Szybkie i wściekłe - czyli dyskusja o migawkach [Archiwum]

Czornyj

06-06-2006, 22:29

Migawka w D200 oczywiście jest elektroniczna. Po prostu nie jest to hybryda ;). Co do całkowicie mechanicznych migawek, to też potrafią nieźle wymiatać - moja FM2-ka miała czasy do 1/4000!!! Bez żadnych bateryjek!

Jacek_Z

06-06-2006, 23:06

Al - od kiedy ty się zajmujesz fotografią? od czasu cyfry chyba. naprawde wcześniej tez coś istniało. Nawet Zenit E miał mechaniczną szmacianą do 1/500. Praktiki z NRD miały po 1/1000. Pentaxy, Olympusy - pełno modeli miało po 1/1000 i 1/2000 albo i lepiej.
Nikonki FM miały po 1/4000 i synchronizacje z lampa 1/250.
FE, F801, F100, F4, F5 i inne miały elektroniczne - mechaniczne. Tzn migawka była na elektromagnesy, mechaniczna, tylko potrzebowała prądu.
Te hybrydy nie otwieraja sie na czasy krótsze niz 1/250 chyba. Migawka ma tylko taki najkrótszy czas, a czasy krótsze to zbieranie sygnału z matrycy przez czas np 1/2000. Nie jest to migawka w zakresie krótkich czasów nawet elektromechaniczna.
Co ma swój jeden plus. synchronizuje z błyskiem na wszystkich czasach. Ale trzeba pamiętac, że dzięki temu moze obciąć błysk!

Al Bundy

07-06-2006, 08:25

Jacek_Z, od 2 lat :) Wiele się właśnie dowiedziałem. Nie zmienia to faktu że mnie to zadziwia - nie potrafię nadal wyobrazić sobie migawki klapiącej z prędkością 1/4000s !!!! To normalnie odejście kosmicze !!!

zotornik

07-06-2006, 09:45

Al Bundy,
a 1/12000s jesteś w stanie sobie wyobrazić, to dopiero napęd podprzestrzenny :D
Jako były użytkownik minolt, zawsze z zazdrością patrzyłem na profi korpus Minolty 9xi.

żółto-czarny

07-06-2006, 14:02

Gdyby Canon z Nikonem chciały mieć 1/12000, to pewnie by dawno miały. Widocznie jakieś względy praktyczne zdecydowały o tym, że 9xi pozostała unikalnym modelem :?: Pamiętacie takie wzmianki z przed dobrych paru lat, że ktoś prowadzi doświadczenia z jeszcze szybszymi migawkami - prawdopodobnie na ciekłych kryształach?

Jacek_Z

07-06-2006, 14:48

pewnie poszli po rozum do głowy i stwierdzili, że nie chcą mieć awaryjnych migawek, a taki czas to i tak tylko chwyt marketingowy, bo 1/8000 to b. mało wykorzystywany czas.
migawki były cieńkie jak papier by były lekkie i miały małą bezwaładność. wzmacniano je przez zostawienie grubszej struktury plastra miodu.
czas krótszy to węższa szczelina i zwężać ją nie jest jeszcze tak trudno. większym problemem był najkrótszy czas synchronizacji i tu nikon przodował i ma to w największej liczbie modeli tzn czas 1/250. Minolty, większośc canonów miały najkrótsze 1/200. a 1/250 w topowych.
nikon zdaje się ma 1/300 w F5 co jest chyba rekordem.

zotornik

07-06-2006, 17:24

Minolta 9xi pochodzi z 1992 roku, była wtedy lustrzanką roku. Jest to profesjonalny korpus, który na równi rywalizował z najlepszymi Nikonami i Canonami.
Wielu młodych nie wie, iż to Minolta w wielu aspektach była prekursorem wprowadzając nowe rozwiązania i technologie. Właśnie najwyższa technologia pozwoliła stworzyć mechaniczną migawkę o tak krótkim czasie. Chcieć, a móc to nie to samo.
Jacek_Z napisał:
...nikon zdaje się ma 1/300 w F5 co jest chyba rekordem...
dokładnie tyle samo ma 9xi + serie 4,5 kl./s
Trzeba czasami zdobyć się na uznanie również dla innych marek :)

