Śledzenie 3d W D90

[XGrzesX]

Chciałbym się Was zapytać jak Wam się sprawuje AF z ustawioną opcją śledzenia 3D. Ostatnio włączyłem ją po raz pierwszy i powiem szczerze, że mam mieszane uczucia. Po wciśnięciu spustu migawki do połowy, ustawieniu ostrości i przekadrowaniu ostrość bardzo często ustawiana jest na inne przedmioty. Także jeśli ustawie ostrość i obiekt lekko się przesunie AF często zupełnie go gubi i ustawia ostrość gdzie indziej.

[Karl Johansson]

W jakimś teście dotyczącym d300, odnośnie tej funkcji, autor napisał, że jest to funkcja szalenie przydatna, ale wymagająca wprawy. I to jest, niestety, prawda. Sam zauważyłem, że im dłużej jej używam, tym lepsze osiągam rezultaty. Po prostu pobaw się tą funkcją, żeby poznać jej "charakterystykę" i powinno być lepiej.

[hallucinogen]

osobiscie zauwazylem ze trzeba lekko nakierowywac przemieszczajacy sie obiekt poprzez kadrowanie tak aby szybko trafial na sasiednie punkty AF...

[Ster]

osobiscie zauwazylem ze trzeba lekko nakierowywac przemieszczajacy sie obiekt poprzez kadrowanie tak aby szybko trafial na sasiednie punkty AF...

To jest użyteczna rada, sam tak czasem robię gdy używam 3d i przeważnie się to sprawdza.

[D.Anihilati]

W zasadzie nie znam sie, zatem przyjme pokornie lincz na mojej osobie, ale czy przekadrowywanie nie lezy w sprzecznosci ze sledzeniem 3d?
Nie wiem jak to jest dokladnie, ale czy to nie jest jakos tak, ze:
1. ustawiamy ostrosc na obiekt - jakims polem AF,
2. obiekt ucieka z aktywnego pola AF, AF szuka obiektu w sasiednich polach AF (w przypadku sledzenia 3d uwzglednia ze obiekt mogl sie tez przyblizyc).
Jesli tak jest to byc moze aparat nie wie, ze Ty przekadrowujesz i wydaje mu sie, ze to obiekt sie porusza i probuje zlapac ostrosc z powrotem na ten obiekt, na ktory poprzednio ustawiales ostrosc. Byc moze przy "agresywnym" przekadrowywaniu gubi wlasciwy obiekt i znajduje cos, co mu sie wydaje, ze jest tym obiektem, ktory mu "uciekl".

I drugie nasuwajace sie pytanie - Czy jednak do sledzenia 3d modul autofocusa stosowany w D300/700/3/3x jest o wiele przydatniejszy od tego z D90?
Niby 51 punktow AF to przesyt, etc. Ale czy czasem tak geste pokrycie kadru polami AF nie sprawia, ze te wszystkie odmiany dynamicznego AF sa o wiele bardziej przydatne i efektywniejsze niz w przypadku 11 polowego AF z D90?

[kichu]

Sledzenie 3D najlepiej sposrod wszystkich puszek najlepiej, czy tez najbardziej praktyczne jest na D300, a to z tego powodu, ze pola AF pokrywaja prawie caly obszar kadru, przez co prawie gdziekolwiek nie zaweruje nam
obiekt, jesli widzimy go w wizjerze to jestesmy "kryci". W D700/D3 jest juz pod tym wzgledem o tyle gorzej, ze pola AF kryja mniejszy obszar kadru, wiec trzeba pilnowac, aby obiekt nie wyjechal nam poza pola AF. W D90 problemy wynikaja przede wszystkim z tego, ze miedzy poszczegolnymi polami AF sa po prostu dziury,
bo w D300/700/3 wszystkie pola AF sasiaduja bezposrednio ze soba.

Druga rzecz o ktorej trzeba pamietac to to, ze 3D tracking opiera informacje o tym jaki sledzimy obiekt na podstawie informacji o kolorze pobieranego z czujnika ekspozycji, wiec w praktyce najlepiej 3D tracking
bedzie sie sprawdzal wtedy, gdy sledzoy obiekt odroznia sie kolorystycznie od tla.

[Karl Johansson]

A prawda jest taka, że i tak trzeba mu pomagać.
To jednak tylko maszyna, nas, jako fotografujących, nie zastąpi. To MY myślimy o zdjęciu, to MY wiemy, co chcemy sfotografować, nie aparat. Dlatego oprócz tego, że aparat śledzi obiekt w 3D, my też musimy ten obiekt śledzić. Jeśli odpowiednio zgramy to z działaniem puszki - efekt to 100% (lub prawie 100%) ostrych zdjęć. Sprawdzone doświadczalnie.

[jpyt]

Użyłem kilkakrotnie tej funkcji ale faktem jest, że przy stosunkowo małej ilości pól AF w D90, korzystanie z tej funkcji jest trochę trudne i naprawdę wymaga wprawy. Najgorzej jak obiekt znajdzie się pomiędzy punktami, a aparat za wszelką cenę usiłuje go jednak gdzieś odnaleźć.

