd400 lub czymś podobnym jeśli potrzebujesz kilkunastu sekund w południe, mam jakieś zdjęcia f/13 10s iso100 (jeszcze połowka była założona) słońce w kadrze, ale do pokazania (publicznego) to one się nie nadają, mogę wysłać (robiłem se szkic na wieczór - często tak robię ale na dysku się jeszcze plączą)
Co do innych to całe trzy (czyli wszystkie) jakie pokazywałem na forum są z ND400 ale to raczej wieczorek czasy ok 30 sek.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img26.imageshack.us/img26/1221/nd88.jpg)
test na szybciora, 2x ND8. czas 8 sekund przy F8, bez filtrow 1/5s, WB na PRE inaczej zafarb, aparat (D80) niedoswietlil. wniosek: chcesz ND400 :)
Możesz jeszcze w podobnej cenie kupić heliopana albo B+W 3.0 (są trochę ciemniejsze - 10EV). Ja mam heliopana. Poniżej przykłady.
24.05.2008 godz. 13:08, czas 20 sekund, F22
http://www.j-stryjewski.wroclaw.pl/Krajobraz/slides/10m.html
2008-08-30 godz. 09:27:50 15 sekund, F22
http://www.j-stryjewski.wroclaw.pl/Zamki%20i%20pa%C5%82ace/slides/2.html
Jak dołożysz do tego filtr Ir to w południe wychodzi około 200 - 300 sekund
2008-10-14 11:04:17, F9, 210 sekund
http://www.j-stryjewski.wroclaw.pl/Zamki%20i%20pa%C5%82ace/slides/1bw.html
Al Bundy
09-05-2009, 10:18
O to mi chodzi. Panowie - serdeczne dzięki !
Pozostaje jeszcze najtańsze rozwiązanie - szybka spawalnicza za 1.5zł
Na potrzeby www lub małych wydruków jest ok, trzeba jednak konwertować do BW bo wprowadza zielony zafarb.
Jak znajdę, to wrzucę sampla.
Co do "mocy" takiej szybki to przy czasach rzędu 1/2500 uzyskiwałem z nią jakieś 10-20s ekspozycji.
O, znalazłem coś.
Część winiety jest dodana, a to zaciemnienie w prawym dolnym rogu to moje palce bo...trzymałem szybkę przy obiektywie podczas naświetlania (68sekund ekspozycji, f 3.5)...no co, nie chciała wejść w holder...
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img136.imageshack.us/img136/5846/szybkaspawalnicza.jpg)
Można oczywiście połączyć kilka szybek uzyskując kilkadziesiąt przysłon i...spalić sobie matrycę. Jak czas pozwoli zaprzęgnę analoga do pracy - w takich eksperymentach radzi sobie znacznie lepiej niż najnowsze elektroniczne cudeńka.
w jakim sensie spalic matryce? :)
probowales bawic sie balansem bieli zeby pozbyc sie zafarbu?
też chciałem kupić szybkę, tak żeby sprawdzić, na co ona pozwoli, ale nie mam pojęcia gdzie można taką w Warszawie kupić. ma ktoś jakiś pomysł?
Zbigniew
14-05-2009, 00:08
Był swego czasu wątek na forum, gdzie towarzystwo zbierało się i kupowało hurtem dla każdego takie szkiełka. Ale gdzie ów wątek jest - tego nikt nie wie ...
mrpawcio
14-05-2009, 00:25
Może tutaj?
http://www.eltrex.net.pl/product_info.php?products_id=994
Polecam kupno ND400. Wydatek może i spory, ale potem jest sporo frajdy ;)
Mi udało się wyrwać na naszej forumowej giełdzie prawie nówkę za 260zł :twisted:
Efekty ostatniej zabawy, na obiektywie był polar, ND400 i połówka - albo 0.9 albo 1.2.
