Zobacz pełną wersję : D200 - awb.
<| MICHAŁ |>
30-11-2008, 10:22
Witajcie,
moje pytanie jest troche po czasie... D200 nie mam juz prawie od roku (12 grudnia minie dokladnie rok od czasu gdy mam 5D).
Nazbieralo mi sie bardzo duzo zdjec i robie generalne porzadki na dysku. Aktualnie mam na tepecie zdjecia robione D200. I tak przegladajac je, naszla mnie pewna konkluzja - AWB w D200 chyba nie jest najlepiej rozwiazany. Gdy patrze na zdjecia robione w innych warunkach atmosferycznych niz sloneczny dzien, to na palcach jednej reki mozna policzyc dobrze ustawiony WB. Proporcja miedzy dobrze a zle ustawionym WB jest odwrotna do tej, ktora spodziewal bym sie miec - 95% ma zwalony WB.
Aby nie byc goloslownym - ponizej kilka sampli ilustrujacych to ciekawe zjawisko. Zawsze pierwsze zdjecie prosto
z puszki, drugie z poprawionym WB.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img213.imageshack.us/img213/7269/dsc0356wf9.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img241.imageshack.us/img241/5672/dsc0356znxbd9.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img211.imageshack.us/img211/3953/dsc0440iy0.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img241.imageshack.us/img241/9100/dsc0440znxhn7.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img361.imageshack.us/img361/5748/dsc1540zpuszkidg8.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img208.imageshack.us/img208/3927/dsc1540znxra4.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img291.imageshack.us/img291/1139/dsc2187hm6.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img267.imageshack.us/img267/8231/dsc2187znxdm4.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img208.imageshack.us/img208/82/dsc2254hd7.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img208.imageshack.us/img208/2133/dsc2254znxfk6.jpg)
Patrzac na zdjecia - te powyzej i te na HDD, odnosze wrazenie, ze chyba mialem problem z aparatem, bo az wierzyc mi sie nie chce, ze tak zaawansowany aparat potrafi wyprodukowac tak wysoki odsetek zwalonych zdjec.
Problem ten nie wystepowal w przypadkuzdjec robionych przy swiecacym sloncu - gdy tylko pojawialy sie "Trudniejsze" warunki oswietleniowe, dominanty barwne itd, to nagle aparat glupial. Dosc denerwujace jest, gdy trzeba recznie poprawiac AWB na kilkuset lub wiecej zdjeciach.
Mam zatem pytanie do bylych i obecnych posiadaczy D200 - czy to jest normalne? Czy tylko ja zaobserwowalem taki problem?
Nie piszcie mi tylko, ze trzeba bylo uzywac ustawien predefiniowanych lub ustawiac recznie. Nie po to mam opcje AWB, zeby idac z dzieciakami na spacer kazac im czekac , bo tatus musi poprzestawiac ustawienia w puszcze :)
Odczuwam pewien niepokoj zwiazany z bledami AWB w D200, szczegolnie, ze coraz czesciej swita mi mysl. aby wrocic do Nikona, bo jest FXowy D700. Ale o nim rowniez mowi sie otwartym tekstem, ze ma jakies problemy z AWB.
dzieki i pozdro
michal
Bardzo przepraszam za edycję tego posta, ale czy słyszałeś o zasadach wstawiania zdjęć na forum? JK
Dobra, to ja podpowiem coś na podstawie defifty. Mam tak samo zrąbany awb w tej puszce. Objawia się to ... prawie zawsze w dni bez słoneczka (jak u Ciebie) i w .. lasach i innych terenach zadrzewionych i zielonych. 95% nietrafionych awb, w przypadkach innych miejsc i/lub słońca ładnie świecącego proporcja jest odwrotna :) Może Nikony tak mają? :D
BugsBunny
30-11-2008, 10:28
nie wyprodukowano chyba jeszcze aparatu, który w warunkach innych niż słoneczny dzień radziłby sobie perfekcyjnie z WB
przy bardziej skomplikowanym oświetleniu wszystkie głupieją, włącznie z takimi cudami jak ALS w D2X/Xs
Nikon nie jest zapewne jedynym systemem w którym tak na razie jest, za to korekta i pomiar WB jest dziecinnie łatwa, w przeciwieństwie do produktów innego wiodącego producenta :wink:
<| MICHAŁ |>
30-11-2008, 10:34
Nie chce wywolywac wojny systemowej, bo ani to nie jest moim celem i idea przywswiecajaca w ten niedzielny poranek, ani nie jestem trollem z urodzenia, ale delikatnie zasugeruje, ze moze i latwosc ustawienia u konkurencji nie jest tak duza jak w N, ale zwazywszy, ze ta konkurencje mam w reku i od roku nia strzelam, to moge powiedziec, ze owa konkurencja radzi sobie conajmniej duzo lepiej w trudniejszych warunkach...
