Zobacz pełną wersję : Nie(ostrość) N18-70 - czy to normalne?
Na początku witam wszystkich forumowiczów!
To mój pierwszy post na forum - jak dotychczas przede wszystkim czytam i chylę czoła przed wszystkimi, którzy mooooorze wiedzy i doświadczenia zostawili na tym forum.
Wracając do tematu wątku - znajomy posiada tytułowy obiektyw i od jakiegoś czasu narzeka na słabą ostrość, przede wszystkim przy szerokim kącie. Pożyczyłem od niego na jakiś czas rzeczony obiektyw, popstrykaliśmy trochę fotek w różnych konfiguracjach by sprawdzić, czy to nie wina puszki.
Zdjęcia robione z ręki, bez lampy, ISO 800, poniżej wrzucone zostały cropy z detalem zdjęcia.
Najpierw przelecieliśmy przez cały zakres ogniskowych (przesłona dobrana z automatu przez body):
A. 18mm, f3.5
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/09/06eefcf9ab920c01-1.jpg
źródło (http://images26.fotosik.pl/277/06eefcf9ab920c01.jpg)
B. 25mm, f3.8
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/09/ec544871726a1bbb-1.jpg
źródło (http://images39.fotosik.pl/12/ec544871726a1bbb.jpg)
C. 35mm, f4.2
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/09/d4fc67ee1c012bc1-1.jpg
źródło (http://images28.fotosik.pl/277/d4fc67ee1c012bc1.jpg)
D. 50mm, f4.5
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/09/480eb7236949996b-1.jpg
źródło (http://images39.fotosik.pl/12/480eb7236949996b.jpg)
E. 60mm, f4.5
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/09/d17a61ef8d2da40a-1.jpg
źródło (http://images32.fotosik.pl/365/d17a61ef8d2da40a.jpg)
F. 70mm, f4.5
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/09/83b0865fd298a28f-1.jpg
źródło (http://images31.fotosik.pl/366/83b0865fd298a28f.jpg)
Drugi test zrobiony na ogniskowej 18mm przy stopniowym przymykaniu przesłony:
1. 18mm, f3.5
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/09/06eefcf9ab920c01-1.jpg
źródło (http://images26.fotosik.pl/277/06eefcf9ab920c01.jpg)
2. 18mm, f4.5
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/09/4cca8e5b0abb1ff9-1.jpg
źródło (http://images48.fotosik.pl/12/4cca8e5b0abb1ff9.jpg)
3. 18mm, f5.6
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/09/6bee52143bb8a846-1.jpg
źródło (http://images42.fotosik.pl/12/6bee52143bb8a846.jpg)
4. 18mm, f8.0
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/09/d78b11785891f234-1.jpg
źródło (http://images31.fotosik.pl/366/d78b11785891f234.jpg)
Jak na moje oko akceptowalną jakość uzyskujemy dopiero w okolicach 50mm i przesłonie powyżej 4, a i tak jak dla mnie efekt nie powala na kolana. Wszystko poniżej tych wartości jest delikatnie mówiąc ostre inaczej. A to, co dzieje się w okolicy 18mm to jakiś koszmar.
Czy to normalne dla tego obiektywu?!!!
Czy możliwe, że wyszedł już taki z fabryki, czy raczej musiał kiedyś zostać fizycznie uszkodzony (obiektyw kupiony używany)?
Opinie w necie jak zwykle są diametralnie różne - większość chwali ostrość tego obiektywu, choć spotkałem sie z opiniami o totalnym mydle.
I ostatnie pytanie - czy da się to jakoś naprawić, czy ten egzemplarz już jest stracony?
Będę wdzięczny za opinie
Pozdrawiam
jacek.gold
21-09-2008, 16:56
powiem szczerze że moich dwóch egzemplarzy używałem zazwyczaj od f5 bo poniżej lubiły zaskakiwać takimi kwiatkami :)
A tak z doświadczenia pracy z tym obiektywem - uważasz, że to, co widać na zdjęciach powyżej można przyjąć jako normalne zachowanie tego szkła i nie jest to jego wada?
Oczywiście, są to 100% cropy, wady obiektywu są nieproporcjonalnie powiększone, ale dla zdjęć zrobionych na 18 mm ta nieostrość jest widoczna na odbitkach na papierze.
