Zobacz pełną wersję : sprzęt do teatru
zimnyrobero
15-06-2006, 16:57
witam i pytam.
Moja D 70-ka w serwisie (już 3 tydzień), a ja mam czas na porównanie różnych testów aparatów i...
Fajny ten D 200 ale... w testach przy 1600asa i 3200asa default to NR On i przez to dużo detali ginie w zaszumionym mydle.
Canon 30D przy 1600asa i 3200asa o niebo lepszy i nikt mi nie wmówi, że lepsze szumy z nikona od colorowego canonowego, bo ten colorowy to bardzo łatwo usunąć np. ninja noise.
Proszę o argumenty na temat nikona, (może będzie ktoś tak dobry i prześle jakieś nefy na meila nieodszumiane przy1600-3200 najlepiej z dużą ilością czerni, najlepiej z teatru).
...i żeby ktoś nie mówił głupio, że skoro bardziej mi pasuje canon to, żebym kupił canona, to powiem, że moim argumentem za D200 jest:
1. możliwość bezprzewodowego wyzwalania Sabiny (do canona trzeba cóś kupić za koło kilo)
2. puszka wydaje się bardziej pancerna (mam nadzieję, że taka jest, bo D70 siadł mi przez deszcz)
3. trzymałem go w rękach i mioooodzio
4. forum canonowskie to cinki pikuś w porównaniu z nikonowskim 8)
może będzie ktoś tak dobry i prześle jakieś nefy na meila nieodszumiane przy1600-3200 najlepiej z dużą ilością czerni, najlepiej z teatru
W teatrze to sie zdjęć nie robi - chodzi się tam w innym celu. :lol:
zimnyrobero
15-06-2006, 17:46
:?: jak trzeba to się robi.
chyba, że to wymówka powodowana brakiem argumentów za D200.
w takim razie mi przykro. :(
[ Dodano: Czw 15 Cze, 2006 ]
żeby nie być gołosłownym to pierwsze z brzegu 1600asa (było dość jasno) ob. KIT czas1/20s przysł 4,5 i całe szczęście scena chwilowo mniej dynamiczna więc szczęśliwym trafem powiedzmy że udane choć ziarenko takie sobie i na moje oko zdało by się 3200asa i np 70-200/2,8, żeby robić przynajmniej przy 1/60 1/125s
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img502.imageshack.us/img502/4556/dsc4860m1ux.jpg)
[ Dodano: Czw 15 Cze, 2006 ]
albo takie 1/15s f55mm całe szczęście też mało dynamiczne
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img514.imageshack.us/img514/4655/dsc5216m8pu.jpg)
zimnyrobero, jeśli te zdjęcia są dla Ciebie aż takie ważne, że nic innego niż ISO1600 i ISO3200 się nie liczy, a szum aż tak bardzo Ci przeszkadza, to może podejdź do sprawy profesjonalnie i kup sobie odpowiednie obiektywy do tego zadania. Zamiast kombinować z kitem i ISO3200 lepiej kupić Nikkora 35/1,4, Nikkora 50/1,4, Nikkora 85/1,4 i mieć zapas 3EV w stosunku do tego przykładowego zdjęcia, które zamieściłeś. To 3EV pozwoli Ci "zjechać" do ISO200, albo skrócić czas do 1/160". Możesz też wybrać ustawienia pośrednie, w zależności od potrzeb. Są też jeszcze manualne Nikkory 50/1,2, 105/1,8, czy 135/2,0, Sigma 30/1,4. Wybór odpowiednich obiektywów jest dość duży.
Nie wiem jak z eos 30d ale ja miałem eos 20d (...teraz mam d200). Po pierwsze (...piszę z własnych doświadczeń a nie jakiś tam testów) canon jest od czułości 1600 wzwyż lepszy od nikona ale nie tak znacząco jak to czasem się spotyka w różnych testach. Po drugie to że obraz jest "gładszy" od nikonowskiego odbywa się poprzez utratę ostrości (...obraz jest plastikowy i rozmyty - co jest widoczne zwłaszcza przy dłuższych ogniskowych...)
