Zobacz pełną wersję : OPTYKA CYFROWA A ANALOG?
Witam serdecznie!
Piszę do Was koledzy gdyż przytrafiło mi się coś o czym nie wiedziałem, a Wy napewno macie większe doświadczenia z cyfrą niż ja "stary analog".
Otóż mam trochę sprzętu analogowego a i doświadczenia chyba zdążyłem trochę załapać. Cyfrą się troszkę bawiłem ale było to dawno. Dotychczas myślałem że między ogniskową cyfry i analoga jest przelicznik 1,5. czyli zakładam powiedzmy 50mm Ais do D200 i mam piękna portretówkę 75mm 1.4. Myślałem iż działa to w obie strony.
Bawiłem się wczoraj D200 i obiektywem AF-S DX 18-70mm F3.5-4.5G.
Myślałem iż zgodnie z powyższą teorią x1,5 mam do czynienia z obiektywem ekwiwalentnie dla małego obrazka 28-105mm, a tu ku mojemu zdziwieniu dawał on znacznie szerszy kąt widzenia niż moja 28mm. Zatem pytanie (proszę się nie śmiać), jak to wkońcu jest z tą ogniskową tych nowych Nikkorów? Czy nie podaje się już ekwiwalentów dla małego obrazka?
OK już znalazłem w necie iż jest to odpowiednik 27-105mm dla małego obrazka!!!
Zatem czyż ten 1mm różnicy między moją 28mm założoną do FM2 dawałby aż tak zauważalną różnicę na szerokim kącie?
Patrząc w wizjery obu aparatów miałem wrażenie iż w D200 mam conajmniej odpowiednik 24mm.
Mam nadzieję iż nie zakręciłem za bardzo.
podawana jest zawsze ogniskowa dla małego obrazka, obojętne DX czy nie. jak używasz cyfry to mnożysz. jak analoga - to nie.
obiektyw kitowy 18-70 DX (do cyfry) ma w cyfrze 28-105 (w D200) ale ta twoja stałoogniskowa 28mm ma w tym body 42 mm !!!, więc kit jest szerszy (28>42), zgadza się.
niestety kita DX nie ma co podpinać pod analogowe body, da ci zdjęcia w kółeczku na środku klatki. szkoda, bo byłoby tanie 17 mm szkło.
cypherdid
02-05-2006, 15:51
są różne przeliczenia dla różnych systemów..raz może wynośić 1,5x a innym razem w innym systemie np 1,33x...w celu ustandaryzowania na obiektywach podaje się ogniskowe jak dla formatu 35mm..więc po założeniu obiektywu 18-70 do analoga masz 18-70..a w cyfrze 28-105...
jeśli się mylę to niech mnie ktoś poprawi
Ogniskowa jest dokladnie taka sama, i wynika to z praw optyki. Obiektyw przykladowo 50 mm jest obiektywem 50 mm. Ale dla klatki przykladowo 35 mm, obiektyw 50mm ma wiekszy kat widzenia niz dla klatki aps-c. Z tad przeliczniki. Obiektyw 28mm na aps-c, posiada kat krycia rowny obiektywowi 42mm na klatce 35mm (zakladajac x1.5)
Ogniskowa jest cechą obiektywu (wynikającą z jego konstrukcji) i nie zależy od korpusu. Jeśli obiektyw posiada ogniskową xx mm to taką właśnie posiada (pomijam kwestie zmiany ogniskowych poprzez IF, głupawe opisy mówiące o odpowiedniku w 35mm itd). Inną kwestią jest "kąt widzenia". W lustrzance 35mm będzie on inny niż w cyfrze z formatem DX (wielkość pola obrazowego).
DX 18mm założony do lustrzanki 35mm nadal będzie posiadał ogniskową 18mm. Problemem będzie tylko to, że zapewne ten obiektyw będzie posiadał znacznie mniejsze pole krycia co zaowocuje "winietą".
Widzę, że mnozysz cropem tylko obiektywy do cyfry. Obiektywy do analoga, ale przypięte pod cyfrę też musisz przemnażać.
twoja 28mm w cyfrze to ekwiwalent 42 mm. To prawie obiektyw standartowy, a nie szeroki kąt.
Na obiektywie napisane masz faktyczne ogniskowe. Czyli 18-70 to 18-70 w analogu i w cyfrze. Natomiast kąt widzenia dla tego obiektywu w cyfrze będziesz miał taki jak w analogu x 1,5 ogniskowej, czyli jak 27-105 w analogu. Ten obiektyw przypięty do tradycyjnego aparatu będzie miał dla niego ogniskowe 18-70mm.
zotornik
02-05-2006, 16:03
slaw74, jak na razie, wszystkie obiektywy - nawet te przeznaczone tylko do cyfry - opisane są ogniskową "analogową". Jest w tym pewna logika, ja np. dla mojego D50 zawsze mnożę x1,5. Czyli 18x1,5=27, 70x1,5=105 i mamy w praktyce 27-105, być może widzisz różnicę między kątem z "27-ki", a 28-mką na analogu.
ale 28 miales zapiete na analogu rozumiem... bo jesli na cyfrze, to ekwiwalent 28 wynosi 42. Poza tym, o czym byla juz mowa, obiektywy czasem roznia sie katem widzenia, nawet jesli podana ogniskowa jest ta sama. Ale mimo wszystko roznice powinny byc raczej niewielkie. A oznaczenia na obiektywach zawsze okreslaja faktyczna ogniskowa, ktora dopiero nalezy przeliczyc w wypadku zapiecia szkla do aparatu z matryca APS-C.
KURCZE CHŁOPAKI nie zrozumieliśmy się!!!
Źle chyba opisałem sytuację. Nie jestem z pierwszej łapanki!! Więc jeszcze raz może jaśniej!
D200 i te szkło 18mm (czyli 28mm dla małego obrazka)
Moja Fmka i 28mm
Patrze w oba wizjery... i co widzę!!!!
D200 i ta 18stka dają ZNACZNIE szerszy kąt widzenia niż mój analog i moja stałka 28mm.
Przecież teoretycznie powinno być tak samo.
Nie zrozumieliście o co chodzi Slaw'owi 74.
Mianowicie 18-70 w wizjerze D200 powinien pokazywac prawie to samo co 28 w wizjerze FM2 i jest to oczywiste. Jeżeli zaś pokazuje więcej w D200 to znaczy że albo rzeczywiscie któryś z obiektywów ma inną ogniskową albo wizjery aparatów maja różne pole widzenia.
Bardzo prosto to sprawdzić - zrób takie same zdjęcie analogiem przy 28 mm i cyfrakiem na 18 mm i porownaj obraz na blonie i na pliku cyfrowym - powinny byc prawie takie same.
NO WŁAŚNIE RÓZNICE POWINNY BYĆ niewielkie jak pisze kolega wyżej a dla mnie różnica była spora i do tego KOLEŚ przekonywał mnie iż jego obiektyw18mm+bodyD200 daje szerszy kąt widzenia niż mój obiektyw+moje body.
Bym przegrał FLASZKĘ.
Faktycznie patrząc w oba wizjery jego kąt był ZNACZNIE szerszy.
cypherdid
02-05-2006, 16:12
coś chyba slawie74 się nie łapiesz w tych przeliczeniach :) aż nie chce mi się pisać :P
zotornik
02-05-2006, 16:14
slaw74,
D200 i te szkło 18mm (czyli 27 nie 28 dla małego obrazka) więc nie jest tak samo :)
BRAWO SMURF!!!
TYLKO czemu było inaczej skoro powinno być tak samo???
Tak czy inaczej FLASZKA poszłaby po równo!!!
hihi dzięki Wam za odpowiedzi.
Jesli mnie pamiec nie myli, FM2 ma krycie wizjera ok 92 albo 93% pola kadru.
D200 ma 95%. Moze byc widac roznice, to po pierwsze.
18 x1.5, daje pole krycia obiektuwy 27 mm na klatce 35%
Przy szerokim kacie, ten 1 mm bedzie zauwazalny.
Wieksze pole krycia wizjera + nieco szerszy kat, daja widoczną roznice.
Wszystko jest w porzadku, jak dla mnie.
ta czytam i czegos nie rozumiem, czy 30mm na analogu i 30mm na cyfrze (po przemnozeniu) dadzą inne pole widzenia??!! jesli mam obiektyw 12mm w d70s to mam ekwiwalent 16mm i kolega na analoga z 16mm to samy inne pola widzenia??!! :shock:
JESZCZE RAZ DZIEKI.
DOBRZE ŻE JESTEŚCIE!
Piękne teorie...
slaw74
To, że widziałeś więcej w wizjerze D200 wynika dokładnie z tego, co napisał Kaleid.
Widziałeś więcej, bo o 1 milimetr szerszy obiektyw i w D200 większe pole obrazu.
Następnym razem podepnij swoją 28 do F3 i zakładaj się w ciemno, nawet o skrzynkę dobrej whisky.
Pozdrawiam
zotornik
02-05-2006, 18:54
CSC, abstrahując od dylematów slaw74, jeśli masz 12mm na D70, to masz w praktyce 12x1,5 =18a a nie 16 - tak dla dokładności. Kąt widzenia "obiektywu" będzie ten sam dla 18 na analogu i 18-ki przeliczeniowej na cyfrze. Oczywiście nie należy tego mylić z polem widzenia w wizjerze, bo to jest różne dla różnych korpusów. Dlatego dobrze jest pamiętać przy kadrowaniu, iż oprócz tego co widzisz w wizjerze załapiać się może jeszcze trochę niechcianych "śmieci".
p.s. CSC ta "szkolna" uwaga, to tak dla tych co się dopiero uczą, a nuż ktoś tego niewie.
Stare - ale ożywię...
Zamontowałem na dziadka F70 obiektyw z AFS... W trybie S mogę wymusić przesłonę a w A??? Jest jakiś patent?
Zamontowałem na dziadka F70 obiektyw z AFS... W trybie S mogę wymusić przesłonę a w A??? Jest jakiś patent?
