Zobacz pełną wersję : D70 dla zaawansowanego amatora z małym budżetem. Dobre na początek?
Witajcie.
Fotografuje głównie wszystko po trochu. Krajobrazy, nature, ludzie (portrety), architekture. Od roku planuje przesiąść się z hybrydy na lustro, planowałem d60 + dozbieranie na N18-70, a za pare miesiecy N50/1.8. Ale w momencie gdy dowiedziałem się ze niema śrubokręta i nie będę mógł podpiąć N50/1.8, D60 wypadł z gry. Z racji ze nawet uzywany d80 nie miesci sie w startowym budzecie + bo po doliczeniu N18-70 wychodzi min. 1700zł. Za dużo na początek. Wiec stwierdziłem ze kupie sobie narazie D70 KIT, jako że spełnia moje podstawowe wymagania. Planuje wydać na niego do ok. 950zł.
Na co mam uważać przy zakupie? Chodzi mi zakup przez allegro.
Zastanów się jeszcze nad D50.
SlaWasII
01-01-2009, 23:57
D70 jest super!
Uważam, że do robienia dobrych zdjęć potrzeba przede wszystkim człowieka i obiektywu. Body może tylko ułatwić zadanie. Mowa oczywiście o lustrzankach amatorskich. Chyba, że masz jakieś spec-nietypowe wymagania.
Zwróć uwagę na przebieg aparatu i komentarze sprzedającego.
PS
Osobiście nie kupowałbym aparatu na allegro. Śrubokręt powoli odchodzi do lamusa... Wolałbym kupić używany D40 i jakiś nowy obiektyw z cichym silniczkiem - jeśli już.
Ja kupiłem nowiutki D60 (+2 słoiki) na raty. Myślałeś o tym? Mogłem się szarpnąć na D300 ale za parę lat to wszystko i tak będzie przestarzałe, choć zdjęcia pewnie będą jeszcze robić. Kilka lat temu nawet nie śmiałem marzyć o lustrzance cyfrowej.
Śrubokręt powoli odchodzi do lamusa... Wolałbym kupić używany D40 i jakiś nowy obiektyw z cichym silniczkiem - jeśli już.
To jest raczej argument za starszymi korpusami (D50 D70) a nie nowszymi prawda? Wybór większej ilości o wiele tańszych obiektywów to wada?
No i niespełna 3 pola AF w D60 i D40 - to powiem Ci że jeśli to ma być puszka na dłużej, to nie powojujesz. A pozatym jeśli puszka nie ma śrubokręta, to możesz zapomnieć o af w bardzo dobrych szkłach, które nie występują w wersji z silnkiami, czyli głownie o stałkach. Bij w Nikona D70, D70s, D50 - sam mam D70 i jest git, lepsza mi puszka narazie nie potrzeba, wole zbierać na szklarnie. Pozdro!
Do lamusa? To czemu wszystkie Nikony oprócz D40, D60 mają śrubokręt? W tych puszkach, dlatego m.in. nie ma silnika, po to by obniżyć cene, a nie że silniki odchodzą do lamusa...
pioter m
02-01-2009, 00:09
Lepiej dozbierac do d80. Nie polecam kupowania staroci. D50 lub d70s z malym przebiegiem moze, ale nie taki zabytek. To byl dobry aparat, ale iles lat temu niestety.
Jakis miesiąc temu na allegro były wystawione 3 sztuki Nikona D70 z około 200 przebiegu, więc trzeba szukać ;) No ale fakt ja bym dozbierał na D80 bez wahania.
No i niespełna 3 pola AF w D60 i D40
Niespełna? Czyli niecałe trzy? To dokładnie ile?
SlaWasII
02-01-2009, 00:39
Zwróćcie uwagę, że autor wątku zamierza zbierać kasę na N50/1.8 przez kilka miesięcy! Mówienie więc o zaletach wielopolowego AF, o możliwości kupowania wielu (sic) tanich obiektywów na śrubokręt nie ma IMO sensu. Jeśli może wydać na body do 1000zł, to co mu to wszystko da?
Wg mnie niech kupi jakąś puszkę + dozbiera na 1 porządny obiektyw i pstryka! Taki np. N18-55 kosztuje niecałe 5 stów, a jest całkiem niezły w swojej klasie i nie wymaga śrubokręta. Do tego kiedyś jakiś niedrogi tele i można kilka lat przeżyć...