A po trzecie szum z nikona jest bardziej zbliżony do tradycyjnego ziarna z fot. tradycyjnej.
Polecam nikona z zastrzeżeniem, że 20/30d do fot. w teatrze nadaje się równie dobrze...
Pozdrawiam :)
zimnyrobero
15-06-2006, 19:27
myślałem o sigme70-200/2,8 bo niezadroga a i coś wykadrować można, o 50/1,8 bo tani w porównaniu z np. 50/1,2
Czyli załóżmy, że kupuję sigmę 70-200/2,8 mam działkę in plus i co? jaka czułość na D200 do przyjęcia? 800asa żeby powiększyć do A3 ? czyli mam dwie działki in plus. Z kitem w desperacji robiłem artystyczne rozmazańce na 1/10s czasami wychodziło coś nieporuszonego na 1/15s, dwie działki do 1/15s to 1/60s, ale w canonie 30d mam 3200asa które z testów mnie zadowala, czyli następne dwie działki in plus czyli 1/250s.
Więc twój argument JK odpada. Po co radzisz mi kupno droższej o 2kilo puszki i podejście twoim zdaniem profesjonalne w kupnie jasnych obiektywów których ceny są kosmiczne. W teatrze bywa ciemno i każde EV się liczy. Za 2kafle mniej oferuje mi canon czułość którą mogę wykorzystać, więc...?
A na 200asa to cudne zdjęcia z obiektywem o przysłonie 1,2 mogę zrobić na D70.
Tylko, że D70 okazał się mało wodoodporny a raczej kroploodporny.
[ Dodano: Czw 15 Cze, 2006 ]
jjj czy mogę poprosić o przykładowe zdjęcia przy 1600-3200 z D200, najlepiej NEF-y. bo znalazłem na necie paręnaście testów ale niektóre były źle opisane, a niektóre z włączonym odszumianiem, a to wyglądało okropnie.
Dobra rada: zrób w sklepie foto zdjęcia przy czułości 1600 eos 30d i nikonem d200 (w obu przypadkach bez kompresji) i zobaczysz, że mam rację...
ps. najlepiej zrób duże wydruki...
Pozdrawiam
zimnyrobero
15-06-2006, 19:40
dzięki jjj, widzę światełko w tunelu.
oooo teraz zauważyłem, że jesteś z Barlinka...
Często tam bywam :D
Mógłbym ci wysłać, ale po pierwsze dopiero po wtorku (...bo wtedy będę w domu), po drugie napisz o jakie zdjęcia ci chodzi, a po trzecie NEF ma wielkość około 16 mega i nie wiem jak go wysłać bez zmniejszenia...
zimnyrobero, to o co Ci w końcu chodzi? Jak chcesz robić w ciemnych pomieszczeniach zdjęcia, które dają się powiększać do dużych rozmiarów (A3 to nie jest jeszcze duży rozmiar), nie szumią i nie są poruszone, to musisz mieć odpowiedni sprzęt - nie ma rady. Że to dużo kosztuje, to ja wiem, ale zawsze jest coś za coś. Pomiędzy 2,8 tej "taniej" Sigmy 70-200, a Nikkorem 85/1,4 jest różnica 2EV i za to 2EV właśnie się płaci te "kosmiczne" pieniądze. Jeśli chodzi Ci o to żeby sobie uzasadnić zakup Canona, to go kup i nie zawracaj głowy, ale problemu tak nie rozwiążesz, bo nadal będziesz miał dla ISO1600 czasy rzędu 1/20". No chyba że kupisz do tego Canona bardzo jasne obiektywy. Tu nie ma o czym dyskutować, jeśli chcesz rozwiązać problem zdjęć w ciemnej sali teatralnej to musisz kupić bardzo jasne obiektywy. Innego wyjścia nie ma. A jeśli chcesz Canona - to zapraszam do sklepu. Leżą na półkach i czekaja na szczęśliwych nabywców.