żółto-czarny

07-06-2006, 17:53

Jako dawny minolciarz mam dużo sentymentu do tej zanikającej :evil: marki. Gdyby Dynax 5D ukazałby się krótko po D70 to kto wie, na co bym się zdecydował...
Pomału OT nam się robi :)

Czornyj

07-06-2006, 18:49

Pomału OT nam się robi :)
no troszkę - ale temat ciekawy, więc przenoszę do analogowego ;)

slaw74

07-06-2006, 20:50

Wracajac zas do tematu migawek..... Al bylo tak.

W 1982 roku powstaje jedna z klasykow.... NIKON FM2, jako kontynuacja Nikona FM i elektronicznego FE. Aparat ten zostaje wyposazony w rewelacyjna, jak na owe czasy migawke. Najkrotszy czas to 1/4000 sek a czas synchronizacji z lampa 1/200 (nastepne wersje FM2n 1/250)!!! Do dzis wiele lustrzanek analogowych jak i cyfrowych nie moze sie pochwalic takimi parametrami.... a to bylo cwierc wieku temu!

Lamelki tej migawki zostaly wykonane z tytanu a ich ksztaut przypominal plaster miodu. Grubosc lamelki wewnatrz plastra wynosi tylko 0,02 mm!!! Cala migawka jest lzejsza o 42% od dotychczasowych!

Lamelki pedza wzdloz kadru z zawrotna szybkoscia 6,67 m/s co daje okolo 24 km/h !!! Czyli na odcinku 24mm (wysokosc klatki) lamelka musi sie rozpedzic do tej predkosci, przesunac przed kadrem, po czym wyhamowac do zera! Wszystko to dzieje sie w czasie 0,0036 sekundy !!!
Wytrzymalosc tej migawki wedlug producenta to 250 TYSIECY cykli!!!

Vadim

07-06-2006, 21:11

slaw74

Tu muszę wtrącić swoje trzy grosze.
FM2 nie byl kontynuacją FE. Produkowany od 1977 roku FE doczekał się wersji FE2.
FE2 wraz z nikonem FA bił rekordy szybkości migawki (tytanowy plaster miodu) i najkrótszego czasu synchronizacji błysku - 1/250.
Tak jak wspomniałeś, nawet pierwotna wersja FM2 miała synchronizację błysku z najkrótszym czasem "tylko" 1/200.
W FE2 oprócz nowej migawki, dodano TTL i rekordowo krótki czas synchronizacji. Canon takie parametry uzyskał dopiero dwa lata później...
Chciałem jeszcze dodać, że "mój" F3 też ma migawkę tytanową, ale o nieco innej, bardziej trwałej konstrukcji.
I choć nie bił żadnych rekordów (oprócz pomiaru światła CW w proporcjach 80/20 ) swoją światową premierę miał na... Igrzyskach Olimpijskich w Moskwie :D

Pozdrawiam

slaw74

08-06-2006, 08:22

Oczywiscie kontynuacja FE byl FE2 i FA. Jesli zas chodzi o korpus FA z 1983, juz wtedy zostal on jako pierwszy Nikon wyposazony w pomiar swiatla AMP, czyli pierwowzor pomiaru matrycowego. Posiadal rowniez wszystkie automatyki A P i S, Manual, czasy migawki do 1/4000 oraz TTL blysku. Wszystko to ponad 20 lat temu.... za swoja konstrukcje firma otrzymala nagrode CAMERA GRAND PRIX 84

[ Dodano: Czw 08 Cze, 2006 ]
Ps... Vadim a Twoj F3 zostal legenda fotografi i pewnie zawsze bedzie ponadczasowy! :)

kiemlo

08-06-2006, 08:38

slaw74, jeśli chodzi o wytrzymałość, to chyba Cię trochę poniosło :-)
Migawki w serii "jednocyfrowej" były obliczone na 150000 uderzeń, w przypadku FM2 było to 100000.

slaw74

08-06-2006, 18:46

kiemlo,

sorki zwracam honor faktycznie troszke przesadzilem... F3 150 tysiecy wyzwolen!!!

