Zobacz pełną wersję : Dlaczego Sigma 20 nie doświetla?
Mam taki problem.
Cieszyłem się jak małe dziecko, kiedy dziś po południu odebrałem z poczty paczuszkę, a z niej wyciągnąłem mój upragniony (ostatnio ;)) obiektyw - Sigmę 20/1.8.
Radość nie trwała długo. Jak tylko zacząłem pstrykać od razu rzuciło mi się w oczy, że histogram jest za mocno w lewo, a zdjęcia dosyć ciemne. Rach. ciach, kilka klatek i wyszło, że korekta +1,5 EV likwiduje problem. Tyle że likwiduje problem niedoświetlonych zdjęć, a nie likwiduje problemu szkła.
I tu moje pytanie do Was, kochani. Czy ja o czymś nie wiem i to niedoświetlenie da się racjonalnie wytłumaczyć i "wyleczyć", czy szkło po prostu jest walnięte?
Zakładając, że wszystko robisz ok (czyli pomiar światła itd. itp.), to półtora EV za mało wskazuje na walnięte szkło.
Pewnie, że nie robię ;)
Nie mam laboratorium, ani całej tej apratury...
Ale:
1. "A"; f1.8; 1/1500; +/- 0.00 EV
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img212.imageshack.us/img212/9235/dsc1638oa2.jpg)
2. "A"; f1.8; 1/350; + 2.00 EV (czas jest wynikowy po wprowadzeniu korekty)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img380.imageshack.us/img380/1222/dsc1639bp1.jpg)
+2 EV to ciut za dużo. Najlepiej zdjęcia wyglądają z +1,5 EV.
Nie mam lepszego porównania bo robiłem zdjęcia a nie testy.
Dzieci szalały i nie było czasu na "pierdoły"
Jaki pomiar? Najlepiej by było ustalić parametry odpowiednie do sceny i takie ustawić w trybie M. Wtedy zobaczyć. Albo weź spota, coś w tle białego, zmierz na tym światło i ustaw korektę na +2.3 (tak mniej więcej), i sprawdź czy poprawnie naświetli. Biały wtedy powinien być 'tuż przed' przepaleniem :)
cypherdid
24-07-2008, 11:37
czasem pomiar się wali z szerokim szkiełkiem...ja tam lubie niedoświetlenia...może nie o -1.5..ale o -1 lubię
autograf
24-07-2008, 11:42
Jaki pomiar? Najlepiej by było ustalić parametry odpowiednie do sceny i takie ustawić w trybie M. Wtedy zobaczyć. Albo weź spota, coś w tle białego, zmierz na tym światło i ustaw korektę na +2.3 (tak mniej więcej), i sprawdź czy poprawnie naświetli. Biały wtedy powinien być 'tuż przed' przepaleniem :)
Tak, żeś mi tylko potwierdził, to - co ja gdzieś niedawno pisałem. Czyli sposób mam dobry. Bardzo dobrze!
Zbigniew
24-07-2008, 12:04
Przy Sigmie 30/1.4 standardowo mam ustawione -0,7 i wtedy zdjęcia wyglądają tak, jak powinny. Mam teorię, że przy niektórych jasnych/szerokich/Sigmach* występują błędy w pomiarze światła.
*) Niepotrzebne skreślić.
robin102
24-07-2008, 15:33
Wrrum obiektyw masz jak najbardziej sprawny, uwierz mi na słowo :)
No więc (a Pani od polskiego uczyła, żeby tak zdania nie zaczynać :mrgreen:) dziś zrobiłem serię zdjęć. Ściana w pokoju, światło zastane, kolor jednolity, wpływ zmian zachmurzenia na dworze pomijalny, główne światło to lampa (zwana przez niektórych żyrandolem, ale ja bym polemizował).