Zimnyrobero,
znam ten ból. Sam robię około połowy zdjęc na iso 1250 - 3200. Czasami wyżej.
JJJ dobrze radzi. Zrob parę fotek oboma korpusami w sklepie.
Na 1600 i 3200. Nawet wyżej (ekspozycja w dół) jesli pozniej chcesz fotografowac mocno dynamiczne sceny na dość ciemnych szkłach.
Pamiętaj że canon ma nieco czulszą matryce (mniej więcej o 1/3 ev) co rownież nie jest bez znaczenia kiedy swiatła jest niewiele.
Pytanie czy dużo zdjęc robisz na wysokich czułościach? Czy jest to dla Ciebie takie ważne. Jesli nie, to d200 jest puszką wartą polecenia.
Jesli tak to ... po prostu przetestuj :)
pozdrawiam
amber
zimnyrobero
15-06-2006, 19:50
:? nie wiem co chcem.
chcem, żeby ktoś mi powiedzał, że D200 jest najlepszy :?
mam napięcia spowodowane brakiem sprzętu i ociąganiem się serwisu :?
JK co ty taki drażliwy dzisiaj jesteś :mrgreen:
Zimnyrobero tylko pyta...
Oczywiście masz rację w tym co piszesz, ale czasem trzeba pójść na kompromis ...niestety
Pozdrawiam :D
:?: jak trzeba to się robi.
chyba, że to wymówka powodowana brakiem argumentów za D200.
w takim razie mi przykro. :(
[ Dodano: Czw 15 Cze, 2006 ]
żeby nie być gołosłownym to pierwsze z brzegu 1600asa (było dość jasno) ob. KIT czas1/20s przysł 4,5 i całe szczęście scena chwilowo mniej dynamiczna więc szczęśliwym trafem powiedzmy że udane choć ziarenko takie sobie i na moje oko zdało by się 3200asa i np 70-200/2,8, żeby robić przynajmniej przy 1/60 1/125s
Obrazek (http://img502.imageshack.us/img502/4556/dsc4860m1ux.jpg)
[ Dodano: Czw 15 Cze, 2006 ]
albo takie 1/15s f55mm całe szczęście też mało dynamiczne
Obrazek (http://img514.imageshack.us/img514/4655/dsc5216m8pu.jpg)
Robienie zdjęć w teatrze bez zgody dyrekcji teatru ( a te nie są udzielane, wrecz przeciwnie - w teatrze istnieje zakaz fotografowania, filmowania i nagrywania) to absolutny brak kultury i znajomości dobrych obyczajów, wręcz jest to działanie nielegalne i nie ma tu znaczenia jakim sprzętem się posługuje.
jjj, nie jestem drażliwy. Ale jak ktoś zadaje pytanie, pomimo że już wcześniej ma przygotowaną jedną, jedyną, najlepszą odpowiedź na to zadane pytanie, to się zastanawiam po co to robi. Może chce kupić tego Canona, ale nie ma odwagi podjąć decyzji? :D
zimnyrobero
15-06-2006, 20:01
mam zgodę, bo jestem częścią tego teatru i często moje zdjęcia są wykorzystywane do celów promocyjnych.
Tak więc wilk syty i owca cała.
[ Dodano: Czw 15 Cze, 2006 ]
JK nie konstruktywne twoje dywagacje na temat niemożności podjęcia przezemnie decyzji. Psycholog z ciebie żaden, a i jesteś niemily. jjj podważył moją "jedną, jedyną, najlepszą odpowiedź" argumentem za D200 wysnutym w wyniku praktycznego użytkowania D200 i 20D i to jest coś warte. a ty? prowadzisz politykę antyfirmową ? czy masz za duże ciśnienie? wyluzuj jak nie masz chęci podyskutować.