A skoro juz o serduchu F3 mowimy to warto wspomniec iz czsy otwarcia migawki sa w tym modelu kontrolowane elektronicznie przez oscylator kwarcowy! Jego czestotliwosc drgan wynosi 32,768 kHz.
Ta metoda zapewnia stalosc czasow przez caly okres zywotnosci migawki, oraz jest niezalezna od czynnikow atmosferycznych, jak np wysoka czy niska temperatura!

Migawke w F3 mozna rozpedzic do 6 klatek/sekunde, przy podniesionym lustrze!
Z ruchomym lustrem zas do 3,8 kl/sek!

Istniala jeszcze jedna wersja NIKONA F3 High Speed ktora pozwalala rozpedzic sie do 12 KLATEK NA SEKUNDE!!!! Aparat ten byl wyposazony w nieruchome polprzepuszczalne lustro. Wszystko to dzialo sie od roku 1980 kiedy to zaprezentowano pierwsza wersje F3ki.

Ps. Mysle ze inni uzytkownicy "STARUSZKOW" mogli by tez cos napisac o swoich pupilkach (moze tez czegos dowiemy sie o modelach konkurencji). Mlodsi czytelnicy (lub krotsi stazem) forum dowiedza sie za to, ze przed CYFRA tez cos w fotografi poza ZENITEM dalo sie osiagnac! :D

Vadim

08-06-2006, 20:40

Czy ktoś ma jeszcze jakieś pytania dotyczące F3? :D :D :D

Pozdrawiam

slaw74

08-06-2006, 20:53

Dodajcie jeszcze cos ciekawego jak macie... niekoniecznie o Nikonach. Minolta juz byla a Canoniarze cos cicho siedza.... czyzby ich pierwsze korpusy to Cyfraki? :wink:

gALL

09-06-2006, 08:58

Canon mial pare swietnych puszek, warto chocby przypomniec:
1. Canona F1
2. Canona AE-1p
2. Canona T90 - taki EOS 1V bez AF.

Ogolnie jakwiekszy rozwoj aparatow przypada lata 1975-1985.
Tam pojawiaja sie takie nowinki jak automatyka (pelna), ttl blysku, zastosowanie mikroprocesora w aparacie, pomiar matrycowy, AF. Obecnie poza wsadzeniem kawalka krzemu to nadal jest doskonalenie tamtejszych pomyslow i zasad dzialania.

To co amatorskie FE2 mialo w 1983 roku to teraz wiele lustrzanek z polki dla zaawansowanego amatora (F80, EOS 30/33, Dynax 5/7) ledwo dosciga (chocby czas synchro z lampa - pomijajac HSS, wymienne matowki, jasny wizjer).

A o migawkach w Nikonach wiecej jest tutaj:
1. http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikonfeseries/fefmshared/honeycomb/index.htm
2. http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikonfmseries/fm/part5.htm
3. http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikkormat/elseries/el2/shutter.htm
4. http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikkormat/fseries/ft3/shutter.htm

Niedzwiedz

09-06-2006, 11:30

ciekawym rozwiazaniem byl contax bodajze ktory mial AF realizowany za pomoca ruchu filmu wewnatrz korpusu czyli manuale z AF :) ale nie przyjelo sie rozwiazanie

Czornyj

09-06-2006, 11:44

Niedzwiedz, nie rób OT z AF :) To temat o migawach!

Nikonek

09-06-2006, 15:00

Jaki fajny temat o migawkach.