Ja mam D60, kupiłem bo się trafiła okazja za 950zł dostałem D60 z 18-55VR i przebiegiem niecałych 300 !!! zdjęć. Gdzie D40 nowy kosztował wtedy chyba 1200 z 18-55. Więc się szarpnąłem na niego, a za jakiś czas pewnie przesiądę się na D90.
Ktoś wcześniej wspomniał że do d40 nie podepniesz 50/1.8 , jak nie? oczywiście się da, tylko trzeba ostrzyć ręcznie, a pewnie nie jeden widział jak nasza koleżanka z forum wymiata z d40 i 50mm.
Mimo to polecam puchy z silnikami, ale jak zaczynasz z fotografią to d40 czy d60 może być wystarczający, a jak cię wciągnie to puchę sobie zmienisz z czasem. Jeszcze plusem czy minusem mogą być małe rozmiary tych aparatów.
lodzermensch
02-01-2009, 00:52
Witajcie.
Fotografuje głównie wszystko po trochu. Krajobrazy, nature, ludzie (portrety), architekture. Od roku planuje przesiąść się z hybrydy na lustro, planowałem d60 + dozbieranie na N18-70, a za pare miesiecy N50/1.8. Ale w momencie gdy dowiedziałem się ze niema śrubokręta i nie będę mógł podpiąć N50/1.8, D60 wypadł z gry. Z racji ze nawet uzywany d80 nie miesci sie w startowym budzecie + bo po doliczeniu N18-70 wychodzi min. 1700zł. Za dużo na początek. Wiec stwierdziłem ze kupie sobie narazie D70 KIT, jako że spełnia moje podstawowe wymagania. Planuje wydać na niego do ok. 950zł.
Na co mam uważać przy zakupie? Chodzi mi zakup przez allegro.
Tak, D70 to bardzo dobry wybór. Nie tylko na początek.
http://www.kenrockwell.com/tech/d200-d80-d70-d50-d40-5d-xti.htm
http://www.bythom.com/D70REVIEW.HTM
http://www.kenrockwell.com/nikon/d70s.htm
http://www.kenrockwell.com/nikon/d80/vs-d70.htm
Za ok. 900zł możesz znaleźć egzemplarz w bardzo dobrym stanie.
Jak możesz, to szukaj D70s.
SlaWasII
02-01-2009, 01:08
A propos lamusa.
Od pół roku pstrykam szybkim AF z D60. To jest poezja! Wcześniej kilkadziesiąt lat ostrzyłem ręcznie. Kilka razy miałem w rękach aparat z obiektywem na śrubokręt - koszmar. Śrubokręty pozwalają posiadaczom starych obiektywów wykorzystać je i tyle. Kompletując nowy zestaw nie ma co się rozwodzić nad śrubokrętami.
O3wiście mogą być specyficzne wymagania (autor wątku ich nie podał) i wtedy moje subiektywne rady będą o kant roztrzaskać... :)
A propos lamusa.
... Kilka razy miałem w rękach aparat z obiektywem na śrubokręt - koszmar...
No ja bym aż tak nie tragizował. Napęd AF z body wcale nie jest taki zły. Mam obiektywy jeden z napędem, drugi bez i jak dla mnie różnice nie są koszmarne :) Napęd z body jest co prawda nieco wolniejszy i głośniejszy, ale z celnością i pracą w słabym świetle nie ma żadnego problemu. Może z innym modelem pracuje to inaczej (mam D80), ale niestety nie mam porównania.
arturkrz
02-01-2009, 07:22
Jaśli chodzi o szybkość AF, to zależy też od samego obiektywu i szybkości poruszających się obiektów fotografowanych.
Ja twierdzę, że AF-S w 30-700vr jest wolniejszy od śrubokręta w Tamronie 17-50. Dlaczego? Bo zakres ogniskowych jest inny.
W zależności od sytuacji, różnice mogą być znaczące (na kożyść AF-S) ale przy "normalnym" fotografowaniu nie mają znaczenia (to tylko kilka ms).
Szukaj D70s z 18 - 70. Ja mam i mogę spokojnie polecić. Na allegro najlepiej kupować z opcją odbioru osobistego(możliwość pomacania).
Szukaj D70s z 18 - 70. Ja mam i mogę spokojnie polecić. Na allegro najlepiej kupować z opcją odbioru osobistego(możliwość pomacania).