Bardzo przepraszam za edycję tego posta, ale czy słyszałeś o zasadach wstawiania zdjęć na forum? JK
bardzo przepraszam, jesli zrobilem cos nie tak, ale wydaje mi sie, ze zdjecia sa jednak wlasciwego rozmiaru - dluzszy bok 800pix...
BugsBunny
30-11-2008, 10:39
być może Mikie, ale sądząc po samplach wystarczyłaby Ci drobna korekta na + i byłbyś zadowolony - chyba że inne zdjęcia są nietrafione w drugą stronę
większość Nikonów ma tendencję do ustawiania dość chłodnego WB ( oczywiście nie w totalnie sztucznym świetle ), mam wrażenie że Canony ustawiają nieco cieplej chociaż z C mam zbyt małe doświadczenie, nie podejmuję się też ocenić który jest bardziej prawidłowy, ale WB shift to naprawdę drobiazg, w obu systemach
A monitor masz prawidłowo skalibrowany? Bo na moje oko, to "poprawione" WB też idealne nie jest.
..... bardzo przepraszam, jesli zrobilem cos nie tak, ale wydaje mi sie, ze zdjecia sa jednak wlasciwego rozmiaru - dluzszy bok 800pix...
Oglądałeś swojego posta po wstawieniu na forum? Pewnie nie. Dopiero po poprawieniu nadaje się to do czytania.
<| MICHAŁ |>
30-11-2008, 10:43
A monitor masz prawidłowo skalibrowany? Bo na moje oko, to "poprawione" WB też idealne nie jest.
Monitor mam dobrze skalibrowany, choc w powyzszych przykladach poszedlem na daleko idaca latwizne - zaaplikowalem predefiniowany WB z poziomu NXa.
Prawdopodobnie dalo by sie to zrobic lepiej, co nie zmienia faktu, ze zdjecia z puszki z AWB sa zwalone.
JK -> Oczywiscie, ze ogladalem. nawet przez wyslaniem robilem podglad...
... i Twój post wyglądał tak samo, jak teraz. :wink:
<| MICHAŁ |>
30-11-2008, 10:52
teraz nie, bo pozawijales wiersze. wtedy zdjecia byly obok siebie.
rozumiem, ze forum sie rozjezdzalo na mniejszych rozdzielczosciach :mrgreen:
sorrrrrrrrrrry :oops:
być może Mikie, ale sądząc po samplach wystarczyłaby Ci drobna korekta na + i byłbyś zadowolony - chyba że inne zdjęcia są nietrafione w drugą stronę
większość Nikonów ma tendencję do ustawiania dość chłodnego WB ( oczywiście nie w totalnie sztucznym świetle ), mam wrażenie że Canony ustawiają nieco cieplej chociaż z C mam zbyt małe doświadczenie, nie podejmuję się też ocenić który jest bardziej prawidłowy, ale WB shift to naprawdę drobiazg, w obu systemach
W zasadzie zalozenie jest dobre, bo rzeczywiscie niezbedna jest korekta na "+", jednak o rozne wartosci w zaleznosci od ogolnej scenerii, swiatla, dominanty itd itp.
I tu sie wlasnie pojawia problem. bo trzeba uruchomic manufakture i recznie poprawiac prawie kazde zdjecie... :(
pierwsze fotki są za "zimne" poprawione za "ciepłe". W D200 wystarczy dać lekko na plus AWB i jest dobrze.
