Zobacz pełną wersję : Problemy z D300 - kolory
grzegorz_szafruga
27-02-2008, 15:42
Witam
Od około 4 miesięct jestem (nie)szczęśliwym posiadaczem nikona D300. Obsługa bardzo, funkcjonalność bardzo, korpus bardzo ... ale kolory ... . Największy problem mam z odcieniami skóry. Pracuje głównie w studio i głównie z modelkami, wcześniej pracowałem na fuji S3pro i było o wiele łatwiej ...
Teraz konkrety :
Nie potrafie sobie poradzić z zaczerwienieniami skóry i jej kiepskimi odcieniami , nawet przy czułości 100 przejścia tonalne są nie do przyjęcia ... czy to przywara Nikona czy może błąd modelu ??? skąd "buraczana" skóra jak jej się pozbywać ??
Może ktoś ma jakieś pomysły ?
Zaznaczam że to nie kwestia monitora czy optyki ...
Pozdrawiam i czekam na szybką odpowiedz
Wgrywales dodatkowe profile kolorow ?
grzegorz_szafruga
27-02-2008, 15:50
nie , ... a jak to się robi i skąd je można załatwić ???
http://forum.nikon.org.pl/showpost.php?p=502096&postcount=1
tomtytus
27-02-2008, 17:14
Z kolorami jak jest - nie wiem, ale przejścia tonalne i rozpiętość może być w d300 "gorsza" - powód chyba wszystkim znany.
Zaczerwienienia (ale że aż buraczane to dziwne) to niestety przywara Nikona. Wiele już było dyskusji na temat pomarańczowych twarzy wychodzących z Nikonów. Nie wiem czy wgranie profili kolorów D2X wiele pomoże. Najlepiej robić NEFy i poprawiać w programie, jeśli kolorystyka twarzy nie odpowiada klientowi.
Faktycznie przy przejściu z Fuji kolory z Nikona wydają się (i są) mniej realistyczne: http://www.kenrockwell.com/fuji/s5/color.htm
Witam
Generalnie w D300 ISO standardowe zaczyna się od 200.
Po wgraniu zgodnie z instrukcją profili kolorów z D2x, ustawieniu tych profili w menu aparatu kolory skóry są naturalne, u mnie bynajmniej tak jest. Tu są linki do kolorów i aktualizacji oprogramowania D300 w naszym języku.
http://nikoneurope-pl.custhelp.com/cgi-bin/nikoneurope_pl.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=23618&p_created=1195753895&p_sid=odff2nZi&p_accessibility=&p_lva=&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX 3Jvd19jbnQ9MjkmcF9wcm9kcz0xOSZwX2NhdHM9NjQ4JnBfcHY 9MS4xOSZwX2N2PTEuNjQ4JnBfc2VhcmNoX3R5cGU9YW5zd2Vyc y5zZWFyY2hfbmwmcF9wYWdlPTE*&p_li=&p_topview=1
http://nikoneurope-pl.custhelp.com/cgi-bin/nikoneurope_pl.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=23784&p_created=1201881499&p_sid=odff2nZi&p_accessibility=&p_lva=&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX 3Jvd19jbnQ9MjkmcF9wcm9kcz0xOSZwX2NhdHM9NjQ4JnBfcHY 9MS4xOSZwX2N2PTEuNjQ4JnBfc2VhcmNoX3R5cGU9YW5zd2Vyc y5zZWFyY2hfbmwmcF9wYWdlPTE*&p_li=&p_topview=1
Powodzenia
grzegorz_szafruga
27-02-2008, 17:43
Przy fotografi mody nie mam z tym problemów , ale przy zdjęciach typu playboy czy ckm zaczyna się kosmos ... niestety 5d bije na głowe ...
A czy ewentualnie próbowałeś coś pogrzebać i poustawiać w Picture Control? Tam można dopasować kolorystykę, kontrast itp., a nawet stworzyć swój profil.
grzegorz_szafruga
27-02-2008, 17:52
A czy ewentualnie próbowałeś coś pogrzebać i poustawiać w Picture Control? Tam można dopasować kolorystykę, kontrast itp., a nawet stworzyć swój profil.
Tak , długie godziny ... ale jest gorzej ...
Bardzo wyraźnie to widać gdy skóra malowana jest brązerem czy poprostu dobrze naoliwiona , albo przy bardzo skrajnym oświetleniu ciała ...
grzegorz_szafruga
27-02-2008, 17:54
nawet w PSie widać że zdjęcie skóry składa się głównie z czerwonego ... nie zawsze da się w Camera raw uzyskać efekt złotej skóry ...
Adam Trzcionka
27-02-2008, 17:57
pokaż sample, bedzie o czym gadac :)
Jeśli nie pomoże wgranie profili D2X, to chyba jedyną, w miarę szybką alternatywą, będzie wymiana D300 na Fuji S5. Wolne toto (może w studiu tak nie przeszkadzać), ale kolory "ludzkie".
A jakiego szkła używasz?
Pytam bo u mnie na S18-50/2.8 kolory zimne, na N17-55/2.8 kolory zdecydowanie ciepłe. Może poza profilami być jeszcze szkło.
grzegorz_szafruga
27-02-2008, 18:17
napiszcie jak wrzucać tu zdjęcia to objaśnie na przykładzie
grzegorz_szafruga
27-02-2008, 18:18
A jakiego szkła używasz?
Pytam bo u mnie na S18-50/2.8 kolory zimne, na N17-55/2.8 kolory zdecydowanie ciepłe. Może poza profilami być jeszcze szkło.
Tokina 28-70 2,8
12-24 4
Tak się wrzuca zdjęcia: http://nikon.org.pl/showthread.php?t=1358
Niestety nie posiadam takiego, może ktoś się wypowie na temat kolorów z tego szkła, kto je posiada i używa z innym i innej firmy.
grzegorz_szafruga
27-02-2008, 18:31
http://
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img301.imageshack.us/img301/7740/demo1zl4.jpg)
Fuji S3pro
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)
Nikon D300
Zdjęcia są przykładowe ...