Pomiar - spot. ISO 100. Zdjęcia po kolei wszystkimi moimi obiektywami
Sigma 20/1.8 F2.8 1/30s
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img239.imageshack.us/img239/7653/dsc1697abk1.jpg)
Sigma 20/1.8 F2.8 1/15s (+1EV)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img239.imageshack.us/img239/8736/dsc1698ajn6.jpg)
Sigma 20/1.8 F2.8 1/10s (+1,5EV)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img394.imageshack.us/img394/623/dsc1699aqs5.jpg)
Tamron 28-105/2.8 @28 F2.8 1/10s
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img394.imageshack.us/img394/9370/dsc1700atm1.jpg)
Nikkor 50/1.4 F2.8 1/10s
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img394.imageshack.us/img394/4439/dsc1701aul0.jpg)
Nikkor 75-300/4.5-5.6 @70 F5.6 1/3s
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img394.imageshack.us/img394/4439/dsc1701aul0.jpg)
Jak widać aparat ze wszystkimi zmierzył tak samo (F2.8 1/10, dla 75-300 po przeliczeniu wychodzi to samo) i histogramy są zbliżone, tylko dla Sigmy NIE. Czyli nie jest to wina body, tylko szkła.
Robienie zdjęć na M nic nie da, bo obiektyw naświetla prawidłowo. Kopie się tylko pomiar światła. Bez względu na rodzaj pomiaru. Tu był spot, w tych zdjęciach wyżej CW. I O POMIAR ŚWIATŁA MI CHODZI! Wiem, że mogę dać na stałe +1,5EV, ale to proteza. Ja bym chciał dobrze, bez protez, tak... cacy.
robin, proszę Cię, wytłumacz mi o co tu chodzi. Bo napisałem już do Sprzedającego, że dał mi walnięty obietkyw :???:. A nie lubię z siebie robić idioty.
(..)
Pomiar - spot. ISO 100. (..)Tu był spot, w tych zdjęciach wyżej CW.
Jak rozumiem, na tych zdjęciach dokonałeś pomiaru punktowego na białym wyłączniku oświetlenia?
Nie. Ostrość była łapana bocznym polem na białym włączniku. Zresztą ma to ma to marginalne znaczenie, bo Sigma miała 3 zdjęcia z tego samego ustawienia, więc pomiar był siłą rzeczy na ten sam punkt. 2 sprawa, to że tapeta jest niemal jednolita (niemal, nie "prawie" ;)). Przy innych szkłach kadr był nieco inny, co się odbiło na naświetleniu (co widać) ale to są niewielkie różnice. Przy Sigmie niedoświetlenie po prostu powala.
Jak rozumiem, na tych zdjęciach dokonałeś pomiaru punktowego na białym wyłączniku oświetlenia?
Nie. Ostrość była łapana bocznym polem na białym włączniku. Zresztą ma to ma to marginalne znaczenie, bo Sigma miała 3 zdjęcia z tego samego ustawienia, więc pomiar był siłą rzeczy na ten sam punkt.
Tak, na ten sam punkt, i przyjął Ci aparat, że ten punkt to szarość. Jak widać naświetliła poprawnie.. :P
autograf
24-07-2008, 23:46
No co Ty pebees. Ja zrozumiałem, że autor ostrzył i mierzył na włączniku.
Aaa, chyba nie podbił ekspozycji o +2EV.
Kurde, choć na tamronie też nie podniósł. Muszę pomyśleć.
O, Jezu! pebees nie czepiaj się plomby jak ja mówię że cała szczęka do wymiany ;)
Różnice w punkcie pomiaru światła są pomijalne przy skoku 1/2 EV. To zresztą widać i po parametrach dobranych z różnymi obiektywami i przy "różnych" punktach pomiaru ostrości. Parametry są jednakowe. A dla Sigmy zdjęcia "podbite" są pod względem jasności najbardziej zbliżone do pozostałych szkieł i potwierdzają to parametry.
Zdjęcie z automatu z Sigmy jest wyraźnie niedoświetlone.
robin! ROBIN!
ROOOOOOOBIIIIIIIIIIIN!!!
autograf
25-07-2008, 00:04
Wrrum, a możesz zablokować pomiar na wyłaczniku i dołożyć + 2EV. I dokładnie to samo zrobić na tamronie?
Na identycznych ogniskowych.
Przy Sigmie 30/1.4 standardowo mam ustawione -0,7 i wtedy zdjęcia wyglądają tak, jak powinny. Mam teorię, że przy niektórych jasnych/szerokich/Sigmach* występują błędy w pomiarze światła.