zimnyrobero, nie prowadzę żadnej polityki. Zapytałeś o to jakim sprzeętem robić zdjęcia w teatrze, to Ci napisałem i tyle. Tylko że Tobie chyba nie chodziło o to jak robić dobre zdjęcia, tylko czy kupić Canona. Jeszcze raz zapewniam Cie, że bez jasnych obiektywów, nie ważne czy Nikona, czy Canona, czy jeszcze innej firmy, nie da się robić dobrych zdjęć w ciemnej sali teatralnej. Kit nadaje się do różnych rzeczy, ale do tego niestety nie za bardzo.
zimnyrobero
15-06-2006, 20:35
ależ drogi JK zdaję sobie z tego sprawę dlatego zastanawiam się nad dwoma wyżej wspomnianymi korpusami i obiektywem wyżej wspomnianej sigmy + ewentualnie pięćdziesiątką ale 1,8 przynajmniej na razie.
Wole Nikona ale nie jestem tak zapatrzony w markę by nie stwierdzić, że canon mniej szumi. Jakieś nefy by coś rozwiązały. Z natury tak mam, że zadaję sobie dużo trudu w porównaniu rzeczy którą chcę kupić i tak będzie i tym razem.
[ Dodano: Czw 15 Cze, 2006 ]
oooo teraz zauważyłem, że jesteś z Barlinka...
Często tam bywam
Mógłbym ci wysłać, ale po pierwsze dopiero po wtorku (...bo wtedy będę w domu), po drugie napisz o jakie zdjęcia ci chodzi, a po trzecie NEF ma wielkość około 16 mega i nie wiem jak go wysłać bez zmniejszenia...
hmm. ano trochę problem bo załączniki do10MB. jedyna rada to winrarem spakować albo podzielić na dwa pliki.
Dobra, dzięki za chęci, ale zdaje sobie sprawę, że to dużo zachodu.
Wezmę CF do sklepu i zapytam czy można...
zimnyrobero, szum-szumem, ale do teatru Nikon jest nienajgorszym wyjściem z jednego prostego powodu - tanie, jasne, świetne optycznie stałki manualne. Za ok. 1000PLN możesz kupić: 35/1.4, 50/1.2, 85/1.4, 105/1.8, 135/2 AI-S
zimnyrobero
15-06-2006, 20:46
PS. tymczasowo ze szczecina barlinek pozdrawia kraków
[ Dodano: Czw 15 Cze, 2006 ]
zimnyrobero, szum-szumem, ale do teatru Nikon jest nienajgorszym wyjściem z jednego prostego powodu - tanie, jasne, świetne optycznie stałki manualne. Za ok. 1000PLN możesz kupić: 35/1.4, 50/1.2, 85/1.4, 105/1.8, 135/2 AI-S
to jakieś rozwiązanie. próbowałem z manualami i jest to jakieś wyjście, ale jest ciężko z ręcznym focusem. choć kiedyś się robiło OM-em 1n
Bardzo trafna uwaga "czornego" co do manualnych stałek nikkora... W teatrze Af nie jest chyba aż tak istotny (tak poza tym w canonie af jest mniej czuły-ma duże problemy jak jest słabe światło!). A Wizjer d200 jest jaśniejszy od 20d. Będziesz w sklepie to zwróć uwagę na to jak również kilka innych rzeczy związanych z ergonomią i funkcjonalnością. Nie podejmuj decyzji na podstawie testów w prasie, czy internecie ...nie w tej klasie sprzętu (raz tylko popełniłem ten błąd i przestrzegam).
Tak poza tym to wybór body tylko pod kątem szumów (...które raz jeszcze powtórze są w d200 mocno wyolbrzymione - ...do czegoś się przecież trzeba w testach doczepić...) to nie jest najrozsądniejsze.