Bardzo dobra porada!!!
sam miałem taki zestaw wcześniej-mimo, ze nowe body juz wkrótce to D70 zostawiam
Ja twierdzę, że AF-S w 30-700vr jest wolniejszy od śrubokręta w Tamronie 17-50.
:shock:
Powiedz, ze zartujesz, prosze.
No ja bym aż tak nie tragizował. Napęd AF z body wcale nie jest taki zły. Mam obiektywy jeden z napędem, drugi bez i jak dla mnie różnice nie są koszmarne :) Napęd z body jest co prawda nieco wolniejszy i głośniejszy, ale z celnością i pracą w słabym świetle nie ma żadnego problemu. Może z innym modelem pracuje to inaczej (mam D80), ale niestety nie mam porównania.
Tu nie chodzi tylko o samą prędkość ustawienia ostrości, największą wadą jest brak możliwości wprowadzenia szybkiej ręcznej korekty . W wielu zastosowaniach jest to wada dyskwalifikująca. Również hałas w niektórych sytuacjach może być nie do przyjęcia.
bierz D60-D40 zawsze to nowe i dwa lata gwarancji jakby co a jak sie zaslaniaja slaweta stalka 50/1.8 to jest z silnikiem 50/1.4 ale na poczatek wystarczy 18-70 spokojnie
avallardi
04-01-2009, 17:02
No i niespełna 3 pola AF w D60 i D40
Uśmiałem się masakrycznie! :lol: :lol: :lol:
P.S. W D70 mamy aż 5 pól AF. Są całe!
Uśmiałem się masakrycznie! :lol: :lol: :lol:
P.S. W D70 mamy aż 5 pól AF. Są całe!
ciekawe stwierdzenie :-D:-D a 3 i tak wystarcza na poczatek mozna przecież przekadrowac na 90 % przypadkow centralne wystarczy
avallardi
04-01-2009, 17:24
ciekawe stwierdzenie :-D:-D a 3 i tak wystarcza na poczatek mozna przecież przekadrowac na 90 % przypadkow centralne wystarczy
Uśmiałem się masakrycznie nie z tego, że D40 i D60 dysponują 3 polami AF, bo tyle pól wystarcza do komfortowej pracy (przynajmniej mi). Chodzi mi o to, że ktoś posunął się aż do stwierdzenia, że mamy tam NIESPEŁNA 3 pola AF a w stopce ma D70. Więc przypominam tylko, że D70 ma aż 5 pól, żeby widoczna była jego przewaga. ;)
A swoją drogą to bym się chętnie dowiedział na czym polega obecność "niespełna 3 punktów AF".
A swoją drogą to bym się chętnie dowiedział na czym polega obecność "niespełna 3 punktów AF".
w slowniku jest :niespełna «partykuła dodawana do wyrażenia określającego ilość, liczbę, miarę, informująca, iż czegoś jest niewiele mniej, niż komunikuje to dane wyrażenie, np. Miał niespełna pięćdziesiąt lat.»
ale chyba powinno byc napisane jedno w srodku i dwa po bokach lecz jednego tylko kawalek :-D:mrgreen:
velaskez
04-01-2009, 17:44
na 90 % przypadkow centralne wystarczy
Polemizowałbym z tym, że centralny starczy...nie po to dostajesz 3, 5, 11 czy też 51 pól by korzystać tylko z centralnego. Używam wszystkich, zależnie od tego co fotografuję.
avallardi
04-01-2009, 18:03
w slowniku jest :niespełna «partykuła dodawana do wyrażenia określającego ilość, liczbę, miarę, informująca, iż czegoś jest niewiele mniej, niż komunikuje to dane wyrażenie, np. Miał niespełna pięćdziesiąt lat.»
ale chyba powinno byc napisane jedno w srodku i dwa po bokach lecz jednego tylko kawalek :-D:mrgreen:
Wiem co znaczy słowo "niespełna", bo zawodowo zajmuję się językami. Nie wiem tylko jak to się przekłada na liczbę pól AF w lustrzance. Twoje wyjaśnienie odpowiada chyba temu co miał na myśli forbes pisząc:
No i niespełna 3 pola AF w D60 i D40
Kraftsman
04-01-2009, 18:06
Tradycyjnie każdy chwali swoje. D70 to nieco bardziej wymagające urządzenie od nowszych konstrukcji. Przy pracy w NEF niczego mu jednak nie będzie brakować i podepniesz pod niego wszystko bez utraty AFa. Jeśli stawiasz na starsze szkła - odpuść sobie konstrukcje bez śrubokręta. Jako alternatywę rozważ też D70s albo D50 - powinny być w podobnych cenach.