No to już wiesz, co nabroiłeś. :wink:
angry_duck
30-11-2008, 16:17
Rowniez zauwazylem nie do konca trafione WB w tej puszce. Co do AWB to zgodze sie z wami w 100% ze ochladza foty. Wiec w miare mozliwosci staram sie ustawiac balans bieli za pomoca szarej karty ;) ale mam tez problem z odpowiednim ustawieniem balansu bieli dla lampy blyskowej. Zblizaja sie studniowki i uzycie lampy bedzie wrecz obowiazkowe. A zauwazylem ze balans bieli dla lampy blyskowej w D200 strasznie przyzolca zdjecia. Wiec jesli macie jakis pomysla dla ustawien WB (lampa blyskowa) dla D200 to bede wdzieczny :) P.S. Tylko nie chce odpowiedzi typu "rob w rawach, to sobie potem ustawisz" :P tego wlasnie nie lubie w cyfrze, ze czesto podchodzi sie do zdjec: aa cos sie wyciagnie, cos sie poprawi :) wolalbym miec w miare dobre zdjecie prosto z puszki :)
POZDRAWIAM!
sprocket
30-11-2008, 16:39
D200 robi bardziej zielone zdjecia, to widac na zdjeciach autora, kiedys pisano tez o tym na forum i tez zauwazylem to ja.
BugsBunny
30-11-2008, 17:11
Wiec w miare mozliwosci staram sie ustawiac balans bieli za pomoca szarej karty ;) ale mam tez problem z odpowiednim ustawieniem balansu bieli dla lampy blyskowej.
więc rozwiązanie znasz - WB Pre na szarą lub białą kartę, zdjęcie próbne z użyciem lampy błyskowej
D200 robi bardziej zielone zdjecia, to widac na zdjeciach autora, kiedys pisano tez o tym na forum i tez zauwazylem to ja.
a to się zwykle daje skorygować odcieniem ( "hue" )
sprocket
30-11-2008, 17:15
Wszystko sie da skorygowac ale jak juz autor zaznaczyl, ze sie nie chce korygowac :)
<| MICHAŁ |>
30-11-2008, 18:34
powiem to tak, aczkolwiek nie chce nikogo urazic - nie po to kupuje bardziej zaawansowane urzadzenie od D70, 50, 40 itp itd, zeby siedziec jak ten wyrobnik i klikac w suwaczki bez opamietania. Od pewnego poziomu zaawansowania sprzetu, zupelnie teoretcznie, mam prawo wymagac wiecej....
Ja myślę tak, że chyba nie ma i jeszcze jakiś czas nie będzie takiej idealnej puchy, która odda wszystko super idealnie. Są w końcu bardziej zaawansowane modele niż D200 ( i sporo droższe ) i tu często korekcja jest też niezbędna. Ja tam klikać w suwaczki lubię - no może nie bez opamiętania.
W każdym razie w blogu pisze Pan, że ściągnął triala CS4 i że jest taki super i hiper i że robi wszystko. A suwaczków i klikania tam przecież dostatek albo jeszcze więcej.
<| MICHAŁ |>
30-11-2008, 20:05
jaki ja tam "pan" :mrgreen: Michal jestem :)
a CS4 to dla mnie sprowadza sie do ACR'a. Szkoda, ze nie mozna stosowac maskowania na poziomie RAWa w sofcie canona :( tak jak to jest w NXie i nowym ACRze
Ale wracajac do puszki - oczywiscie ze nie ma tej jednej jedynej, a szkoda, bo moglibysmy troche kasy oszczedziec, ale akurat na tym ne zalezy producentom. Ja jestem starym nikoniarzem i uzywam Canona, bo rok temu nie mielem alternatywy - zawiodlem sie bardzo na D200, D3 byl abstrakcyjnie drogi (jak dla kogos, kto nie zarabia na robienu zdjec), d700 jeszcze nie bylo, wiec zrobilem krok w przod, zmieniajac system i kupujac pelna klatke ze stajnii C.
A gdyby byle jeden jedyny najlepszy system, to by nie trzeba bylo go czasami zmieniac. Ot co.
powiem to tak, aczkolwiek nie chce nikogo urazic - nie po to kupuje bardziej zaawansowane urzadzenie od D70, 50, 40 itp itd, zeby siedziec jak ten wyrobnik i klikac w suwaczki bez opamietania. Od pewnego poziomu zaawansowania sprzetu, zupelnie teoretcznie, mam prawo wymagac wiecej....