*) Niepotrzebne skreślić.
ja sie podpisuje pod Zbyszkiem.
Moja sigma jest zawsze na -0,3 bardz -0,7 i jest cacy. Widocznie tak ma byc :)
wrrum ja będę chciał przestrzelić kiedyś to Twoje szkiełko :)
autograf
25-07-2008, 00:14
ja sie podpisuje pod Zbyszkiem.
Moja sigma jest zawsze na -0,3 bardz -0,7 i jest cacy. Widocznie tak ma byc :)
Ale przy jakim pomiarze?
na kazdym Autograf. Nie jest to wina matrycowego w D80tce, pewnie to miales na mysli :)
Wrrum, a możesz zablokować pomiar na wyłaczniku i dołożyć + 2EV. I dokładnie to samo zrobić na tamronie?
Na identycznych ogniskowych.
Jest to niewykonalne. Sigma ma 20mm, Tamron jest od 28mm.
Że niby jak - mam złapać pomiar, zablokować i dołożyć korekcję? Dokładnie tak zrobiłem z tapetą, tylko blokada nie była potrzebna. Jak aparat stał na ststywie, oświetlenie było niezmienne, to pomiar był przy każdym zdjęciu taki sam. Jak od parametrów zdjęcia +1,5EV odejmiesz te +1,5EV, to otrzymasz dokładnie to co "zmierzył" automat z podpiętą Sigmą.
Sprecyzuj, to wykonam.
Zuzus, OK, fajnie. Ale żeby 1,5???
wrrum ja będę chciał przestrzelić kiedyś to Twoje szkiełko :)
Takiego złoma? Zdjęcia Ci czarne wyjdą ;)
wrrum ustaw sobie aparat na statywie, ustaw pomiar spot, centralny punkt af, w środku kadru biała kartka a4, wokół niej co chcesz. Zmierz spotem na tej kartce parametry ekspozycji, potem ustaw takie parametry i daj korektę +2.3 (albo i 2.7) EV. Zrób zdjęcie. Zobacz czy kartka jest na granicy przepału. Jeśli tak, to wszystko jest ok :)
autograf
25-07-2008, 00:52
na kazdym Autograf. Nie jest to wina matrycowego w D80tce, pewnie to miales na mysli :)
No tak. Ja tam ostatnio na spocie lecę i nie mam żadnych kłopocików ;)
Że niby jak [...] Sprecyzuj, to wykonam.
Dokładnie tak jak mówi pebees:
wrrum ustaw sobie aparat na statywie, ustaw pomiar spot, centralny punkt af, w środku kadru biała kartka a4, wokół niej co chcesz. Zmierz spotem na tej kartce parametry ekspozycji, potem ustaw takie parametry i daj korektę +2.3 (albo i 2.7) EV. Zrób zdjęcie. Zobacz czy kartka jest na granicy przepału. Jeśli tak, to wszystko jest ok :)
No to zrobiłem.
Spot
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img247.imageshack.us/img247/6602/dsc1703aqq0.jpg)
+2,5EV
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img151.imageshack.us/img151/3239/dsc1704aqa5.jpg)
i histogram dla +2,5EV
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img151.imageshack.us/img151/3285/przepalbf9.jpg)
I co Wy na to :?:
Jak rozumiem pierwsze zdjęcie jest bez korekty, mierzone spotem na białą kartkę, drugie - z korektą +2.5 EV? To jest pi razy drzwi dobrze, nie masz się czego czepiać, panie Pawle :)
Ja jednak obstawial bym ze cos ze szklem jest nie tak. Co innego sprawa przeswietlania, i korekta na -0.7 a co innego niedoswietlania.
malizna a gdzie tu jest jakieś prześwietlanie czy niedoświetlanie? Jeśli jest tak, jak napisałem w poprzednim poście, to naświetlanie po pomiarze punktowym jest ok.