Przy zakupie sprawdź Opandą liczbę klapnięć i strzel białą kartkę albo niebo przy zamkniętej przysłonie żeby sprawdzić, czy matryca jest czysta.
A propos lamusa.
Od pół roku pstrykam szybkim AF z D60. To jest poezja! Wcześniej kilkadziesiąt lat ostrzyłem ręcznie. Kilka razy miałem w rękach aparat z obiektywem na śrubokręt - koszmar. Śrubokręty pozwalają posiadaczom starych obiektywów wykorzystać je i tyle. Kompletując nowy zestaw nie ma co się rozwodzić nad śrubokrętami.
O3wiście mogą być specyficzne wymagania (autor wątku ich nie podał) i wtedy moje subiektywne rady będą o kant roztrzaskać... :)
..myśle, że po traumatycznych doświadczeniach z którymś z pierwszych luster Nikona z AF uważasz, że "śrubokręt" pozostał w tym samym miejscu (rozwoju) od lat. Chciałbym widzieć Twoją minę po chwili używania choćby N35/2 z D2x.. ..a mysle że i z D300 spokojnie wyprzedzi to co daje Ci tandem D60+18-55 :)
Spokojnie polecam D70s (ten troszkę większy ekranik daje naprawde sporą różnicę) + 18-70 na początek a za 300zł wyhaczysz bez problemu 50/1,8D. Sprawdzaj przy tym przebieg migawki.. tak do 15tys spokojnie możesz brać, oczywiście im mniej tym lepiej.
Żeby nie przynudzać, a raczej zachęcić. Zdecydowanie D50, albo zbierać na D80 (bo można ustrzelić w dobrej cenie).
jeśli D70 to napewno z "s". Sam zaczynałem od D50, później D70s i dalej już trzycyfrowe body ale śmiało polecam D70 na pierwszą lustrzankę - super sprzęt za nieduże pieniądze no i plus ogromny bo ma gniazdo syncro.
a może zamiast magicznej 50 i 18-70 kupic używkę 35/2? dla cropa to będzie ok.50mm, taki prosty zestaw zmusza do myślenia i daje b.dobrą jakość.
a może zamiast magicznej 50 i 18-70 kupic używkę 35/2? dla cropa to będzie ok.50mm, taki prosty zestaw zmusza do myślenia i daje b.dobrą jakość.
..racja ..z tym, że 35/2 prawie 2x droższa jest..
licząc dwa obiektywy vs. 35/2? myślę, że używkę w sensownej cenie można dostać. a do tego D70/D50... albo nawet jakieś D100. tylko nie wszyscy lubią zbierać złom, a raczej na niego polować;)
licząc dwa obiektywy vs. 35/2? myślę, że używkę w sensownej cenie można dostać. a do tego D70/D50... albo nawet jakieś D100. tylko nie wszyscy lubią zbierać złom, a raczej na niego polować;)
D100? To chyba jednak nietrafiony pomysł na pierwszą lustrzankę...
ja wiem... robiąc w nefach, z instrukcją i książką o fotografii pod ręką ja bym nie demonizował. Cyfra nic nie kosztuje, to nie klisza, a im więcej puszka daje możliwości eksperymentowania tym lepiej. A może faktycznie to jak rzucanie się na głęboką wodę...
licząc dwa obiektywy vs. 35/2? myślę, że używkę w sensownej cenie można dostać. a do tego D70/D50... albo nawet jakieś D100. tylko nie wszyscy lubią zbierać złom, a raczej na niego polować;)
..przeczytałem teraz ze zrozumieniem i fakt ..koszt podobny.. przepraszam. Osobiście uwielbiam 35tkę zapiętą do D70, bo to sie zabytnio w oczy nie rzuca i nie waży, a efekty świetne. Tylko żeby się na tym uczyć, trza mieć "odrobinę" więcej samozaparcia.
no to teraz pozostaje tylko pytanie do autora wątku czy chce się uczyć czy robić fotki;)
..raczej, jaki wybiera program nauczania :)
Sowulus12
05-01-2009, 17:06
Bardzo dobra porada!!!
sam miałem taki zestaw wcześniej-mimo, ze nowe body juz wkrótce to D70 zostawiam
Potwierdzam, miałem taki zestaw tylko z D70s.