Nie wiem, co o tym myśleć - walnięty obiektyw czy jednak uznać, że ten typ tak ma?
Pozdr.
GrzegorzPPP
21-09-2008, 17:52
miałem dwa i oba nie miały takiego czegoś
lazaruss
21-09-2008, 23:02
Może warto przy takich testach pomyśleć o statywie lub lepszym oświetleniu bo przy czasach 1/3s (ostatnie zdjęcie) trudno raczej o ostre zdjęcie nawet 9x13 a krop 100% to już pojechałeś.
downunder
21-09-2008, 23:15
Mój N18-70 zakupiony z D70 w kicie nie nadawał się do robienia ostrych zdjęć.
Po 1/2 roku uporczywej "walki" i testów postanowiłem się go pozbyć na zawsze. ;) :D
Patrzać na zaprezentowane testy proponuję zrobic to samo. Szkoda nerwów. ;) :lol:
Wazna jest tez dla mnie odpowiedź na pytanie czy takie zachowanie obiektywu może być jego wadą od nowości czy jednak musi być efektem fizycznego uszkodzenia? I czy takie rzeczy ktoś jest w stanie naprawić/skalibrować/dostroić, bo nie wiem, czy jest sens wysyłać obiektyw do płatnej ekspertyzy w serwisie?
Pozdr.
Nikonozaur
22-09-2008, 22:06
To co widać na Twoich fotkach przekracza wszelkie granice. Mam już drugi taki obiektyw, kumpel też taki ma, w życiu nie miałem takiego czegoś na monitorze. Kumpel też. To szkło znane jest z zasysania kurzu, ale on tu raczej przyczyną nie jest, musiałbyś mieć tam worek cementu. Jeśli zaś chodzi o stronę optyczną zbiera raczej dobre opinie. Oczywiście pamiętać trzeba, że to kit.
Krótkie pytanie mam: czy ten obiektyw ma silnik ? i czy w połączeniu z D40 uzyskam AF czy będę ostrzył ręcznie ?
Nikonozaur
22-09-2008, 22:56
Krótkie pytanie mam: czy ten obiektyw ma silnik ? i czy w połączeniu z D40 uzyskam AF czy będę ostrzył ręcznie ?
Ma silnik i z Twoim D40 będzie hulał.
Zdecydowanie to wada obiektywu, moj 18-70 też nigdy takich kwiatków nie pokazywał. Sprawdzałeś FF/BF ?
Dzisiaj dopieri miałem czas pożyczyć ponownie i przebadać jeszcze raz obiektyw.
Zgodnie z sugestią - potestowałem w kierunku występowania FF/BF.
Środowisko testowe: statyw ;-), bateria typu paluszek, 2 paczki zapałek.
Bateria ustawiona w odległości ok 70cm od przedniej soczewki obiektywu, ogniskowa: 18 mm, f/3,5, ostrzyłem środkowym polem AF na górną część baterii tam, gdzie są napisy.
Okazuje się, że powtarzalność AF jest praktycznie zerowa! Za każdym pomiarem obiektyw ostrzy na inną odległość (przypominam - aparat nieruchomy na statywie, pole AF wycelowane cały czas w to samo miejsce), w teście ok. 20 pomiarów różnica pomiędzy skrajnymi wskazaniami na skali odległości obiektywu wynosi prawie 1 m! Poniżej cropy:
1.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/09/3f4ab0fa4eebbae5-2.jpg
źródło (http://images35.fotosik.pl/15/3f4ab0fa4eebbae5.jpg)2.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/09/e0ea11c5537ec233-1.jpg
źródło (http://images23.fotosik.pl/278/e0ea11c5537ec233.jpg)
3.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/09/1732f8ad21a8393e-2.jpg
źródło (http://images41.fotosik.pl/15/1732f8ad21a8393e.jpg)4.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/09/2668378e1f50779d-2.jpg
źródło (http://images33.fotosik.pl/375/2668378e1f50779d.jpg)
Im mniejsza odległość ostrzenia (<60cm) oraz im wyższa ogniskowa, tym celność AF radykalnie się poprawia. Przy czym za każdym razem szybkość AF jest dobra - nie jest tak, że dłuższą chwilę szuka i źle się ustawia.