15mm, f22, 61s, iso200
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img140.imageshack.us/img140/6756/dsc6434.jpg)
16mm, f22, 60s, iso200
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img26.imageshack.us/img26/5593/dsc6429.jpg)
16mm, f22, 46s, iso200
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img154.imageshack.us/img154/5726/dsc6464.jpg)
16mm, f22, 46s, iso200
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img404.imageshack.us/img404/3250/dsc6499.jpg)
22mm, f22, 151s, iso200
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img23.imageshack.us/img23/1463/dsc6453.jpg)
15mm, f22, 61s, iso200
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img27.imageshack.us/img27/8124/dsc6504.jpg)
castorama czy inny praktiker
w jakim sensie spalic matryce? :)
probowales bawic sie balansem bieli zeby pozbyc sie zafarbu?
Żartowałem oczywiście.
Balansem próbowałem, tintą i wieloma innymi - efekt był, ale mnie nie zadowalał.
Przypuszczam, że ktoś biegły w programach graficznych z tym sobie poradzi.
też chciałem kupić szybkę, tak żeby sprawdzić, na co ona pozwoli, ale nie mam pojęcia gdzie można taką w Warszawie kupić. ma ktoś jakiś pomysł?
W każdym sklepie spawalniczym znajdziesz taką szybkę.
O różnych przepuszczalnościach.
Jak dobrze poszukasz to może uda Ci się znaleźć w kolorze szarym a nie zielonym.
Ja kupiłem sobie dwie - jedna to jakieś 13 a druga około 20 przysłon. Zapłaciłem jakieś 3zł.
Aha, jeszcze jedna sprawa.
Na początku byłem bardzo zawiedziony bo na zdjęciach wychodziły bardzo wyraźne kręgi dyskwalifikujące foto. na początku myslałem, że to kwestia jej wewnętrznej struktury nieprzygotowywanej przecież do robienia zdjęć.
Okazało się jednak, że to kwestia światła dostającego się bokiem. Montując szybkę należy wieć albo przycisnąć ją bezpośrednio do obiektywu, albo zbudować jakieś ustrojstwo eliminujace światło boczne.
a jak z ostroscia? mydlo za duze nie wychodzi?
w zasadzie na uniwerku mielismy urzadzenie do pokrywania szkla ciuniutka wastwa metalu - coby miec ladne lustro do teleskopu - jakby tak wrzucil troche filtrow UV to mozna niezly biznes skrecic :>
A jak ustawiacie czas naświetlania? Na "czuja" ? Czy najpierw eksperymentalnie ustalacie ile przysłon blokuje szybka i poźniej do wartości podanej przez aparat bez szybki dodajecie czasu?
W sumie się tym dużo nie bawiłem, ale aparat daje rade sam pomierzyć czas? Bo u mnie na D200 pokazuje "Low" i tyle wiem... dłuższymi czasami się do tej pory nie zajmowałem i stąd moje braki... może mi ktoś wytłumaczyć ? :D
A jak ustawiacie czas naświetlania? Na "czuja" ? Czy najpierw eksperymentalnie ustalacie ile przysłon blokuje szybka i poźniej do wartości podanej przez aparat bez szybki dodajecie czasu?
Ja robiłem "na czuja". Tryb M, przysłona na maxa, czas na bulb, odpalenie i zatrzymanie z pilota, pomiar czasu stoperem. Oglądałem później zdjęcie na podglądzie, z podświetleniem "highlights" oraz na histogramie. Jak przepaliłem po minucie, to powtarzałem np. na 45 sekund, jak niedoświetliłem po minucie, to powtarzałem np. na 1,5 minuty. Liczyć mi się nie chciało... ;)
hi i low znacza ze swiatlomierz nie moze dokladnie okreslic wartosci bo natezenie swiatla jest poza zakresem pracy. czas/przyslona sa obliczane w przyblizeniu co moze byc niedokladne. zazwyczaj i tak dobrze wyjdzie, ale niestety nie zawsze. powyzej 30s i tak traci to sens wiec lepiej na M i na czuja. wezyk z licznikiem sekund (MC-36 np) pomaga, ale nie jest konieczny, w exifie widac ile sekund naswietlalo.
a jak z ostroscia? mydlo za duze nie wychodzi?
w zasadzie na uniwerku mielismy urzadzenie do pokrywania szkla ciuniutka wastwa metalu - coby miec ladne lustro do teleskopu - jakby tak wrzucil troche filtrow UV to mozna niezly biznes skrecic :>
Jeżeli pytasz o szybkę, to tak jak pisałem wcześniej - na potrzeby www lub małych odbitek będzie ok.
Co do ustalenia ekspozycji to brałem pod uwagę orientacyjną ilość przysłon a potem ewentualnie korygowałem wg. histogramu.
też chciałem kupić szybkę, tak żeby sprawdzić, na co ona pozwoli, ale nie mam pojęcia gdzie można taką w Warszawie kupić. ma ktoś jakiś pomysł?
no dobra kupiłem dwie szybki - stopień 7. i 11.
Jutro je przetestuję. Chociaż nie spodziewam się cudów, to przekonam się czy w wyjątkowych wypadkach jest to patent używalny.
Jeżeli pytasz o szybkę, to tak jak pisałem wcześniej - na potrzeby www lub małych odbitek będzie ok.
Hmmm, a nie prościej byłoby tu wrzucić cropy 1:1 ze zdjęć z taką szybką - każdy by sobie ocenił ostrość/jakość :)
To prośba do Ciebie i do kh29228.
ja jednak wygodny jestem, b&W 3.0 kosztuje w usa 100 dolcow (adorama, 77mm), wyslalem kase znajomemeu, kupi podesle, calosc sie w 100 eur zamyka. cena nie do pobicia w .ie
Hmmm, a nie prościej byłoby tu wrzucić cropy 1:1 ze zdjęć z taką szybką - każdy by sobie ocenił ostrość/jakość :)
To prośba do Ciebie i do kh29228.
Nie ma sprawy.
SPLpolska
17-05-2009, 11:59
Tu są próby + technika z szybkami spawalniczymi + sposób na przymocowanie a wszystko na bliźniaczym systemie FUJI: :)
Filtr NDx100 za 2.50 zł (http://fujiklub.pl/viewtopic.php?t=382&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Al Bundy
17-05-2009, 12:45
Dzięki - kupiłem jednak filterek. Trochę jednak jest za jasno bo w południe nie da się zejść przy f16 poniżej 1s. Ale przynajmniej wieczorem da się kilkadziesiąt wycisnąć więc będę miał się czym bawić ;)
Mam do was jednak inne pytanie bo trochę się zdziwiłem. Pierwsze kilka strzałów po zakręceniu filtra (tryb A) i aparat naświetlał klatkę poprawnie - tzn tak jak by go nie było. Wczoraj jednak okazało się że praktycznie każde zdjęcie jakie robiłem było niedoświetlone o kilka działek przysłony - musiałem przejść na manual. Czy to normalne? Aparat mierzy sobie światło a mimo to fota jest ostro niedoświetlona... Czy to możlie że np. przez muszlę gdzieś wpada trochę światła które oszukuje tak automatykę?
Al Bundy
17-05-2009, 12:50
ja jednak wygodny jestem, b&W 3.0 kosztuje w usa 100 dolcow (adorama, 77mm), wyslalem kase znajomemeu, kupi podesle, calosc sie w 100 eur zamyka. cena nie do pobicia w .ie
100EU to coś kole 440 zeta. U Hesji Hoya kosztuje 330...
Czy to możlie że np. przez muszlę gdzieś wpada trochę światła które oszukuje tak automatykę?
Możliwe, zakryj muszlę palcem a od razu zobaczysz równicę :)
100EU to coś kole 440 zeta. U Hesji Hoya kosztuje 330...
Ale hoja to niecałe 9EV a B+W i heliopan 3.0 to 10EV
Zbigniew
17-05-2009, 13:37
A jakich filtrów używa(ł) Marcin Stawiarz ? Z tego co pamiętam Hoya (lub B+W, ale chyba Hoya) do tego połówki szare (czasami ze dwie). Jak dla mnie jego zdjęcia (jeszcze z czasów D70) są wystarczającym argumentem za tym, że powinno dać się dowolnym z filtrów zrobić magiczne obrazki.
Ja właśnie udaję się do Hesji po ND400, bo też już mnie od dawna temat kręci :)
A jakich filtrów używa(ł) Marcin Stawiarz ? Z tego co pamiętam Hoya (lub B+W, ale chyba Hoya) do tego połówki szare (czasami ze dwie). Jak dla mnie jego zdjęcia (jeszcze z czasów D70) są wystarczającym argumentem za tym, że powinno dać się dowolnym z filtrów zrobić magiczne obrazki.
Ja właśnie udaję się do Hesji po ND400, bo też już mnie od dawna temat kręci :)
Z tego co pamiętam to Marcin używa Hoyi ND 400 i heliopana 3.0
100EU to coś kole 440 zeta. U Hesji Hoya kosztuje 330...
hoya jest tansza. ja b&w wzialem. 10 EV. a wysylka z .pl do .ie tez kosztuje.
Tu są próby + technika z szybkami spawalniczymi + sposób na przymocowanie a wszystko na bliźniaczym systemie FUJI: :)
Filtr NDx100 za 2.50 zł (http://fujiklub.pl/viewtopic.php?t=382&postdays=0&postorder=asc&start=0)
probowal ktos tego? da sie uzywac? jak efekty?
ok. wlasnie dostalem swoj filtr. roznica w stosunku do szybki jest spora: brak blura brak przebrawien. choc uczciwie przyznaje ze szybke spawalnicza mialem raczej podlej jakosci - z promocji w lidlu :)
Także zastanawiam się nad kupnem ND. Ale ta cena na razie mnie odwiodła od tego pomysłu, bo nie wiem czy mi to takie potrzebne... dlatego dzisiaj kupiłem na próbę taką szybkę spawalniczą:) Na początku sceptycznie podszedłem do tego pomysłu, bo to w końcu zwykła szyba, nie szkło optyczne. Szybka ma oznaczenie 10DIN (były jeszcze 11). Wymiary 80x100 - niestety trochę za mała do holdera Cokin i do tego za gruba, ale za to idealnie pasuje do pierścienia mocującego holder, który przykleiłem do niej dwustronną taśmą klejącą. Całość przykręciłem do obiektywu (Tokina 12-24). Efekty powalające:o Różnica ostrości w środku kadru prawie żadna - tu trzeba wiziąć pod uwagę, że przy czasach kilkudziesięciu sekund ostrość pogarsza szum, także z oryginalnym filtrem także ostrość była by gorsza (czy się mylę?? niech mnie ktoś poprawi;) ). W rogach niestety jest nieostro, ale do przeżycia. Wadą jest oczywiście zielone zabarwienie, ale używając rawów - w większości można się go pozbyć. W fotografii czarno-białej oczywiście nie robi to róznicy. Kolejna wada to winieta niemal w całym kadrze - także można skorygować.
Wg moich pomiarów, taka szybka wydłuża czas o ok 13EV.
'Filtr' przetestowałem o zachodzie słońca, także moje spostrzeżenia mogą być niemiarodajne, jutro więcej się tym pobawię;)
Gdyby ktoś chciał, 100% cropy mam do dyspozycji;)
Moze kupimy hurtem ? Jakis rabat wytargujemy ? :)
Ja bym bral 77mm - wybieram sie niedlugo nad morze i nie ukrywam, ze chcialbym pokombinowac sobie troszke ale do tego trzeba nd400 zanabyc...
ja ze swojego jestem zadowolony :) no, moze ciut mocniejszy by sie przydal, ale to jesienia bede mogl w pelni ocenic mysle
Inkognito
22-06-2009, 18:43
Moze kupimy hurtem ? Jakis rabat wytargujemy ? :)
Ja bym bral 77mm - wybieram sie niedlugo nad morze i nie ukrywam, ze chcialbym pokombinowac sobie troszke ale do tego trzeba nd400 zanabyc...
Poluję na ND400 i się okazuje, że nigdzie nie ma :) Oczywiście tam gdzie cena ma 3 z przodu a nie 4 ;)
Drogie ustrojstwo a 400 zł nie będę płacił za hoyę skoro mogę mieć za 450 heliopana 3.0 - ale dawać 450 za filtr?:D
Na razie czekam cierpliwie. Ale gdyby jakaś hurtowa akcja (w co wątpię) to byłbym chetny.
PS
tez mnie 77mm interesuje :)
Ogólnie to polecam www.nd-magazine.com . Redaktorem jest M. Stawiarz, szkoda, że z rzadka aktualizowany... Jest o czym poczytać!