Bardziej chodzi mi rozwijanie się. Jeżeli będzie mnie to coraz bardziej wciągać to zmienię sobie body na d80, ale narazie w zupełności wystarczy mi D70 nawet bez s. (miałem w rękach d70s oraz d70 i wg. mnie dużej różnicy niema). Weźcie też pod uwage że operuje niestety ograniczonym budżetem.
A jeżeli chodzi o tą 50/1.8 to dozbieram spokojnie w miesiac lub mniej.., ale na 100% chcę ją mieć w zestawie. Więc na 100% odpadają d40 i d60 (nie tych argumentujcie tych dwóch modeli istnieniem stałek z silnikiem, tyle ze droższych 2 albo wiecej razy)
Plan zakupów jest taki:
1. Body + N18-70mm
potem
2. Nikkor 50/1.8
potem
3. Sigma 70-300mm APO DG MACRO
Ogólnie nie spodziewałem się tylu odpowiedzi, dzęki za porady.
Jest sens brać ten tego nikon'a z tej aukcji?? Z odbiorem osobistym nie będzie większego problemu.
http://www.allegro.pl/item522542783_nikon_d70_nikkor_18_70mm_f_3_5_4_5g_ if_ed.html
Jest chyba troszke paprochów na matrycy, ale wystarczy chyba gruszka ze sklepu fotograficznego.
Zdjęcie białej powierzchni przy f11, ZDJĘCIE (http://www.laciaty1990.republika.pl/DSC_0001.JPG)
Wyczuwalne luzy na pierścieniach, ale były od samego początku. (taka odpowiedz dostałem w mail'u na zapytanie o luzy).
Czekać na inne aukcje? np. takie jak 2 tyg. temu:
http://www.allegro.pl/item512705217_nikon_d70_nikkor_18_70_bcm_wawa.html
lub
http://www.allegro.pl/item510540150_nikon_d70_nikkor_18_70_stan_idealny. html
Acha i odrazu mowie że fajnie było żebym zmieścił się >1000zł tak jak na w/w aukcjach, dlatego d70s KIT nie wchodzi w gre bo w ogóle niema takich zestawów na aukcjach albo są za ok.1500 a znowu kupowanie osobno D70 body ok.550-700zł plus N18-70 za ok. 450zł, no niewiem..
..luzy w tym szkiełku na pierścieniach to najczęściej są już od nowości, istotna sprawa czy dużo kurzu nie nałapał, o to też zapytaj. Matryca nie ma rys więc raczej spoko, przebieg akceptowalny, istotny plus to karta 8GB, na pół roku fotek w NEFach Ci wystarczy ;) .."kup teraz" wyjechane troche, ale może warto poczekać te 2dni i zalicytować przed końcem..
..luzy w tym szkiełku na pierścieniach to najczęściej są już od nowości, istotna sprawa czy dużo kurzu nie nałapał, o to też zapytaj. Matryca nie ma rys więc raczej spoko, przebieg akceptowalny, istotny plus to karta 8GB, na pół roku fotek w NEFach Ci wystarczy ;) .."kup teraz" wyjechane troche, ale może warto poczekać te 2dni i zalicytować przed końcem..
Widze ten aparat juz chyba 2 raz wystawiony i nie bylo chetnych, wiec moze warto policytowac sie tak jak sugeruje Yuras.
Uśmiałem się masakrycznie nie z tego, że D40 i D60 dysponują 3 polami AF, bo tyle pól wystarcza do komfortowej pracy (przynajmniej mi). Chodzi mi o to, że ktoś posunął się aż do stwierdzenia, że mamy tam NIESPEŁNA 3 pola AF a w stopce ma D70. Więc przypominam tylko, że D70 ma aż 5 pól, żeby widoczna była jego przewaga. ;)
A swoją drogą to bym się chętnie dowiedział na czym polega obecność "niespełna 3 punktów AF".
No proste. Środkowy krzyżyk jest najdokładniejszy. Więc pozostałe to niepełne pola. Czyli niespełna 3 to 2.8, bo boczne to jak 0.9 środkowego.