Niby tak ale kiedyś mając topowy aparat i topowy film czy slajd korekcja była cokolwiek bardziej kłopotliwa... co nie znaczy oczywiście że nie należy dążyć do doskonałości :)
IMHO to oprócz świerkowego lasu pozostałe fotki są lepsze bez korekty i bardziej naturalne.
angry_duck
30-11-2008, 20:59
więc rozwiązanie znasz - WB Pre na szarą lub białą kartę, zdjęcie próbne z użyciem lampy błyskowej
No wlasnie ten system nie zawsze idealnie dziala. Bywalo ze wyskakiwal komunikat "noGOOD". Podejzewam ze to przez blysk, ktory zbyt mocno rozswietla szara karte. Ale oczywiscie karte mam zawsze pod reka ;)
wszystkim nie działa, a ja ustawiam w Kelvinach lub ręcznie (np. dzień pochmurny), jeszcze nie sprawdziłem automatu WB :)
AWB zawsze, nawet w świetle o stałej temperaturze, będzie dawał różne efekty. I to nie tylko ten w Nikonie D200, myślę że Canony tez nie są wolne od tej wady. Wystarczy, że zmieni się tylko kolor ujęty w kadrze lub nawet tylko jego wielkość względem innych barw, zwłaszcza dopełniających. Według mnie należy fotografować na predefiniowanych ustawieniach, lub w/g wzorca. Wówczas, jeśli światło było stałe, wystarczy jedna poprawka dla wszystkich zdjęć. Odnosi się to przede wszystkim do formatu NEF. Dla jpg warto pokusić się, jeśli są możliwości, o indywidualne ustawienie na neutralną powierzchnię. Niestety tutaj napotykamy pewne ograniczenie. Nasze Nikony wymagają by neutralny wzorzec wypełniał cały kadr. O ile w studio czy w plenerze najczęściej nie sprawia to kłopotu, to oświetlanie lampą błyskową (reporterską) takiego wzorca z małej odległości nie da prawidłowego ustawienia, gdyż w praktyce będziemy pracować na większych odległościach i duży udział światła zastanego i odbitego będzie z reguły prowadził do innej kolorystyki zdjęć. No, chyba że mamy dużą białą ścianę, identycznie oświetloną jak plan zdjęciowy.
Swoja drogą wady, o której piszę, nie miał wiele lat temu produkowany Kodak DCS 14, w którym można było pobrać pipetą niewielki wycinek kadru z wcześniejszego zdjęcia. Szkoda, że nie mamy teraz takiej możliwości.
zainteresował mnie ten temat ponieważ jestem posiadaczem d200 a wcześniej d50 i zauważyłem że zdjęcia z d50 były cieplejsze i na jednym i na drugim WB na auto.
Wymieniając na d200 spodziewałem się czegoś lepszego pod tym kątem. nie wiem czym to jest spowodowane..
wiktor.bakiewicz
02-01-2009, 00:57
używając d200 wedlug mnie coraz rzadziej nalezy uzywac funkcji auto. Bierzmy sprawy w swoje spracowane dłonie :)
używając d200 wedlug mnie coraz rzadziej nalezy uzywac funkcji auto. Bierzmy sprawy w swoje spracowane dłonie :)
w pełni się zgadzam.
ja, nawet jak jest ładna pogoda, ustawiam ręcznie WB. najczęściej noszę ze sobą mała (10cmx10cm) szarą kartkę i najpierw cykam zdjęcie z nią. potem po prostu kopiuje ten WB który ustawiam na podstawie tej kartki na inne zdjęcia w +/- tych samych warunkach pogodowych.
w ten sposób uzyskuje najlepsze wyniki.
<| MICHAŁ |>
05-01-2009, 12:56
No dobrze - ja to wiem, kazdy to wie - taka jest teoria ustawiania WB na szara karte.
nie bylo moja intencja szukanie rad jak ustawiac WB, ale dowiedzenie sie czy "ten typ tak ma" - czy obserwacje, ktore poczynilem sa zbiezne z odczuciami innych uzytkownikow tej puszki.
Uwazam AWB w D200 za wyjatkowo nieskuteczny i nieprecyzyjny, wydaje mi sie, ze moglbym pojsc nawet o krok dalej i powiedziec, ze ten z D70, ktory mialem wczesniej byl lepszy, ale to moja subiektywna opinia.
..Uwazam AWB w D200 za wyjatkowo nieskuteczny i nieprecyzyjny, wydaje mi sie, ze moglbym pojsc nawet o krok dalej i powiedziec, ze ten z D70, ktory mialem wczesniej byl lepszy, ale to moja subiektywna opinia.AWB zawsze potrafi zrobić psikusa, nawet w D3 i szczególnie w D700 potrafi zaproponować dziwne kolorki. Nie narzekaj na D200, on ma jeszcze bardzo dobry AWB :mrgreen:. D70 za to miał wg mnie dość fatalny AWB. Dużo zalezy w jakim światle się fotografuje, dlatego czasami ocena automatyki jest niesprawiedliwa, bo światło może byc bardzo różne.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.