Sprawdzałem sytuację na stałce 50/1.8 (a więc mechaniczne ustawianie AF) - trafia w punkt i trzyma, przy kolejnych pomiarach obiektyw albo w ogóle nie przeostrza, albo ruszy się delikatnie o milimetr.
Co sądzicie, Panowie - uszkodzony silnik w obiektywie? Jeśli tak, to dlaczego na wyższych ogniskowych jest ok?
Czy możliwa i opłacalna jest naprawa czegoś takiego?
Pozdr.
Panowie, ktoś ma jakiś pomysł?
Pozdr.
Nikonozaur
29-09-2008, 20:19
Panowie, ktoś ma jakiś pomysł?
Pozdr.
Pomysły są, jedynie recepty brak...
Jak są pomysły, to znajdziemy jakiegoś lekarza do wystawienia recepty... :mrgreen: :roll:
a jaki masz korpus, bo słowa o tym nie napisałeś (albo ja czytać nie umiem)?!
czego jak czego, ale ostości Nikkorowi 18-70 odmówić nie mogę. ALE, jest jedno ale. Pisałem kiedyś na forum, że chyba wszytkie KITY mają front fokus w zakresie 18-24 (na D70s, z D200 bylo jeszcze gorzej, sprawdziłem to na 5 czy 6 sztukach). Jeżeli masz D80 lub D200 to... ten typ tak ma, nie oczekuj od tych puszek powtarzalności AF. Ja krokodyle łzy wylewałem na forum opisując swoje 'front fokusy' z D200. I z D80 też...
A tego, który zbudował, zaprogramował multicam-a 1000 powinni za jaja powiesić!
Wszystkie informacje są w EXIFach... D80.
Błąd obsługi AF przez puszkę? Możliwe, ale aż taaaaaaki błąd?! Prawie 1 metr różnicy ostrzenia dla pomiarów wykonanych jeden za drugim dla tego samego obiektu? No i dla AF ze śrubokręta ostrość jest w porządku, więc to by jednak wskazywało na obiektyw...
Poza tym, jesli dobrze widzę, u mnie jest BF (ostrzy za obiektem).
Może rzeczywiście sprawdzić jeszcze obiektyw z innym body?
sprawdź obiektyw z innym body, sprawdź body z innym obiektywem:
http://www.forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=52887 tu możesz przeczytać o moich problemach. wkoncu aparat sam sobie wyimbusowałem i jakoś robię zdjęcia ;)
Arturjb, dzięki za linka, dokładnie identycznie toto wygląda. Tamten watek się urwał bez rozwiązania - możesz coś więcej napisać odnośnie tego, jak sprawę rozwiązałeś i w jaki sposób stroiłeś puszkę? Rozumiem, że pomogło dla tych wszystkich obiektywów, dla których AF się rozjeżdżał, ale miałeś jakies tele, które ostrzylo w punkt. AF w tele miał ten sam napęd, co tamte obiektywy, czy nie? I czy po przestrojeniu puszki tele dalej poprawnie ostrzyło, czy już nie?
Pozdr.
sprawa sie nie skonczyla, czesto przed rostrzaskaniem puszki o glebe hamuje mnie fakt, ze ludzie patrzą, i tak troche by głupio wyglądało, ze fotograf rozwala o posadzkę swój aparat.
wyzwalam migawkę na weselu ok 1000-1500 razy, z czego odrzut z powodu nieostrosci to jakieś 50-60%
co raz coś tam grzebię imbusem, teraz jest jakby oki, ale zobaczymy w sobotę....
a najgorsze jest to, ze nie mogę sobie poużywać jasnych szkieł, znaczy mogę, ale to bez sensu...
ehh...
autograf
01-10-2008, 22:16
Dziwisz się, że jest tak se.
Powiedz zatem, czego spodziewałeś się np przy zdjęciu numer dwa.
Nie dość, że crop, to jeszcze czas 1/20 sekundy oraz ISO 800 - i to wszystko przy ogniskowej 25mm.
No bez jaj Panowie..
naprawdę nie widzisz różnicy między zdjęciem nieostrym a porszonym?
autograf
01-10-2008, 22:26
arturjb, pewnie, że widzę.