DMQuadro
27-02-2008, 18:46
Chyba masz źle ustawiony balans bieli. Zrób foto białej kartki wraz z modelką. W Nikon Capture wskaż kartkę jako punkt białego (i zanotuj temp. barwną) - powinno zadziałać. Na zał. foto czerwonego faktycznie jest bardzo dużo...
Myślę, że to nie wina szkła. To dolne zdjęcie to typowy Nikon. W D3 to samo: włosy zamiast czysty blond dostają jakiegoś czerwonawego zafarbu. Jeszcze coś znalazłem w necie: gościu kalibruje kolory w swoim D300, ale do tego potrzeba tablicy Macbetha (ca 250 zł) + skalibrowanego monitora: http://fstopstudios.blogspot.com/2007/12/d300-color-calibration.html
mam podobnie ale w zdjęciach sportowych brak normalnych kolorów - myślę że jedynie stworzenie profilu podobnego do np. s5pro było by jakimś rozwiazaniem
Bardzo dobre wyniki dało utworzenie profilu d300 za pomocą ww. 24-polowej tablicy i ArcCalibratora. Takich profili trzeba utworzyć kilka, tzn. dla każdej opcji przetwarzania obrazu.
ArcCalibrator dostępny jest na stronie: http://fors.net/chromoholics/ a 24-polową tablicę X-rite wg. mnie powinno się mieć ze względu na jej przydatność w rozmaitych okolicznościach.
Jeżeli ktoś się zdecyduje na utworzenie takich profili niech nie będzie zdziwiony czasem ich wykonywania przez PS. Na moim, w końcu nie najgorszym komputerze CS3 wykonywał jeden profil ok 80 min. Ale warto było czekać.
moja rada - zapomnij o ISO 100, rezultaty są gorsze i to znacząco od ISO 200. Natywnie to body ma ISO 200 - poczytaj co to oznacza, temat był poruszany na forum. W d3 jest tak samo.
Wielu osobom podoba się takie ciałko jakie pokazuje Fuji S3 albo S5. Jesli tak chcesz to próbuj zrobić swój taki profil i go wgrać. Może gdzieś w sieci się coś znajdzie?
Fajnie by było gdyby na forum ludzie linkowali takie swoje profile (np pseudoVelwia, fajnaskóra itp :-D)
na mojej stronie profile które znalazłem w sieci: jest osławiona velvia i inne :
http://www.wojteh.com/nowosci.htm
edit: poprawiłem link
http://www.wojteh.com/nowosci.htm - brak kolacji, 'i' Ci zjadlo, choc w ciekawy sposob ;-)
Witam.
Mam pytanie - czy dysponujesz "prawdziwym" wzorcem bieli lub szarości (np. stosunkowo niedroga karta Kodaka) ?
W jakich warunkach fotografujesz ? Myślę , że w przypadku zaprezentowanego przez ciebie zdjęcia modelki (tego z D300) problemem jest niedostateczna kontrola odbić światła od otaczających powierzchni , i wynikające z tego ogólne , niekontrolowane podbarwienie obrazu . Spróbuj wykonać podobne zdjęcie (np. tej samej modelki , podobnie upozowanej) ale na czarnym (np.aksamit) lub jakimś innym , bardziej neutralnym tle . Jeżeli w pomieszczeniu świeciło jakieś inne źródło światła (mam na myśli lampy żarowe) to spróbuj zminimalizować ich wpływ , lub ujednorodnić temperaturę barwową (najłatwiej poprzez zastosowanie odpowiedniej folii konwersyjnej na lampy ) . A tak na marginesie , to fuji słynęło w bardziej komercyjnych(amatorskich) materiałach z tendencji do lekko "łososiowego-wędzonego" sposobu oddawania walorów skóry ludzkiej . "Opalenizna" ma swój urok .
Wydaje mi się , że ewentualna "ułomność" D300 jest w tym przypadku sprawą drugorzędna . Trochę mądruję , ale przez wiele lat pracowałem w muzeum , wykonując fotografie i reprodukcję zabytków , często do celów wydawniczych, gdzie maksymalna wierność reprodukcji barw była sprawą priorytetową. Od niedawna próbuję się bawić w jakieś fotki przy użyciu D1X , i ostatnio dzięki Capturkowi NX , a szczególnie dostępnym poprzez niego 3 profilom D2X uzyskałem całkiem fajny aparat . A rozstanie było już bliskie. Życzę uporania się z problemem . Pozdrawiam.
Ja od kiedy wgrałem D2XMODE1 praktycznie go nie przełączam. Po kupnie też przeraziła mnie czerwień która aż kuła w oczy.Pozdrawiam
Damianus
28-02-2008, 10:01
No autor wątku gdzieś przepadł a ciekawi mnie bardzo jak ustawia balans bieli ?
Gawronnek
28-02-2008, 10:34
Ja od kiedy wgrałem D2XMODE1 praktycznie go nie przełączam. Po kupnie też przeraziła mnie czerwień która aż kuła w oczy.Pozdrawiam
mam dokładnie to samo, lekko go tylko zmodyfikowałem
Robiłem zdjęcia w pomieszczeniu pomalowanym na ciemy, szary kolor. Pomimo ustawień balansu wg.szarej karty KOdaka odbite od ścian oświetlenie lamp dało na zdjęciach zimną, szarą dominatę.
Twój problem może mieć podobne źródło, którego efekt jest dodatkowo "podbity" w związaku z tym, że chodzi właśnie o kolor czerwony tak wściekle oddawany przez D300.
WOJTEH wgrywałeś już któryś z tych profili ?? Masz jakieś zdjęcia ??
i ostatnio dzięki Capturkowi NX , a szczególnie dostępnym poprzez niego 3 profilom D2X uzyskałem całkiem fajny aparat .
w ostatniej wersji CNX nie widzę możliwości zmian profili z pozycji programu.
Wiem, że o tym już było ale poprawcie mnie jeśli się mylę :)
W Picture Control możesz wybrać "standard", "neutral" oraz "vivid", jak rozumiem są to odpowiedniki trybów I, II i III. Są tam też tryby D2X-a.
Można zmieniać z zakładce picture control. Poza tym można wstawić dowolny profil w ustawieniach próby.
Poza tym można wstawić dowolny profil w ustawieniach próby.
Hmmm, to już trochę inna broszka...
Zgadza się. Ale ten fakt jest bardzo istotny bo daje możliwość odpowiedniego ustawienia próby już na etapie edycji Raw-u. Niestety takiej możliwości nie daje CR w PS-ie.
Nie wiem jak w D300, ale w D80 moim zdaniem najbardziej naturalnie wyglądają kolory z AdobeRGB choć jak się chce drukować trzeba przekonwertować do sRGB by wydruk nie różnił się od tego co widać na ekranie. Po przesiadce z Olympusa również byłem niezbyt miło zaskoczony jpg-ami, zwłaszcza kolorami skóry, które (w zależności od warunków światła, najgorzej wygląda to przy użyciu III profilu) wylewały się żółcią i intensywną niezbyt naturalną czerwienią, oczywiście zabawą w raw można to poprawić ale to już inna bajka.
pzdr
Zgadza się. Ale ten fakt jest bardzo istotny bo daje możliwość odpowiedniego ustawienia próby już na etapie edycji Raw-u. Niestety takiej możliwości nie daje CR w PS-ie.
Rozmowa była o trybach zmieniających sposób renderowania barw, a ty mówisz o softproofingu, który nie zmienia liczb kolorów. Ktoś może pomyśleć, że chodzi o to samo.
Gawronnek
28-02-2008, 11:24
a ja nie wiem o jakiej próbie mówicie ;)
grzegorz_szafruga
28-02-2008, 11:30
Witam
Wczoraj mi forium wywaliło ...
Co do zafarbu od ścian to robiłem testy w studio o szarych ścianach - zafarb raczej wykluczam
Obiektyw ten sam w Fuji i w nikonie
Balans bieli podczas testów był zczytywany z białej kartki , później ustawiany automatycznie , następnie flashowy a na samym koncu przejazd przez wszystkie stopnie F.
Muszę coś szybko wymyśleć ...
a ustawienie WB na stopnie K - u mnie sport to najlepiej zdało egzamin - dodatkowo - ja mam problem - bo chciałbym uzyskać taki efekt ( tzw. efekt Stiga :D )
http://img521.imageshack.us/img521/7534/poltur029xv9.jpg
niestety przy WB 3500 K u mnie na hali wszystko jest zimne i mało soczyste nie stać mnie na obrabianie 1 foty z meczu przez godzinę przy ok 100-150 zdjęciach które muszą być najszybciej jak się da
A próbowałeś profilu Neutral ?
wszystko jest w Neutralu wyprane z kolorów jak stara szmata
acha - pod Vistą nie działa moduł do ustawiania krzywych ..... ech
wszystko jest w Neutralu wyprane z kolorów jak stara szmata (...)
tak dla przykładu (http://forum.ecoustics.com/bbs/messages/34579/417297.html)
nie stać mnie na obrabianie 1 foty z meczu przez godzinę przy ok 100-150 zdjęciach które muszą być najszybciej jak się da
Przecież można obrobić jedno zdjęcie, a resztę poczęstować seryjnie wygenerowanymi ustawieniami.
mam dokładnie to samo, lekko go tylko zmodyfikowałem
a zdradzisz tajemnice w ktorym miejscu ? :) przyznam ze jestem na etapie zaskakiwania o co chodzi ;d bo cos mi te kolorki jakies takie.
W Picture Control możesz wybrać "standard", "neutral" oraz "vivid", jak rozumiem są to odpowiedniki trybów I, II i III. Są tam też tryby D2X-a.
tak było w zakładce Camera Setting, ale nie ma w ostatniej wersji CNX :(
tak było w zakładce Camera Setting, ale nie ma w ostatniej wersji CNX :(
Jest po prawej
Jest po prawej
po prawej są zakładki :
- Bird's Eye
- Edite list
- photo info.
i w rzadnej nie ma Picture Controle :?
Zakładka 'Adjust' --> Color Profile - eee, sorry to nie to
Zmieniasz w zakładce na Picture Control (domyślnie jest non-picture control) --> tam są profile z D2
chyba - to jest tu z tym ze nie wiem na pewno - bo mam chorą Viste i nie uruchamia mi się
http://www.wojteh.com/gallery/pictures/Untitled-1.jpg
jak odpali sie ten Picture .... to tam zaznaczamy krzywe i tam wgrywamy te które są u mnie na stronie
K.. ale ze mnie osioł !! Przecież trza rozwinąć listę base Adjustmens i jest wszystko jak na tależu, a ja już z nerwów klawiaturę zrzeram :mrgreen: DZIĘKI
Gawronnek
28-02-2008, 16:19
chyba - to jest tu z tym ze nie wiem na pewno - bo mam chorą Viste i nie uruchamia mi się
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.wojteh.com/gallery/pictures/Untitled-1.jpg)
jak odpali sie ten Picture .... to tam zaznaczamy krzywe i tam wgrywamy te które są u mnie na stronie
nie wiem u mnie nie ma tych opcji przy czerwonej strzałce
A bo to chyba w tej najnowszej wersji NX 1.3.2.
Gawronnek
28-02-2008, 17:31
jeśli juz to w najnowszej właśnie nie ma, bo ja mam 1.3.2
Jak nie ma jak jest. Dobrze poszukaj, trzeba nacisnąć taki prostokąt z kołem trybowym, obok reset
a właśnie taki prostokąt z trybem :D
Gawronnek
28-02-2008, 19:12
no jest, trzeba tak było od razu kawę na ławę, ale wgrać można tylko profile z karty stworzone w aparacie, lub odwrotnie stworzyć profil w kompie i wgrać do aparatu, ale nie da się wczytać profili wojteha
już znalazłem, sorry za zamieszanie ;)
Odpala mi ten Picture Control i co daleJ??? Pole "krzywe" jest u mnie martwe...
Gawronnek
28-02-2008, 19:38
no dobra znalazłem wgrywam krzywe modyfikując istniejący profi, zapisuje go pod inną nazwą i na obrazku testowym następują zmiany, ale obrabiając zdjęć wybieram profil przed i po zmodyfikowaniu i nie ma już tej różnicy, po ponownym wejściu Picture Control Utility profil jest poprawny z wgraną krzywą, co robię nie tak ??
no dobra to już też rozgryzłem, nie kasuje tego wpisu bo może się komuś też przyda co było nie tak że taki efekt był, na tych zdjęciach była włączona w body A-DL, zorientowałem się dopiero jak wziąłem starsze zdjęcie z D80, A-DL wpływa na krzywe więc je doprowadziła w obu profilach do tego samego poziomu, niby oczywiste ale ja musiałem dojść do tego ucząc się na swoich błędach, nie wiem czy jasno to napisałem ale mam nadzieję że tak ;)
a możesz pokazać jakieś sample ??? - chciałbym stworzyć jakiś bank krzywych czy coś w tym rodzaju
hmm
sorki moze strzele gafe.... ale sie nie znam i nie krzyczeć... :)
gdzie wrzuciec te profile od wojteh-a? żeby NX je widział?
Gawronnek
28-02-2008, 22:56
te profile to tylko krzywe, wczytasz je z dowolnego katalogu, aby je wczytać trzeba wejść do Picture Control Utility, stworzyć nowy profil i nadać mu nazwę, wybrać opcję Use Custom Curve, wtedy uaktywnia się Load przy histogramie na dole i już zapisać nowy profil, będzie widoczny w NX i ViewNX
aby wgrać profil do body na górze Export od razu na kartę
i zaznaczam nie działa pod vistą - :D
teraz tak szukając jeszcze różnych krzywych czy ustawień - znalazłem chyba cos co rozwiązuje zafarb czerwony z D300:
http://www.ddisoftware.com/qimage/plugins/d300/index.html niestety płatny
co do krzywych - wywołałem wzorcowego NEF (do pobrania u mnie na stronie KLIKNIJ (http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery.zip) ) wg standardowych ustawień i jednego moejego profilu
zapraszam : http://www.wojteh.com/profile.htm
http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery/D70_DRrecovery.JPG
standard
http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery/D70_DRrecovery_sd_001.JPG (http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery/D70_DRrecovery_sd_001.JPG)
naturalne
http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery/D70_DRrecovery_Nl_002.JPG (http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery/D70_DRrecovery_Nl_002.JPG)
żywe
http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery/D70_DRrecovery_Vi_003.JPG (http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery/D70_DRrecovery_Vi_003.JPG)
monochromatyczne
http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery/D70_DRrecovery_MC_004.JPG (http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery/D70_DRrecovery_MC_004.JPG)
D2X1
http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery/D70_DRrecovery_D2X1_005.JPG (http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery/D70_DRrecovery_D2X1_005.JPG)
D2X2
http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery/D70_DRrecovery_D2X2_006.JPG (http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery/D70_DRrecovery_D2X2_006.JPG)
D2X3
http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery/D70_DRrecovery_D2X3_007.JPG (http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery/D70_DRrecovery_D2X3_007.JPG)
wojteh_v1
http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery/D70_DRrecovery_wojteh_v1_008.JPG (http://www.wojteh.com/Pliki/D70_DRrecovery/D70_DRrecovery_wojteh_v1_008.JPG)
oki. dzięki za info, później się tym pobawie...
grzegorz_szafruga
29-02-2008, 13:12
Witam
Wczoraj robiłem sesje na 2 aparaty ...
Z moich obserwcji wynikało by że nikon wpada w czerone odcienie tylko w miejscach niedostatecznie doświetlonych ... tam gdzie powinien widzieć cieniowanie skóry od dodaje czerwonego zafarbu ... szkoda ze nie da sie w profilach ustawic nasycenia poszczególnych kolorów itd ... ale to już chyba jest stała przywara nikona ...
i zaznaczam nie działa pod vistą - :D
wojteh daj już spokój, pod Vistą działa sprawdziłem, na początku pod twoją sugestią też mi się wydawało, że nie, ale starczy tylko zmienić kropkę przy use custom curve i wszystko się wtedy robi aktywne, no to by było na tyle...
nie chodzi o te kropę - u mnie się dziadostwo nie uruchamia - a pod xp dział ... w taki razie sorry sprawdzę jeszcze raz vistę
nie chodzi o te kropę - u mnie się dziadostwo nie uruchamia - a pod xp dział ... w taki razie sorry sprawdzę jeszcze raz vistę
Miałem taki przypadek właśnie pod Vistą z CNX, gdy używałem tabletu nie mogłem przesuwać suwaków Control Point za pomoca piórka bo wskaźnik był na suwaku, a gdy dotykałem piórkiem tabletu następowało działanie w innym miescu niż być wskaźnik. Ponieważ z innego również powodu zdecydowałem się na format dysku i ponowną instalację Visty (już samodzielną, a nie sklepową instalację) wszystkie objawy w CNX ustąpiły i wszystko wróciło do normy. Gdyby nie ten przypadek, do dzisiaj byłbym przekonany, że pod Vistą tak już musi być. Co ciekawe z wszystkimi innymi funkcjami tablet działał przedtem prawidłowo.
Radek Radziszewski
01-03-2008, 10:17
Wgrałem D2XMODE1 i wróciłem do standard to co wychodzi z tego profilu dla mnie jest mdłe...
Wgrałem D2XMODE1 i wróciłem do standard to co wychodzi z tego profilu dla mnie jest mdłe...
Bo I-ka z D2X-a jest mdła - ja np. używam wyłącznie II-ki ew. III-ki.
Radek Radziszewski
01-03-2008, 12:54
ok lukne na II jeszcze
grzegorz_szafruga
01-03-2008, 20:59
moja cierpliwość się skończyła ....
Chce ktoś kupić D300 , mało śmigany - tylko studio , mały przebieg itd ...
Zapraszam
grzegorz_szafruga
01-03-2008, 21:03
jestem załamany powtarzam 3 sesje zdjęciową przez ten aparat ... nienawidze canona za obsługe ale coraz częsciej myśle o 5d ... pomóżcie coś ...
grzegorz_szafruga
01-03-2008, 21:10
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
http://img142.imageshack.us/img142/175/aaaaaaaaaph4.jpg]źródło ([URL=http://imageshack.us)[/URL]
grzegorz_szafruga (http://forum.nikon.org.pl/member.php?u=16298) nieśmiało dodam od siebie... próbowałeś cykać w przestrzeni sRGBIII ? Bo widzę że to co zamieściłeś jest w aRGB, a przeglądarki internetowenie nie bardzo radzą sobie z wyświetlaniem odpowiedniej przestrzeni aRGB.
fotomarek_k
02-03-2008, 00:23
grzegorz_szafruga (http://forum.nikon.org.pl/member.php?u=16298) - czemu "odpuściłeś" Fuji? S5 teraz w takich cenach, że ja zastanawiałem się, czy nie dokupić do kompletu z s3, ale wysyp pełnoklatkowych lustrzanek pozwala mieć nadzieję na fujika FF wkrótce :-) Bardzo czekałem na nikona FF - ale poczekam jeszcze "chwilkę"...
Jeśli masz trochę osprzętu N, to może warto "przeczekać" na s5??
jestem załamany powtarzam 3 sesje zdjęciową przez ten aparat ... nienawidze canona za obsługe ale coraz częsciej myśle o 5d ... pomóżcie coś ...
No przecież bardzo ładne:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://members.chello.pl/m.kaluza/aaaaaaaaaph4_1)
Kraftsman
02-03-2008, 00:38
moja cierpliwość się skończyła ....
Chce ktoś kupić D300 , mało śmigany - tylko studio , mały przebieg itd ...
Zapraszam
no pomóżcie człowiekowi bo mi się serce kraje :(
W Picture Control możesz wybrać "standard", "neutral" oraz "vivid", jak rozumiem są to odpowiedniki trybów I, II i III. Są tam też tryby D2X-a.
O ! To! To!
Pozdrawiam.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
http://img142.imageshack.us/img142/175/aaaaaaaaaph4.jpg]źródło ([URL=http://imageshack.us)[/URL]
Mam pytanie . Czy Ciebie interesuje (szukasz?) miły dla oka odcień (walor) skóry modelki , czy bezwzględna kolorystycznie jakość oddania barw ? Sugerowałem użycie szarej (wzorcowej!) karty testowej. Koniecznie szarej (18% wzgl. 50% - to już nowe , cyfrowe czasy). Pomiar z białej karty (wzorzec kodaka posiada "białą" stronę) stosuje się w przypadku niedostatecznej ilości światła , tudzież , gdy wymaga tego specyfika reprodukowanego obrazu , czy tez fotografowanej sceny . Pomiar odbywa się w górnym zakresie rejestrowanych tonów obrazu i wszelkie odchyłki liniowości w uczuleniu spektralnym przetwornika narastają w kierunku niższych (ciemniejszych) tonów . Ustawienie karty też nie może być takie , aby karta odbijała światło prosto w stronę obiektywu - jak lustro . Teraz z innej beczki . Fotografowałeś kiedyś analogiem? Do dyspozycji było mnóstwo różnych negatywów (np. Kodaka , Agfy) specjalnie dopracowanych pod względem oddawania kolorów (czy to w portrecie , reklamie czy wreszcie w reprografii). Do tego producenci dorzucali gamę "dedykowanych" papierów np. Kodak papiery Supra , Ultra , Portra . (Jesteśmy ciągle w fotografii barwnej). Do dyspozycji mnóstwo filtrów korekcyjnych , konwersyjnych , itp . Doskonałe obiektywy - spójne kolorystycznie . A i tak o ostatecznym efekcie decydowała (w fotografii twórczej) obróbka ciemniowa - cała ta chemia , korekcje kol. w powiększalniku ,modyfikowane wyw. przeźroczy . Wszystkie "standardowe" działania dawały "standardowe" wyniki. Dzisiaj to sie uprościło . W aparacie masz jeden (!) negatyw (przetwornik) o regulowanej (ale czy tak naprawdę ?) czułości i całą masę mniej lub bardziej "standardowych" narzędzi.Niby mało , ale oprócz tego masz jeszcze komputer, oprogramowania edycyjne i niczym nie ograniczoną (chodzi mi o koszty , oczywiście poza czasowymi ) swobodę tworzenia (modyfikacji) swoich prac . I to jest w tym piękne. A co do "problemów" z kolorem (Nikonem) zagadnienie jest uniwersalne - wykonanie imponujących ("światowych") zdjęć zawsze wymagało dużych nakładów czy to pracy ,sprzętu, czasowych .Sam aparat jest tylko narzędziem , i to bez mała najmniej istotnym .(poza poprawnością techniczną) . Popatrz , jak nikły tworzy ułamek "prawdziwej " sesji zdjęciowej . Ale , aby nie zniechęcać zapytam : jaki jest dalszy los twoich prac (wydruki , odb.minilabowe , prezentacje na monitorach , projektorach , wydawnictwa ) .Jeżeli przyjemność sprawia tobie fotografowanie , to skup się na tym , a dopracowanie obrazów powierz jakiemuś dobremu "technikowi" - koloryście.
Nie wrzucaj wszystkiego do jednego wora - jeden "idealny" profil do wszystkiego .
- No chyba że jesteś zwykłym "chałturnikiem" i masz problemy z akceptacją wyników swojej pracy przez "klientów". W takim razie nie jestem w stanie pomóc. -
Wyróżnione dwa zdania mam nadzieję , nie dotyczą Ciebie .
Skoncentruj się na tym , co sprawia Ci przyjemność. Roztrząsaniem zagadnień technicznych zamordujesz cały entuzjazm (bez obrazy - o ile go posiadasz). Zawsze będzie jeszcze lepszy aparat i osoba która go posiada . Twoich oczu , uszu ,spojrzenia , osobowości , a przede wszystkim emocji nie posiada Nikt. Wiele uznanych fotografii (dzieł) powstało bez użycia aparatu ! I pamiętaj nawet Nikon D3 czy Canon 1 to dopiero "średnia" półka.
Pozdrawiam i z góry przepraszam , jeżeli w jakimś punkcie uraziłem .
Jabu66.
Ok, poniosło mnie, nie bierz tego do siebie...
grzegorz_szafruga
03-03-2008, 13:48
Witam
Dzięki Twister bardzo mi to pomogło ....
Teraz posłuchajcie mnie ...
Nie fotografuje od wczoraj i wiem troszkę o tym. Zdjęcia z D300 oddałem już do 3 grafików i poddali się ( nie stać mnie na grafika za $$$ który będzie więcej kasował za jeden projekt niż ja za całą sesje )
Nie pracuje "chałturniczo" a zdjecia wędrują do magazynów, reklam czy na bilboardy ... Proszę nie dajcie mi wykładów na temat tego jak robić zdjęcia i anegdot o maluchach i mercedesach bo w niczym mi to nie pomaga
do poważnych zleceń używam średniego formatu i raczej długo nic go nie zastąpi , ale w prezypadku pomniejszych sesji szukałem aparatu który dobrze poradzi sobie w studio i poza nim ... od zawsze lubiłem nikona i postawiłem na d300. Niestety u nas w polandzie nie da się przetestować czegoś przed kupnem i zobaczyć tak naprawdę co to potrafii ... ale to inna półka i inny temat ...
Twister wiesz co ten aparat potrafii ... więc to pokaż , jeżeli to nie tajemnica ... pokaż że da się a uwierz mi że będę tego nikona rozchwalał itd ...
Napisałem ten temat bo poszukuje pomocy a nie rad w stylu "daj sobie spokuj z lustrzankami " ... człowieku co ty wogóle wypisujesz ... ???
Napisałem ten temat, bo poszukuje pomocy, a nie rad w stylu "daj sobie spokój z lustrzankami " ... człowieku, co Ty w ogóle wypisujesz ... ???
Zamiast się emocjonować - skomentuj to, co pokazał Czornyj na bazie Twojego zdjęcia.
grzegorz_szafruga
03-03-2008, 14:39
ok juz
....
Dla mnie jest ono w dalszym ciągu czerwone i składa się głównie z czeronego ... no nie wiem
fotomarek_k
03-03-2008, 14:45
Po fuji trudno Ci będzie ten specyficzny odcień opalenizny na nikonie uzyskać - zdaje mi się... Nawet po obróbce dość intensywnej.
Mr.Pietrek
03-03-2008, 15:09
Zamiast się emocjonować - skomentuj to, co pokazał Czornyj na bazie Twojego zdjęcia.
A co tu komentować - jedna wielka czerwień :( odcień subtelny jak woń ze śmietnika niestety :[
Jak spojrzycie na stronie Grześka na jego dotychczasowe zdjęcia (wymiatają) to zrozumiecie dlaczego jest załamany. To co produkuje ta jego 300-setka to wiocha po prostu. Chyba każdy by się załamał, ja z D200 w warunkach studyjnych mogę uzyskać takie efekty że zaczynam się zastanawiać czy do studia i zdjęć nie "High End" jest potrzebna mocniejsza maszyna. Grzesiek - może to co napiszę jest głupie (może sam na to wpadłeś, zrobiłeś i nie pomogło dlatego jesteś tu z tym problemem) : reset ustawień do fabrycznych i przetwarzanie obrazu na neutralne. No nie ma, że boli, albo puszka do zwrotu.
zacznijcie może zakup body od testów a nie po fakcie lamenty, ja używam D300 do sportu w hali (basket) i prawie żaden C i inny nie podskoczy teraz przy 8 kl/s a i .jpg sa przyjemne (wb ustawiam w K i świetnie to wychodzi) - podobne lamenty teraz tez są wokół D3 - ech .....
grzegorz_szafruga
03-03-2008, 16:31
A jak przetestowałeś D300 przed zakupem ?
pewnie :) - dla mnie zupełnie inne były kryteria wyboru - szybkość i małe szumy na ISO1600 - wiec to można przetestować w sklepie nawet ...
Grzegorz mysle ze aby sprawdzic cz twoja 300 tka nie ma jakiegos bledu wez wypozycz na dzien inna puszke
i porob zdjecia przy podobnych ustawieniach swiatla i puszki.
Bo ta czerwienizna u ciebie to jakos podejrzanie wyglada.
próbowałeś cykać w przestrzeni sRGBIII ? Bo widzę że to co zamieściłeś jest w aRGB, a przeglądarki internetowenie nie bardzo radzą sobie z wyświetlaniem odpowiedniej przestrzeni aRGB.
Mi się wydaję że tu może być sedno całego problemu - cykac w aRGB, ale do publikacji w necie, czy do labu zapisywać w sRGB.
aRGB w aparacie
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img201.imageshack.us/img201/746/asrgbes8.jpg)
sRGB w aparacie
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img201.imageshack.us/img201/7052/srgbvt8.jpg)
aRGB w aparacie i zapisane jako sRGB
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img201.imageshack.us/img201/5599/asprgbzn7.jpg)
aRGB
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img201.imageshack.us/img201/1123/dsc16902fi4.jpg)
aRGB -> sRGB
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img201.imageshack.us/img201/3714/dsc1690uj3.jpg)
tak poczytalem sobie ten wątek i aż sie wystraszyłem.... bo przecierz naciagnołem ojca na d300 i miałoby się teraz okazać że to kicha... ja u siebie takich problemów nie zauważyłem... ale nie robie fot studijnych, ale jak mi przyjdzie coś pocykać w tym klimacie to ten nadmiar czerwieni by mnie naprawde wkurzył... to moje pierwsze cyfrowe body nikona, dopiero ucze sie tego aparatu...
mam małe pytanko... o przestrzeń barw bo w moim d300 mam tylko sRGB i Adobe RGB (czy to aRGB?) nie mam czegos takiego jak sRGBIII skąd to wziąść ewentualnie gdzie jest może nie patrze tam gdzie trzeba?
pozdrawiam
tomek
Dla mnie, to kolejny wydumany problem. Co to znaczy że jest za dużo czerwonego? Czerwony to jeden z podstawowoych kolorów RGB, czyli jak jest zbyt dużo tego "R", to zapewne był kiepsko ustawiony balans bieli. Zawsze można zmniejszyć udział składowej "R" i zaraz będzie lepiej. Dlatego warto robić RAWy, bo tam jest to operacja najprostsza i najbardziej naturalna, a na dodatek można robic korekty już po sesji, przy komputerze. I trzeba pamiętac o tym, że biale nie zawsze jest idealnie białe, a minimalne różnice w odcieniach tej niby bieli (czy szarości) dają później delikatne "zafarby".
Nie wiem, czy oglądaliście histogram tego zdjęcia? Prawie wszystko co nie jest białą kartką mieści się w zakresie wartości 10-172. Obszar od 173-255 nie jest wykorzystany, czyli główny obiekt jest mocno niedoświetlony, nawet ta niby biała kartka jest mocno niedoświetlona. Jeśli komuś zależy na możliwie wiernym oddaniu kolorów, to trzeba naświetlać tak, żeby wykorzystać cały zakres dostępnych wartości (w JPEGu od 0 do 255). Wtedy na zdjęciu jest najwięcej informacji o kolorze, a na dodatek te informacje o kolorze są najbardziej dokładne w światłach, czyli w jasnych częściach zdjęcia. Nie ma chyba sensu pisać tu dlaczego, bo to dość oczywiste, ale tak właśnie jest. Jeśli się robi zdjęcia w RAWach, to podczas doboru ekspozycji nie warto zwracać wielkiej uwagi na jakieś szare karty, 18% szarości i inne drobiazgi. Warto naświetlać tak "mocno" jak się da, byle tylko nie przepalić żadnej składowej koloru (to się da bez problemu kontrolować na histogramach RGB w puszce). "Przyciemnić" cyfrowe zdjęcie można zawsze, bez straty jakości. "Rozjaśnić" RAWa też się da, ale mogą już wyłazić szumy, przebarwienia i inne takie dziwadła. W przypadku "rozjaśniania" JPEGa, czy 8-mio bitowego TIFFa, zazwyczaj zaczyna się już tragedia. Cóż, cyfra to nie analog. Trzeba trochę inaczej mysleć o robieniu zdjęć.
MarcinPoland
04-03-2008, 21:08
nie wydaje mi sie aby d300 rzeczywiscie mial problem z kolorami
to tylko kwestia balansu bieli oraz tint'a
na innym aparacie gdy ustawimy dokladnie taka sama temperature i zrobimy to samo zdjecie kolory sa identyczne, z minimalnymi niuansami ktorych w sumie w ogole nie widac jesli widac to sa to roznice wynikajace z obiektywow
wiem bo to sprawdzalem
to co tam napisal kenrockwell o niczym nie swiadczy bo facet ma zamilowanie do automatycznych ustawien i jpgow
i on nie foci w rawach, byc moze fuji ma lepsze nastawienia dla skory, ale nie znaczy to ze nikon robi fotki o innej kolorystyce
po prostu ma inne wartosci temperatury i tinta dla poszczegolnych trybow w jpg lub inaczej dziala troche tryb auto
roznice w kolorystyce jaka daja rozne obiektywy sa wieksze niz same matryce na roznych aparatach
a jesli roznice sa, to jest to kwestia softu, temperatury, nastawien itd a nie wina samego aparatu lub matrycy
mysle ze ktos pro nie powinien w ogole zawracac sobie glowy jpgami
tylko obrabiac rawa i miec kilka sprawdzonych juz ustawien
z taka fotka mozna zrobic wszystko, kolory jakie chcemy, i nie ma wtedy tak ze aparat jest do dupy
lub przejscia sa male
ustawia sie jedna fotke dobrze, a potem tak samo reszte z serii i nie trzeba w cale siedziec nad kazda godzine
jest jeszcze problem z przestrzeniami kolorow
zobacz na to
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img409.imageshack.us/my.php?image=adobesrgblw3.jpg)
zobacz jak wyglada po zwyklym wczytaniu do psa,
i zobacz jak wyglada ta sama fotka w przegladarce xnview....
w ps aby fotka wygladala tak jak aparat chce, trzeba ja nie przekonwertowac do srgb, tylko przepisac do niej profil srgb
wtedy bedzie wygladac jak ta z xnview
poza tym moze masz tak samo namieszane cos z profilami w systemie
mysle ze nie ma co zawracac sobie dupy tym adobe rgb, bo potem sa z tego powodu problemy
wszystko najlepiej robic w srgb
chyba nalozylo sie tutaj kilka czynnikow
mianowicie swiatlo w studiu, potem ustawienie balansu bieli w aparacie, przy wywolywaniu raw
i na koncu problem z przestrzeniami :)
jesli ustawic wszystko tak samo na obu aparatach i wywolac na adobe camera raw (bo wtedy mamay pewnosc ze ustawienia rzeczywiscie beda te same) to 5d poradzil sobie tutaj dokladnie tak samo a roznice w zdjeciach to beda doslownie niuanse widoczne w cropach wynikajace z uzytego obiektywu oraz roznic w matrycy
Ja jakos nadal tego pojac nie moge bo takich czerwonsci jeszcze nigdy nie udako mi sie uzyskac.
powiem wiecej na poczatku foty wydawaly mi sie za zimne i podciagnelem automatyczny balans bieli w puszce w strone czerwonego
grzegorz_szafruga
05-03-2008, 14:54
Witam
Problem rozwiązany !!! :D
Później dokładnie opisze co i jak ... narazie tylko dodam że pomógł niemiecki przedstawiciel nikona
Problem rozwiązany !!! :D
(...)pomógł niemiecki przedstawiciel nikona
dobrze, ze nie przedstawiciel canona ;)
Witam
Problem rozwiązany !!! :D
Później dokładnie opisze co i jak ... narazie tylko dodam że pomógł niemiecki przedstawiciel nikona
nastepnym razem dostaniesz w ucho jak bedziesz robil takie zamieszanie i nie zapomnij do spowiedzi tu przystapic.
Pawel Pawlak
05-03-2008, 23:50
Witam
Problem rozwiązany !!! :D
Później dokładnie opisze co i jak ... narazie tylko dodam że pomógł niemiecki przedstawiciel nikona
Czyli co ?! jednak to co wypluwa d300 to nie jest taką całkowitą wiochą ?? ;):twisted:
Tak na serio, to czego się dowiedziałeś od niemieckiego przedstawiciela nikona ?
delgacento
07-03-2008, 00:50
Witam
Jestem tu swieży ale już buszuję po forum i mnie tez zżera ciekawość...
Pozdrawiam
Grzegorz, czy mógłbyś wyjaśnić co dowiedziałeś się???
myśle że wiele osób by chciało się dowiedzieć ... :) wiec czekamy
Gawronnek
08-03-2008, 09:41
gdyby naprawdę się coś dowiedział i byłoby to ważne, to dawno by napisał ;(
Użytkownicy d300 czekają...
;-)
gdyby naprawdę się coś dowiedział i byłoby to ważne, to dawno by napisał ;(
jaka jakość pomocy na forum taka chęć powrotu i podzielenia się informacją ... tak bywa
pewnie sie cieszy tym co mu sie udaje teraz i niema czasu wyjasnic i roziac tego dymu co narobił.
gorzej bedzie jak Niemcy doradzili mowiac :) sprzedaj pan aparat :)
Gawronnek
08-03-2008, 22:27
jaka jakość pomocy na forum taka chęć powrotu i podzielenia się informacją ... tak bywa
jestem tu 3 lata i nie narzekam na jakość pomocy na tym forum, zawsze dostaje dobre rady i nie tylko z fotografii, zdarzała sie i pomoc w zakupach, tylko oszołomom ciężko pomóc, jak ktoś wchodzi na forum i uważa że tylko on ma racje, a co gorsza robi to jeszcze w obraźliwy sposób, to nie ma chyba na co innego liczyć jak na rewanż
gorzej bedzie jak Niemcy doradzili mowiac :) sprzedaj pan aparat :)
nie. Zapewne doradzili przestawienie w menu języka na niemiecki :mrgreen:
a swoja droga ile mozna czekac na rozwiazanie tej tajemnicy :)
... po ostatnich zdjeciach na gali bokserskiej stwierdzam empirycznie , ze JPG-i leca w czerwony kolor ( roblem jako wgladowki ), natomiast z Rawami mozna robic co sie chce i po otworzeniu w C1 nie bija tak .... mocno po oczach czerwienia
BugsBunny
08-03-2008, 23:22
"Kaufen Sie lieber ein Fuji, Herr Kshegosh" ;-):mrgreen:
Gawronnek
08-03-2008, 23:39
co do czerwieni potwierdzam że tak jest ale tak było w D70 i D80, żeby porównać musiałbym mieć te puszki, jednak polecam walkę z profilami jak ktoś robi w jpg, uważam że profile D2x szczególnie 2 mało leci w czerwień, a np. po wgraniu krzywych można to zjawisko prawie wyeliminować, ale fakt nie ma jak NEFy
moglbys rozwinac temat wgranie krzywych ? ( profile juz mam )
było w tym wątku
Możesz zacząc czytać np. tu:
http://www.nikon.org.pl/showthread.php?t=50729&page=6
Chyba że o co innego pytasz, to sorry
Pzdr
maki
co do czerwieni potwierdzam że tak jest ale tak było w D70 i D80, żeby porównać musiałbym mieć te puszki, jednak polecam walkę z profilami jak ktoś robi w jpg, uważam że profile D2x szczególnie 2 mało leci w czerwień, a np. po wgraniu krzywych można to zjawisko prawie wyeliminować, ale fakt nie ma jak NEFy
Profile to jedno. Krzywe to drugie i nie dotyczą one korekty poszczególnych kolorów. Do regulacji kolorystyki macie przecież w menu D300 (D3 również) funkcję, która nazywa się: korekta balansu bieli. Jeśli uważacie, że czegoś jest zbyt dużo lub zbyt mało (np. czerwonego) to można łatwo to zmienić, definiując indywidualną korektę kolorystyki dla każdego z możliwych ustawień WB. I najprawdopodobniej to usłyszał autor wątku w niemieckim serwisie, ale oczywiście mogę się tu mylić, bo rozmowy nie słyszałem.
Gawronnek
09-03-2008, 01:47
Profile to jedno. Krzywe to drugie i nie dotyczą one korekty poszczególnych kolorów. Do regulacji kolorystyki macie przecież w menu D300 (D3 również) funkcję, która nazywa się: korekta balansu bieli. Jeśli uważacie, że czegoś jest zbyt dużo lub zbyt mało (np. czerwonego) to można łatwo to zmienić, definiując indywidualną korektę kolorystyki dla każdego z możliwych ustawień WB. I najprawdopodobniej to usłyszał autor wątku w niemieckim serwisie, ale oczywiście mogę się tu mylić, bo rozmowy nie słyszałem.
masz racje z tym że WB to WB ;) jednak profile w moim odczuciu rzutują na kolorystykę, krzywe tym bardziej, taką samą kolorystykę uzyskałem klikając na 18% szarym próbnikiem w WB jak i w Levelsa NX'a próbnik neutral, jestem w sumie laikiem w tych sprawach, pisze tylko o tym co widzę, nie do końca rozumiejąc zasadę działania
Piotrze, nie wiem czy się rozumiemy. Ty chyba piszesz o ustawieniu WB w puszce za pomocą przycisku i kółka, a ja piszę o korektach ustawień WB robionych z poziomu menu. To chyba jednak nie jest to samo. :wink:
Dla niedowiarków. