Wyostrzać RAW-y czy nie?

[Fotofil]

Oczywistą jest sprawą, że nie każda fotografia wymaga wyostrzania, ale gdy zajdzie taka potrzeba, mamy do dyspozycji wiele metod i sposobów na jak najmniej stratne wyostrzanie obrazu. Ciekaw jestem czy wyostrzacie swoje zdjęcia wywołując RAW-a czy dopiero pliki JPEG lub TIFF. Ja zwykle podostrzałem swoje zdjęcia JPEG korzystając z kanału jasności. Nie wyostrzałem RAW-ów. Lecz byłem parę dni temu na spotkaniu z profesjonalistą od cyfrowej ciemni i on właśnie zaleca ostrzenie zdjęcia już na poziomie surowego pliku RAW.
Czytałem w sieci wiele rozbieżnych opinii na ten temat, dlatego jestem ciekaw jak Wy podchodzicie do tego, na pozór tylko łatwego zagadnienia?

[Michał Jędrak]

Wyostrzać RAWa na początku i ewentualnie wprowadzać poprawki na koniec, zależnie od przeznaczenia. Plik RAW z każdego rodzaju aparatu jest inny. Inna jest matryca (ułożenie pikseli), inny sposób interpolacji oraz inne są jej właściwości (np rodzaj szumu). Ja sobie wyostrzasz w foroszpoie to po prostu wyostrzasz i nie masz możliwości wzięcia pod uwagę właściwości matrycy. Jak wyostrzasz na poziomie ACR czy Lightrooma to w tych programach dany model aparatu jest wzięty pod uwagę i wyostrzanie jest inne dla Canona 5D, inne dla 1Ds, inna dla Nikona D200, Fuji S5, czy Nikona D3.

To samo w jeszcze większym stopniu dotyczy odszumiania RAWów. Tam dopiero widać różnice pomiędzy matrycami i programy do wołania RAWów mają wgrane właściwości każdego modelu aparatu. Dlatego ciągle są update'y ACR i LR, gdyż ciągle pojawia się jakiś nowy model. Oczywiście producenci nie ułatwiają firmom takim jak Adobe czy Bibble i nie podają pełnych danych technicznych, które tworzą plik RAW, lecz informatycy muszą od du.y strony pliki rozkładać na części. Dzieje się tak dlatego, że każda firma ma swój (toporny ale płatny) program do wołania RAW. A dowiedziałem się tych ciekawych rzeczy od nikogo innego jak George Jardine, więc jest to informacja z pierwszej ręki.

[Zbigniew]

Zdecydowanie wyostrzam w momencie wołania do JPG/TIFFa, niezależnie od stosowanego programu (ACR, LR, C1). Kiedyś, jeszcze przed kupnem D200, interesowała mnie właśnie kwestia ostrości i wiele się w tym przypadku pisało, że dla tego aparatu bardzo wskazane jest używanie formatu RAW. No i wtedy trochę sprawdzałem, wołając sobie pewne NEFy oraz porównując to, co mogę uzyskać wyostrzając JPG. No i wniosek był jeden - w momencie konwersji do JPG tracimy bezpowrotnie część danych i jeżeli nie wyostrzysz tego, przed tym procesem, to później możesz już nie mieć co wyostrzyć.

[messer]

Ja dołączam do grona wyostrzających RAWy.
W procesie wywoływania - oprócz innych parametrów - korzystam z suwaka wyostrzania. Jednak zwykle zostawiam pewną tolerancję - nie kręcę go na maksymalny akceptowalny dla danego zdjęcia próg. Podostrzam nieco. Równocześnie kontroluję stan odszumiania (jeśli akurat stosuję w danym zdjęciu ten element wywoływarki). Wyostrzanie i odszumianie się trochę wzajemnie kłócą, dlatego trzeba tak posuwać, żeby efekt się mniej więcej równoważył.

Po konwersji zdjęcia do jpg lub tiff, dalej w gimpie ostrzę zwykle już na warstwach odpowiednie interesujące mnie części zdjęcia, resztę (np rozmyte tło) pozostawiając bez dotykania.
Nie wmacnia to szumów w obszarach nieostrości (gdzie i tak nei ma szczegółów), a gdzie szumy są najczęściej najbardziej widoczne.
Najczęściej wystarcza prosty unsharp mask, żeby gdzieniegdzie poprawić efekt ostrzenia na poziomie RAW.

Przy czym to oczywiście jest ogólna teoria. W praktyce czasami ostrzę maksymalnie w RAWie (szczególnie, jeśli nie muszę odszumiać) i wpuszczam w kolejkę wywoływania wszystkie imprezowe zdjęcia. Idę na kawę po czym zdjęcia trafiają na DVD i wszyscy są szczęśliwi. ;)

[.mi]

Ja mam osobiście taki problem, bo od dłuższego czasu robię zdjęcia w RAWach, które ostatnio uczę się obrabiać w Capture NX. Czy dobrze rozumiem, że na ostrość rawów nie mają wpływu ustawienia w aparacie? Co prawda mam ustawione jakoś na +3 ostrzenie, ale chyba gdzies przeczytałam, że to się nie przekłada na rawa, bo to surowy plik.
W każdym razie zauważyłam, że niezależnie od tego na ile mam suwak ostrości czy to w ACR (bo z tego też czasem korzystam), czy ostrość na high w NXie, to nie widzę różnicy w podostrzeniu zdjęcia. Kwestia mojego niewprawnego oka? Czy jest coś takiego możliwe? Natomiast gdy zdjęcie wrzucam do PSa i tam wyostrzam, efekt jest bardziej widoczny...

[wigi]

.mi, jak otworzysz (wywołasz) NEF-a w NX, to otrzymasz zdjęcie z wyostrzeniem jak w body, a gdy zrobisz to w ACR, to będziesz miał je bez wyostrzenia.

[.mi]

aha... w sumie teraz o tym przeczytałam w jakimś innym wątku, że NX bierze pod uwagę ustawienia body... oki :)
ale czemu nie widzę różnicy przy ostrzeniu w ACR? (niezależnie od suwaka, zawsze jest taka sama ostrość..) a może sobie tylko to wymyśliłam, heh ;)))

[messer]

.mi - nie korzystam z ACR, ale podobny efekt uzyskuję w bibblepro.
Tam, na wyświetlonym zdjęciu (pomniejszonym tak, aby mieściło się na ekranie) również nie widać za bardzo efektów suwaczka ostrości.
Dopiero na powiększonym fragmencie (1:1) ten efekt jest idealnie widoczny. Może w ACR jest podobnie.
Spróbuj użyć lupy/punktowego powiększenia i na tym wycinku sprawdzać, czy suwaczek daje stosowne efekty.

[Jolania]

Czy może ktoś podać własne wartości domyślne wyostrzania w C1?

[robin102]

A który C1 otwiera rawy z D700 :shock:

[prz3mo]

A który C1 otwiera rawy z D700 :shock:

wersja 4

[Jolania]

wersja 4
Właśnie. No to jakie macie te ustawienia wyostrzania, bo coś mi sie zdaje, że przesadzam w tej materii. Chodzi o C1(4) ...5.1.

[sokrates]

podepnę się pod temat - może trochę inne pytanie o ostrzenie RAWa ale nie chcę zakładać osobnego wątku. Otóż samo ustawianie ostrości w CNX2 pominę bo panuję nad tym, zastanawiam mnie jednak opcja unsharp mask w NX2? uzywacie tego? ew. jakie parametry? Ja USM używam w PS po zmniejszeniu zdjęcia (na kanale jasności w modelu LAB), ale nigdy nie uzywałem USM wprost w NX na dużym pliku. Może mi ktoś coś pojaśnić w tym temacie?

[metal137]

Ja używam Unsharp Mask w NX2 jako ostatni etap przed wywołaniem do jotpega, przy czym wcześniej w Camera Settings ustawiam wyostrzanie na 0. Parametry różne w zależności od zdjęcia, ale punktem wyjściowym może być np. 40, 5, 5. O ile nie przesadzisz z "Radiusem", efekt jest całkiem niezły.

Pzdr
M