Z tego testu wydaje sie oki, ale niech podobny przeprowadzi z innym szklem, wtedy bedzie jakies porownanie
Jak rozumiem pierwsze zdjęcie jest bez korekty, mierzone spotem na białą kartkę, drugie - z korektą +2.5 EV? To jest pi razy drzwi dobrze, nie masz się czego czepiać, panie Pawle :)
To mnie się wydawało, że przy tej metodzie rzeczywiście biała kartka powinna być na granicy prześwietlenia, a tu histogram pokazuje:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img244.imageshack.us/img244/9276/70930710ca4.jpg)
że zostaje "duże pole do popisu".
To mnie się wydawało, że przy tej metodzie rzeczywiście biała kartka powinna być na granicy prześwietlenia, a tu histogram pokazuje:
http://img244.imageshack.us/img244/9276/70930710ca4.jpg
że zostaje "duże pole do popisu".
Tak, ale mówiłem z głowy, ile dać korekty na plus, a zależy to od bieli tej kartki, oświetlenia, oraz ogólnie tego co w kadrze, dokładności pomiaru itp. Nie neguję, że szkło może być walnięte lub po prostu 'tak mieć', mówię tylko, że z tego co widzę jest ok, a żeby dać informację typu 'jest dobrze' musiałbym sam to sprawdzić :D
Mam taki problem.
Cieszyłem się jak małe dziecko, kiedy dziś po południu odebrałem z poczty paczuszkę, a z niej wyciągnąłem mój upragniony (ostatnio ;)) obiektyw - Sigmę 20/1.8.
Radość nie trwała długo. Jak tylko zacząłem pstrykać od razu rzuciło mi się w oczy, że histogram jest za mocno w lewo, a zdjęcia dosyć ciemne. Rach. ciach, kilka klatek i wyszło, że korekta +1,5 EV likwiduje problem. Tyle że likwiduje problem niedoświetlonych zdjęć, a nie likwiduje problemu szkła.
I tu moje pytanie do Was, kochani. Czy ja o czymś nie wiem i to niedoświetlenie da się racjonalnie wytłumaczyć i "wyleczyć", czy szkło po prostu jest walnięte?
Witaj w klubie, ja miałem dokładnie to samo z Sigmą 28/1,8.
Najciekawiej wyglądało to na manualu - ustawienie parametrów przysłona/czas na drabince, tak, żeby pokazywało
zero, dawało efekt w postaci pary np. F 5,6/ 1250 - efekt niedoświetlenie na jakieś 1,5 EV.
Zmiana obiektywu na 18-200 - pozostałe warunki bez zmian - na drabince zero - F 5,6 / T 250
Bez znaczenia pomiar punktowy/CW/Matrycowy.
pzdr
MK
Z tego testu wydaje sie oki, ale niech podobny przeprowadzi z innym szklem, wtedy bedzie jakies porownanie
Wcale nie wydaje się oki, bo przy podbiciu o 2,5 EV biała kartka rzeczywiście powinna być na granicy przepału. A nie jest, co dobitnie pokazuje histogram.
Widzę, że muszę jutro w okolicach południa wziąć i porobić testy Sigma vs Nikkor 50, którego reputacja jest nieskazitelna.
I porobię jakieś różne ujęcia, bo pebeesowi nie podoba się ani moja kartka, ani oświetlenie z mojej lampki na biurku ;)
Dzisiaj się trochę pobawiłem Sigmą + zrobiłem test.
Obiektem testowym była, zamiast białej kartki, ściana pokryte tynkiem cienkowarstwowym w kolorze mleka wymieszanego łyżeczką po kawie (takie coś jest pokryciem docieplenia budynków) czyli faktura chropowata, pełne słońce. Porównałem z N50. I wyszło mi, że Sigma niedoświetla o ... 0,5 EV. No, teraz to już zupełnie zbaraniałem.
Na urodzinach u szwagra miałem dobry poligon. Popołudnie, pokój częściowo oświetlony słońcem wpadającym przez okno, tylko światło zastane. I latałem z korekcją od 0 do +1,5EV. Pomiar był na C/W i nie mierzyłem na oknie.
Skonfundowany (trudne słowo) po powrocie przywitałem się z tą ścianą i znowu taki sam teścik. I znowu wyszło niedoświetlenie o 0,5EV.