Witam.
Byłem już zdecydowany na zakup filtra hoya NDx400. Obdzwoniłem kilka sklepów, niestety nigdzie nie ma. Szukam, więc alternatywy i znalazłem chyba coś ciekawego, co o tym myślicie:
http://sklep.teleskopy.net/product_info.php/cPath/33_78/products_id/593
http://sklep.teleskopy.net/product_info.php/cPath/33_78/products_id/594
Z opisu wynika, że warte zainteresowania. Tak czy inaczej to cena śmieszna w porównaniu do filtra fotograficznego. Zamówiłem oba zobaczymy co z tego będzie.
Pozdrawiam
Jacek
Leatherface
22-06-2009, 21:10
Alternatywą dla Hoya może być np. Heliopan ND 3.0
Pumexior
13-07-2009, 17:29
Odświeżę.
Kupiłem Heliopana nd 3.0 przed wyjazdem nad morze.
W skrócie można powiedzieć że jest trochę za jasny, daje lekki zafarb ( jaki nie powiem bo jeszcze zdjęć nie zrzucałem na komputer).
Podczas zachodu słońca czasy na f14 były około 2 min także "hardkor" :)
W słoneczny dzień około 10 sek więc jak pisałem za mało. Jeśli będzie ktoś chciał chętnie dam porównanie "z filtrem-bez filtra".
Ogólnie filtr polecam, za 67mm dałem 320zł.
B+W 3.0, przy ISO 100 i F16 daje 30 sekund w sloneczny dzien okolo poludnia
Pumexior
13-07-2009, 17:52
No to niedobrze bo mój przy f22 za holere tyle nie da.
ale patrzysz na histogram czy na to co swiatlomierz aparatu pokazuje?
Pumexior
13-07-2009, 18:29
Robię "na czuja" bo aparat w ogóle światła nie mierzy. A za historgam próbuje się zabrać ale nadal nie umiem go czytać :)
a czy nie mozna sobie spokojnie poradzic z zafarbem mierzac WB z zalozonym filtrem. jestem przekonany, ze wszystkie dominanty zostana skompensowane. wystarczy szara karta, albo cos w rodzaju CBL Lens.
jesli chodzi o gestosc filtra to tak jak wielokrotnie pisalem ND3.0 jest troche malo (tym bardziej Hoya ND400). najlepszym wyborem jest zakup filtra ND4.0 (niesamowicie ciezko kupic taki filtr szklany, ale mam heliopana i szczerze polecam). mozna tez nabyc Kodaka Wrattena ND 4.0.
ja u mnie nie widze zafarbu zadnego. WB Auto mam
ja z tym tez nie mam zadnego problemu, ale koledzy pisza, ze taki problem u nich wystepuje. mysle, ze moja sugestia moze im pomoc rozwiazac problem.
A próbowaliście przy zakręconym heliopanie założyć połówkę ND?
U mnie zafarby wychodzą wtedy bardzo duże.
Przy samym heliopanie 3.0 jest w miarę dobrze
ja nie probowalem, ale jak wpadnie mi w rece redukcja odpowiednia to zobacze co wyjdzie. mam polowkowe heliopany szklane, ktore maja mocowanie az na 105mm, filtr ND mam 86mm a obiektywy 77mm, wiec ciezko to wszystko zgrac ze soba :D
na szybciora:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://valwit.net/var/bw3.jpg)
exif zachowany, w skrocie: f 13, t 30s, ISO 100, godzina 10 rano
Pumexior
14-07-2009, 22:12
No tak ale masz 10 rano i brak słońca.
Poniżej moje foto. Też iso 100 i 30s z tym że f22 (swoją droga jak widać nieużywalne)
Exif pokazuje złą godzinę ale podejrzewam że było coś w okolicach 14:00
http://img265.imageshack.us/img265/305/jan0040.jpg
roznica miedzy sloncem o 10 a 12 jest akurat w miescie niewielka, a to ze za chmura to akurat sie w f13 odbija, inaczej by 16 bylo. twoja fota jest na plazy, gdzie generalnie jest jasniej. ja na plazy to przy zachodzie slonca robilem na tych ustawieniach co w miescie w poludnie
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.