1971 - wychoszi Canon F1 z 1/2000
ok. 1937 (bo dokladnie nie pamietam) - pojawia sie Leica IIIa z 1/1000 s
a teraz najlepsze, zaskocze Was wielbiciele migawek plaser miodu (zreszta zacinaly sie i dlatego Copal opracowal gladka migawke wstawiana pozniej do Nikonow)
1902 - w Warszawie jest produkowany aparat o czasach otwarcia migawki 1/2 s - 1/1000
Przy powyzszym 1/4000 w 80 lat pozniej to mizerny wynik ;)
Jesli kogos nie zaskoczylem to niech poda nazwe wytworni, albo wlasciciela wytworni.

slaw74

09-06-2006, 19:39

Nikonek,

Woooooow ale z tym 1902 dales czadu! Nie wiedzialem o tym... jesli cos macie o tym aparacie to napiszcie lub dajcie linka!
dzieki!

A jakie predkosci uzyskiwaly Canony F1, AE1 i T90...? kiedys spotkalem goscia co mial wlasnie T90 i bardzo mi sie ten aparat podobal. Mialem wowczas Nikona FM, ktory wygladal dosc mizernie przy tym "kanonku"

[ Dodano: Pią 09 Cze, 2006 ]
ps. cos jeszce o nikosiach!

W roku 1957 zostaje zaprezentowany dalmierzowy Nikon SP z nowatorska jak na tamte czasy migawka, wykonana z TYTANU! Do aparatu tego mozna bylo podlaczyc silnik co rozpedzalo serce Nikosia do 3 klatek na sekunde!!!

Vadim

09-06-2006, 22:12

cezarek

09-06-2006, 23:54

Zaskoczyliście mnie tymi migawkami, początek ubiegłego wieku i takie sprzęty produkowali w Warszawie :shock: a teraz oczywiście nic nie robią w Warszawie...

Ale zastanawiam się jak to było z czułością materiału. Zawsze myślałem że wtedy potrzebna była nieruchoma poza przez parę minut by coś naświetlić a 1/1000 :?

Vadim

10-06-2006, 00:16

cezarek,

Jak to jak? Brało się trochę zawiesiny soli srebra w żelatynie, kolodium i kilka pomniejszych pierwiastków i naświetlałeś jak Ci pasowało... :D

Niedzwiedz,

AX to się nazywało. Contax AX. Pierwsza w historii Contaxa lustrzanka AF. Żeby Pan moderator Czornyj nie pisał, że to OT w ątku o migawkach, to dodam, że migawka w AX od 1/6000 do 32 sekund...

Pozdrawiam

Nikonek

10-06-2006, 09:21

Nikonek

Leica III z 1/1000 sekundy pojawiła się już w 1933 roku :)

Za tym o czym piszesz w tajemniczy sposób kryje się nazwisko Władysława Małachowskiego, ktory 1875 roku skonstruował aparat na błonę zwojową i o przeszło 10 lat wyprzedził Eastmana. Pytanie, czy masz na myśli tzw. fotoleworwery produkowane przez Karola Brandla czy Aleksandra Karoli? Później była jeszcze firma FOS (nie mylić z EOS) A~leksandra Ginsberga...

Nooooo, Vadim bawoooooooooo !
Faktycznie, Leica IIIa to byl 1933, cos tak mi sie po glowie ten rok kolatal, ale pamietalem, ze w 1932r powstala Leica II i ze IIIc byly juz podczas wojny wiec troche te date przesunalem. Trzeba bylo jednak zaufac swojej pamieci.
Prawde mowiac chodzilo mi o Sterotresa z fabryki FOS i jego "pojedyncza" wersje, a nie o fotorewolwer. Nie pamietam czasow migawki fotorewolwerow, bo widzialem tylko ich szkice. Natomiast konstrukcje podobne do Sterotresa mialem w reku.
Vadim, wiesz cos o innych wytworniach z tego okresu ? Fotorewolwer i FOS sa opisane w kazdej ksiazce dot. historiii poskiej fotografii. Ale o innych ksiazeczki milcza.