Ja korzystając z wątku zapytam z innej beczki - w jakich warunkach (jakiej sytuacji) najbardziej sprawdza się tryb DYNAMICZNY. Pytam, bo szczerze (głupio przyznać), ale jeszcze nie udało mi się go poprawnie użyć.

[D.Anihilati]

Ja korzystając z wątku zapytam z innej beczki - w jakich warunkach (jakiej sytuacji) najbardziej sprawdza się tryb DYNAMICZNY. Pytam, bo szczerze (głupio przyznać), ale jeszcze nie udało mi się go poprawnie użyć.

Na zdrowy rozum, to wtedy, kiedy glowny obiekt porusza sie, a Ty z jakiegos wzgledu ustaliles juz kadr (nie chcesz przekadrowywac).

[jpyt]

Na zdrowy rozum, to wtedy, kiedy glowny obiekt porusza sie, a Ty z jakiegos wzgledu ustaliles juz kadr (nie chcesz przekadrowywac).

Na zdrowy rozsądek to tak, ale jeszcze nigdy mi aparat takie ruchu nie zajarzył, dlatego właśnie pytałem czy ktoś jest wstanie mi podać jakiś konkretny przypadek (np. możliwy do odtworzenia) na którym będę mógł zobaczyć efekt działania tego trybu.

[D.Anihilati]

Na zdrowy rozsądek to tak, ale jeszcze nigdy mi aparat takie ruchu nie zajarzył, dlatego właśnie pytałem czy ktoś jest wstanie mi podać jakiś konkretny przypadek (np. możliwy do odtworzenia) na którym będę mógł zobaczyć efekt działania tego trybu.

Oczywiscie czysto teoretyzuje. Ale probowales moze dynamicznego AF, w przypadku gdy szerokosc obiektu fotografowanego byla porownywalna z odstepem miedzy polami AF?

[XGrzesX]

A czym się różni śledzenie 3d od dynamicznego ? Czytając instrukcje jakoś nie mogę wychwycić różnicy :-(

[jpyt]

A czym się różni śledzenie 3d od dynamicznego ? Czytając instrukcje jakoś nie mogę wychwycić różnicy :-(

A myśłałem, że tylko ja mam ten problem :mrgreen:
Stąd właśnie było moje pytanie (parę postów wyżej) o działanie dynamicznego, bo jakoś nie bardzo umiem to wszystko w praktyce użyć.

[jpyt]

Oczywiscie czysto teoretyzuje. Ale probowales moze dynamicznego AF, w przypadku gdy szerokosc obiektu fotografowanego byla porownywalna z odstepem miedzy polami AF?

Chyba nie, nie próbowałem przypadku gdy coś jest tak duże, żeby się ciągnąć od jednego punktu AF do drugiego - myślisz, ze wtedy włacza się działanie dynamicznego? Nie wiem czy problem da się rozwiązać i znaleźć odpowiedź na wykorzystując tylko myśl teoretyczną :-P

[Ferro]

A czym się różni śledzenie 3d od dynamicznego ? Czytając instrukcje jakoś nie mogę wychwycić różnicy :-(

Prawdę mówiąc jeszcze nie próbowałam bawić się tymi funkcjami, ale przypuszczam, że w dynamicznym obiekt się porusza w jednej płaszczyźnie, czyli przez cały czas jest w tej samej odległości od nas, a w 3D może się zbliżać lub oddalać od aparatu. Zaintrygowaliście mnie i spróbuję dziś sprawdzić, czy u mnie działa.

[XGrzesX]

Prawdę mówiąc jeszcze nie próbowałam bawić się tymi funkcjami, ale przypuszczam, że w dynamicznym obiekt się porusza w jednej płaszczyźnie, czyli przez cały czas jest w tej samej odległości od nas, a w 3D może się zbliżać lub oddalać od aparatu. Zaintrygowaliście mnie i spróbuję dziś sprawdzić, czy u mnie działa.

Jeśli obiekt porusza się w tej samej płaszczyźnie (w tej samej odległości o fotografującego) to nie ma potrzeby ponownego ustawiania ostrości ...

[PawelR]

Jeśli obiekt porusza się w tej samej płaszczyźnie (w tej samej odległości o fotografującego) to nie ma potrzeby ponownego ustawiania ostrości ...

Jeśli w tej samej odległości - to na pewno nie w tej samej płaszczyźnie i na odwrót :)

[XGrzesX]

Jeśli w tej samej odległości - to na pewno nie w tej samej płaszczyźnie i na odwrót :)

Fakt. Po ustawieniu ostrości mamy obraz ostry w płaszczyźnie prostopadłej do osi obiektywu ? Mam mały mętlik w głowie :-)

[D.Anihilati]

Chyba nie, nie próbowałem przypadku gdy coś jest tak duże, żeby się ciągnąć od jednego punktu AF do drugiego - myślisz, ze wtedy włacza się działanie dynamicznego? Nie wiem czy problem da się rozwiązać i znaleźć odpowiedź na wykorzystując tylko myśl teoretyczną :-P
Nie chodzi mi o to czy się "włącza", tylko czy działa sprawnie.
I dalej teoretyzując - gdybym ja miał zaimplementować taki algorytm dynamicznego AF - to musialbym jakos rozpoznac sytuacje, ze:
1) obiekt spod aktywnego pola AF "uciekl"
2) obiekt pojawil sie w sasiednim polu AF
3) obiekt z punktu 1) i 2) to te same obiekty
Skupie sie nad problemem z p. 3), ktory IMHO do trywialnych nie nalezy - jakie moze byc jedno z mozliwych rozwiazan? Trywialnie - jesli odstep czasowy miedzy zaistnieniem zdarzenia 1) a zdarzenia 2) jest odpowiednio maly to mozna przyjac, ze to byl ten sam obiekt. To zadziala, pod pewnymi warunkami (czyli niezawsze), a jednym z nich jest to, zeby obiekt odpowiednio szybko przeskoczyl do sasiedniego AFa ergo albo odpowiednio szybko sie poruszal, albo byl odpowiednio duzy (zmniejsza sie wtedy droga jaka musi przebyc zeby znalezc sie w zasiegu dzialania kolejnego pola AFa).

Ale masz racje jest to dyskusja czysto akademicka - dlatego szukajac niejako poparcia swojej koncepcji pytalem Cie o ten drugi przypadek (odpowiednio duzy obiekt). Moze sie bowiem okazac, ze dynamiczny AF zawodzi, bo sledzony obiekt poruszal sie za wolno.

[XGrzesX]

Dzisiaj jeszcze protestowałem AF w trybie dynamicznym i wydaje mi się, że działa tak samo jak ustawienie na "pojedynczy punkt" czy po przekadrowaniu ustawiana jest ostrość na inny obiekt. Testowałem w trybie AF-A. Pojęcia już nie na czym ten dynamiczny tryb polega :(

[fotoMichal]

a do fotografowania rajdów jaki tryb? zawsze uzywałem dynamicznego

[XGrzesX]

Komuś w ogóle działa prawidłowo ten tryb dynamiczny AF w D90 ?
U mnie po ustawieniu ostrości na obiekcie, jak obiekt się poruszy lub przekadruje to ostrość jest tracona...

[nigel]

Hmm wedlug mnie toto dziala :) Tzn ja robilem sobie testy na wolno przesuwajacych sie obiektach - na poczatku to byla moja zona chodzaca po pokoju - i calkiem sobie te AF 3D radzial. Nie wiem jak by to bylo w przypadku np takiego kota, smigajacego po mieszkaniu. W wolnej chwili tez przetestuje.
We wczesniejszych postach, padlo stwierdzenie, ze to trzeba wyczuc i nauczyc sie korzystania z 3D i ja sie pod tym podpisuje obiema rekami.

[XGrzesX]

Hmm wedlug mnie toto dziala :) Tzn ja robilem sobie testy na wolno przesuwajacych sie obiektach - na poczatku to byla moja zona chodzaca po pokoju - i calkiem sobie te AF 3D radzial. Nie wiem jak by to bylo w przypadku np takiego kota, smigajacego po mieszkaniu. W wolnej chwili tez przetestuje.
We wczesniejszych postach, padlo stwierdzenie, ze to trzeba wyczuc i nauczyc sie korzystania z 3D i ja sie pod tym podpisuje obiema rekami.

Teraz pytałem o AF dynamiczny a nie śledzenie 3D. W instrukcji napisane jest w opisie dynamicznego, że W trybach autofokusa AF-A i AF-C użytkownik ręcznie wybiera punkt ostrości, ale jeśli obiekt na chwilę opuści wybrany punkt ostrości, ostrość będzie ustawiana automatycznie w oparciu o informacje z sąsiadujących punktów ostrości. Zastanawia mnie to sformułowanie, że jeśli obiekt na chwilęopuści wybrany punkt. Wskazywałoby to na to, że to tylko działa, jeśli obiekt opuści na chwilę punkt i powróci z powrotem do punktu AF.
Jakąś drobną różnicę pomiędzy ustawieniem AF-C+dynamiczny a AF-C+pojedynczy widzę i polega ona na tym, że w przypadku AF-C+pojedynczy jeśli obiekt opuści punkt AF to ostrość ustawiana jest od razu na inny obiekt, który znajduje się w tym punkcie AF. Natomiast przy ustawieniu AF-C+dynamiczny, jeśli obiekt opuści na chwilę (ułamek sekundy) punkt AF to ostrość jest "zablokowana" ale nie zmienia się jeśli obiekt się przybliżył lub oddalił. Jeśli obiekt opuści na dłuzej punkt AF to ostrość jest ustawiana na innym obiekcie w punkcie AF (podobnie jak w AF-C+pojedynczy).

[Ferro]

Dziś na spacerze w lesie próbowałam uchwycić biegającego psa w AF 3D i efekty jak na razie niezadowalające. Mógłby ktoś opublikować jakąś serię zrobioną za pomocą 3D albo dynamicznego? Chciałabym zobaczyć, jakie rezultaty można osiągnąć po nabraniu wprawy w użytkowaniu w/w trybów.