Im dalej w las, tym więcej drzew.
HELP! Niech mi to ktoś wyjaśni.
HELP! Niech mi to ktoś wyjaśni.
Przestań. Ten typ tak ma - moja S30/1.4 też.
Pozdrawiam
robin102
27-07-2008, 21:36
..HELP! Niech mi to ktoś wyjaśni.
Hmmm słabe te moje wyjaśnienie bo na razie nie podparte teorią, ale fakt jest faktem , że pomiar światła z tymi szkłami działa w nikonie jakoś dziwnie i często nie przewidywalne. Trafiają mi się kadry pięknie naświetlone przy minimalnej korekcie ekspozycji jaką mam na stałe ustawionej czyli +0,7 czasem 0,3 bo lubię jasne foty :) oraz kadry mocno nie doświetlone, na szczęście to cyfra i często można ujęcie powtórzyć. Nie ma znaczenia rodzaj pomiaru światła czy spot czy CW którego z lenistwa najczęściej używam. Te szkła tak mają. Znajomy do serwisu odsyłał na tą cechę, ale odesłali z protokołem pomiarów, że wszystko jest OKIDOKI.
No właśnie.
Na początku mocno nie doświetlała. Im więcej robiłem zdjęć, tym bardziej wariował w moim odczuciu pomiar światła. W ująciach, które teoretycznie nie powinny sprawiać problemów raz mocno niedoświetlała, a innym razem pomiar trafiał prawie idealnie. Im więcej zdjęć tym bardzieł głupi byłem. Ale jeśli ta przypadłość (umysłowa?! ;)) dotyczy nie tylko mnie, to jest mi trochę raźniej.
Przestań. Ten typ tak ma - moja S30/1.4 też.
Pozdrawiam
No chyba coś w tym jest. Moja sigma też wymaga lekkich korekt ekspozycji. Co więcej można powiedzieć, że są one stałe i potrzebne przy największych otworach przysłony - no tak mi się wydaje- raczej nie robię zdjęć sigmą 30 1.4 na f 16:) Dlaczego tak jest??? Tłumaczę sobie to tak:
Wydaje mi się, że pomiar ekspozycji przez puszkę zachodzi przy max otwartej przysłonie czyli np. f1.4. Załóżmy, że zadajemy na priorytecie przysłony wartość f=1.8. Puszka oblicza przy założonej wartości ISO czas ekspozycji np. 1/1000 s. I do tej pory wszystko gra- załóżmy że ekspozycja poprawnie dobrana!!!
Z pomiaru ekspozycji powinno więc być: ISO 200, 1/1000s. f1,8
Potem naciskamy spust migawki i przysłona powinna przymknąć się do zadanego f1.8, lusterka się uchylają, a migawka wpuszcza światło na matrycę- z czasem otwarcia migawki zgodnym z zadanym tj. 1/1000 s. Coś jednak po drodze się stało, bo zdjęcie wychodzi lekko niedoświetlone. Jeżeli eliminujemy błędy puszki tzn. trzyma zadany czas otwarcia migawkim, to pozostaje błąd obiektywu. Nie wiem, ale być może następuje tu taka sytuacja, że przysłona otwiera się zamiast do zadanej wartości f 1,8 to rzeczywiście do f 2.0 i mamy lekko niedoświetlone zdjęcie.
Rzeczywiście mamy: ISO 200, 1/1000s. f2.0
Przy następnym ujęciu (jeżeli sytuacja z otwarciem przysłony się powtórzy),żeby wszystko z ekspozycją było oki to musimy zrobić korektę ekspozycji +0,3.
Tak naprawdę to chyba trudno stwierdzić jak mocno przymyka się przysłona, puszka dostaje tylko taką informację jaką prześle mu elektronika obiektywu.
To tylko moje gdybanie, jeżeli coś z moim rozumowaniem nie tak to mnie poprawcie.
Mam S20/1.8 i z D50, D80, D300 trzeba wbić na stałe korektę +1,5EV i wszystko gra. Ten typ tak ma
Z moich obserwacji to też jest +1,5EV, ale nie zawsze.
Jutro jadę się wczasować, to się pobawię.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.