Jesli jest to AF-S D to nie powinno być problemów, jeśli jednak jest to szkło G, to nie da rady.
http://www.kenrockwell.com/nikon/compatibility-lens.htm#cheap
ja też się podepnę jak przeliczyć średnioformatową analogową 80mm podpięta do nikona FF a jak do DX
Średnioformatowa 80-tka będzie 80-tką na 35mm, bo to jest standard dla średniego formatu, czyli na średnim formacie pokazuje taki kąt jaki mniej więcej ma 50 mm na 35 mm (na 6 x 6 nieco mniej, ca 44-45 mm). Natomiast na DX będzie kąt zawężony do ok. 120 mm (Nikon).
dzięki ale nie wiem czy dobrze zrozumiałem
-80mm w średnim to tak jak obiektyw 50mm w analagowej lustrzance 35mm
a 80 mm ze średniego formatu podpięty pod dx da 80*1.5 =120 ok rozumiem
-80 mm ze średniego formatu podpięty pod analogowego nikona(lub FX) da zwykłe 80mm ???
-80 mm ze średniego formatu podpięty pod analogowego nikona(lub FX) da zwykłe 80mm ???
Zaskoczę cię jeszcze! zwykłe 80mm pod DX to też 80mm! Niezłe, prawda? Żadne mm się nie zmieniają tylko kąty widzenia obiektywu. Kąt widzenia obiektywu 80mm na średnim formacie jest taki sam jak kąt widzenia ~50mm na małym obrazku i taki sam jak kąt widzenia ~30mm na APS-C.
I proponowałbym tu żadnych mm nie przeliczać a skupić się na tych wrednych kątach. Poza tym czy używasz tych 3 formatów? Może 2? Masz tylko aparat z DX? Nie? To po co przeliczać?
dzięki ale nie wiem czy dobrze zrozumiałem
-80mm w średnim to tak jak obiektyw 50mm w analagowej lustrzance 35mm
a 80 mm ze średniego formatu podpięty pod dx da 80*1.5 =120 ok rozumiem
-80 mm ze średniego formatu podpięty pod analogowego nikona(lub FX) da zwykłe 80mm ???
Ogniskowa obiektywu jest niezmienna, czyli 80 to 80, ale to 80 jest standardem dla średniego formatu i przez wizjer lustrzanki np. 6 x 4.5 będzie widać tyle ile z ca 50-tką podłączoną do lustrzanki małoobrazkowej FF, ale przez wizjer FF będzie widać tyle jak w przypadku 80 mm. Bo kąt widzenia zależy od ogniskowej i wielkości kadru.
I proponowałbym tu żadnych mm nie przeliczać a skupić się na tych wrednych kątach. Poza tym czy używasz tych 3 formatów? Może 2? Masz tylko aparat z DX? Nie? To po co przeliczać?
mam dx;fx; i zamierzam podpiąć jakieś szkło z średniego formatu do nikona - więc chciałem się dowiedzieć co kupuję np. potrzebuję obiektywu portretowego (z średniego formatu) z tego co zrozumiałem muszę kupić 120mm - załóżmy mam 120mm i podpinam je do do FX to czy będę miał tak jakbym kupił obiektyw 80mm ??
i taki sam jak kąt widzenia ~30mm na APS-C. a nie 75mm?
a nie 75mm?
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem.
czytałem już i wcześniej kilkakrotnie - szczerze powiem lekko się zamotałem, (teraz rozumiem co chciałeś przekazać: 30mm pod APS-C to 30mm*1.6 - czyli ogniskowa 50mm - co daje kąt widzenia 46stopni)
dalej nie jestem pewien jak zmieni się kąt widzenia obiektywu 80mm, ze średniego formatu, przełożonego do pełno-klatkowego Nikona - czy pozostanie on 46 stopni?
Tu jest wszystko dokładnie opisane razem z przykładami http://www.fotografuj.pl/Article/Pole_kat_widzenia_obiektywu_aparatu/id/69/page/1#content
http://www.fotoporadnik.pl/kat-widzenia-obiektywu-en.html
http://www.fotografuj.pl/Article/Kalkulator_katow_i_pola_widzenia_obiektywu/id/68
A tutaj to juz jak dla przedszkolaka http://www.forfoto.pl/showthread.php?tid=3265
dalej nie jestem pewien jak zmieni się kąt widzenia obiektywu 80mm, ze średniego formatu, przełożonego do pełno-klatkowego Nikona - czy pozostanie on 46 stopni?
No mniej więc tak samo jak z pełnej klatki na DX...
1
|.. ..
|2 .. ..
|| .. ..
||3 .. ..
||| ..
||| .. ..
|| .. ..
| .. ..
|.. ..
1. średni format
2. mały obrazek (FX)
3. APS-C (DX)
Teraz jasne? Widać, że czym mniejszy format matrycy to mniejszy kąt widzenia? A ogniskowa się nie zmienia.
tak teraz jasne - dzięki mpwt - napracowałeś się z tymi kropkami - dzięki
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.