Ale jak możemy oceniać taki nieudane próbki?
Do autora: zrób to porządnie - wtedy porozmawiajmy..
Rozumiem, że odnosicie się do zdjęć z początku wątku.... środowisko testowe rzeczywiście nie było zbyt przemyślane :), w wątku #12 wrzuciłem zdjęcia z lepszym światłem i ze statywu.
Poczytałem jeszcze trochę wątków na forum w tym temacie, ewidentnie w szerokim kącie AF wariuje, powyżej 35-40mm ostrzy już naprawdę dobrze.
Muszę sprawdzić jeszcze obiektyw z inną puszką i puszkę z innym obiektywem z wbudowanym napędem.
Dzięki wszystkim za rady, szczególnie arturjb za rozjaśnienie sytuacji :)
Pozdr.
Jeszcze jedna 'rada'. Jak chcesz mieć w kicie ostre zdjęcia przy szerokim kącie to najpierw ustaw ostrosc na najdłuższej odgniskowej a później odzumuj do szerokiego kąta ;) i bedzie ostro. Metoda sprawdzona ;)
Artur, sprawdzałem już taki sposób ostrzenia, jest tylko minimalnie lepiej - ustawienie ostrości na 70 mm i przezumowanie, na 70 ostro a na 18 mydło... Coraz bardziej się utwierdzam w przekonaniu, że mam wadliwe szkło. Niestety nie mam na razie możliwości sprawdzić jego zachowania z innym body.
Mam prośbę - sporo jest posiadaczy tych obiektywów na forum, mógłby ktoś strzelić dla mnie fotkę na szerokim kącie na przesłonie 3,5 i na 8,0? I dla porównania to samo na 50mm, porównam, czy też jest takie mydło.
jutro bede mial kita, w soborę rano cos powieszę w tym wątku
Dzięki, więc czekam
Pozdr.
barracuda
11-10-2008, 15:41
Zrobiłem na szybko zdjęcia o które prosiłeś. Mam nadzieję, że są wystarczające do oceny ostrości.
Wrzucam miniaturki do oryginałów, bo najmniejsze jakie wyszło z puszki i tak jest zbyt duże na stronę, a jasne jest że nie będę pomniejszał i wyostrzał skoro ma służyć do oceny ostrości.
1. 18mm, przysłona 3.5
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img258.imageshack.us/img258/8960/dsc0026xh8.jpg)
2. 18mm, przysłona 8.0
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img258.imageshack.us/img258/2033/dsc0027tz8.jpg)
3. 50mm, przysłona 4.5 (największa jaką można uzyskać przy tej ogniskowej)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img504.imageshack.us/img504/3016/dsc0028xn9.jpg)
4. 50mm, przysłona 8.0
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img381.imageshack.us/img381/3614/dsc0029he5.jpg)
Dzięki za sample, szkoda, że tak mało kontrastowy obiekt wybrałeś ;-), może dałbyś radę, już tylko dla 18 mm, strzelić fotkę czemuś, co ma kotrastowe kontury/napisy.
A mógłbyś sprawdzić jak zachowuje się obiektyw na 18 mm podczas cyklicznego ustawiania focusa (w trybie AF-A lub AF-S, spust do połowy)- trafia za każdym razem w punkt? U mnie na 10 powtórzeniach za kazdym razem inaczej się ustawiał - rozrzut ok 1 metra wg skali odległości.
Przepraszam, że tak męczę, mam problem z dostępem do innych puszek/szkieł Nikona, a nie chcę w ciemno wysyłać do serwisu obiektywu.
Pozdr.
barracuda
14-10-2008, 15:20
Jak znajdę trochę czasu to zrobię jakieś lepsze sample. Chociaż moim zdaniem już po tych widac wyraźnie, że z Twoim obiektywem nie jest wszystko w porządku. U mnie każde z tych zdjęć jest w zasadzie ostre. Jeśli chodzi o celność to zakładając, że warunki oświetleniowe są normalne i obiekty w kadrze mają normalne kontrasty to nie zauważyłem problemu z trafianiem. W przypadku zdjęć powyżej to było 100%.
Ok, dzięki za pomoc, mam już chyba jasność co do stanu obiektywu.
Pozdr.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.