Pozdrawiam :D
zimnyrobero
15-06-2006, 21:24
miałem w łapach i jest przepyszny :shock: wyświetlacz-lotnisko, telewizor-lotnisko, matówka-lotnisko, a grip wielkości kiełbasy piwnej :) .Jedyny minus 1600-3200, ale badam jak to duży minus, bo poza tym same plusy jak np. bezprzewodowe wyzwalanie lampy do której mnie nikon przyzwyczaił, siatkę często stosuję bo bez niej pejzaż mi się walił (to nic, że w D70 trochę krzywo, ale się przyzwyczaiłem do tego sprzętu) itd.
To się wtrące :-D
Sam robie i na koncertach i w teatrach i... to troche demonizowanie ze jest az tak ciemno.
Staram sie robic na ISO800 a nawet mniej, choc faktycznie czasem (ale nie znowu az tak czesto) bez ISO1600 jest ciezko.
Robie Tamronem 28-75/2.8 i Nikkorem 80-200/2.8.
Czasami podepne N 50/1.4 i juz zupelnie bardzo rzadko N 18-70/3.5-4.5.
Za to zdecydowanie moim "najulubienszym" szklem jest 80-200/2.8 + co bardzo wazne MONOPOD.
Przymierzalem sie do 70-200/2.8 VR ale... Z tego co widze, to problemem najczesciej nie jest poruszenie obiektywu, tylko poruszenie sie wykonawcy, a to VR nic nie daje.
Obecnie robie D70s z BP (i z dzialajacym spustem, ale to juz kiedys pisalem ;-) ) i wielkimi krokami (tydzien? dwa?) zbliza sie zmiana na D200 (troche dla szumow, ale bardziej dla ergonomi, zdjec seryjnych i uszczelnien).
Jesli ktos ma ochote to zapraszam na:
http://www.adak.int.pl
Jest tam troche probek.
Za to jeszcze raz zaznacze - monopod.
Bez niego i reka odpada i czasow nie daje sie super osiadnac (o ile nikt sie nie macha).
Moze i D200 nie jest najlepszy ale...
Jest o wiele lepszy od D70 ktorym dotychczas klepalem zdjecia koncertowe.
To w ogole nie ma o czym mowic - po pierwsze fantastycznie naswietla i dotychczas nie uzylem chyba zadnej korekty (co w D70s bylo standardowym postepowaniem, gdy postac stoi na czarnej scenie).
Po drugie matryca faktycznie jest lepsza o ok. 1 dzialke - robie zdjecia przy ISO 1600 i wygladaja jak z D70s przy ISO800.
Moze to odszumianie? Moze cuda realizowane przez software? Whatever - ale fakt faktem, ze ISO1600 w D200 jest o wiele lepsze niz ISO1600 w D70/D70s i mnie wystarcza w zupelnosci (te ogladane w 100% tez).
Pomine szybszy AF i cala reszte ciekawych funkcji (GRIP! - choc grip do D70s sobie zmajstrowalem), to zupelnie inny korpus...
Adak,
krociutkie pytanko spowodowane doskonala jakoscia zdjec na Twojej stronie : czy w teatrze, na koncercie uzywasz lampy? czy tylko monopod i sprawna reka...?
Adak,
krociutkie pytanko spowodowane doskonala jakoscia zdjec na Twojej stronie : czy w teatrze, na koncercie uzywasz lampy? czy tylko monopod i sprawna reka...?
Milo mi ze tak to oceniasz :-)
Lampy nawet czasem w teatrze pozwalaja uzyc, ale ja jej bardzo nie lubie i nigdy z niej nie korzystam.
Na pewno duzy wplyw ma pozniejsze pomniejszanie - ew. poruszenie mocno sa tuszowane w takim wypadku.
Poza tym w teatrze swiatlo z reguly jest - gorzej jest na koncertach.
Tak czy siak: monopod + jasne szklo.
I juz :-)
Ps. Dzis BloodHound Gang w Stodole :-D
Ps2. Jesli rzucisz okiem na moja "strone" to ostatni koncert ("Pustki" w Trójce) jest juz robiony D200 - troche mniejszy szum.
TRenciak
03-07-2006, 16:48
Jk ma racje w 100%
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.