:-)
Oczywiście w grę wchodzi tylko licytacja (...) Pow. tysiaca nie mam zamiaru zapłacić za ten zestaw zważywszy na te dwie aukcje z przed 2 tyg.
Jako że w niskobudżetowych lustrzankach nikona się orientuję całkiem nieźle polecam Ci D70. Sam mam i 70 i 50 a także dość często używam 40.....i 70 jest z nich najwygodniejsza i jeśli chodzi o chwyt a także guzikologię, d50 ma przewagę jeśli chodzi o robienie fotek w *.jpg natomiast jeśli robie w nefach wolę 70.
nikkor 18-70 wydaje się być optymalnym rozwiązaniem, zamiast tej sigmy polecam nikkora 70-210 4,5-5,6d zdecydowanie lepszy obiektyw. Potem lampka ja osobiście używam sb-26 i sobie chwalę.
Pozdrawiam
Swego czasu miałem D50 + 18-70. Później wymieniłem puszkę na D70S (trafiłem na naprawdę dobrą promocję i finansowo wyszło 1:1).
D70S leżał naprawdę fajnie w łapce, ale nie wiem czemu jak robiłem fotki D50-tką w jpeg-ach to w połaczeniu z tym samym obiektywem wychodziły już z puszki ładniejsze (ocena subiektywna) zdjęcia. Chodzi mi o kontrast i kolory, jakby żysze. Mnie akurat to odpowiadało.
jestem początkujący (przeskoczyłem z d40 na d70s) jestem zadowolony z d70s uważam ze to dobry wybór na początek, N 18-70 i można działać
http://nikon.org.pl/showpost.php?p=980929&postcount=23
tutaj masz moje spostrzezenia po przesiadce z D60 na D70s
http://elvis.net.autocom.pl/Indie/ - wszystko d70s, JPEGi prosto z aparatu.
zamiast tej sigmy polecam nikkora 70-210 4,5-5,6d zdecydowanie lepszy obiektyw.
W czym ten nikkor jest lepszy od tego Sigmy APO?? Chodzi o to ze potrzebował bym/przydał by mi się tryb macro.
A co sądzicie o N70-300 seria D? Nie G.
jesli trafisz dobry bez wad, dobry wybor
roznica w cenie miedzu d70 a d70s nie powinna byc wielka, a w tym drugim chyba jest wiekszy wizjer, co wazne jednak
ray_knox
18-01-2009, 18:42
ciekawe stwierdzenie :-D:-D a 3 i tak wystarcza na poczatek mozna przecież przekadrowac na 90 % przypadkow centralne wystarczy
Polemizowałbym z tym, że centralny starczy...nie po to dostajesz 3, 5, 11 czy też 51 pól by korzystać tylko z centralnego. Używam wszystkich, zależnie od tego co fotografuję.
zgadzam się z velaskezem, sam coraz częściej stwierdzam, że posiadane przeze mnie 5 punktów AF po prostu nie wystarcza; co prawda da się z tym żyć i na tym pracować, to jednak to przekadrowywanie, o którym mówi zaza67, po jakimś czasie staje się uciążliwe. Wyobraźcie sobie sytuację, gdy w czasie jakiejś szybkiej akcji łapiecie ostrość nie tam gdzie trzeba, albo co gorsza, próbując przekadrować na inny punkt AF cała akcja ucieka :twisted: wtedy zapewne część osób myśli "tak, k*****, pożałowałem kasy na dodatkowe punkty AF, to teraz mam:twisted:"
:)
jesli trafisz dobry bez wad, dobry wybor
roznica w cenie miedzu d70 a d70s nie powinna byc wielka, a w tym drugim chyba jest wiekszy wizjer, co wazne jednak
Wizjer jest taki sam, jedynie ekran jest wiekszy o 0.2''.
Właśnie dlatego zdecydowałem się na d70 bo można go tanio kupić z N18-70, a nie mam zamiaru dopłacać za 0,2'' większego wyświetlacza, gniazdo na w.spustowy którego i tak nie będę używał i troszkę lepsza baterie.
Widziałem na alledrogo zestawy d70s + N18-70 ale sa drogie (ok. 1500)
a tak na marginesie to ta sigma nie jest taka zła (czytałem test na optyczne.pl).
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.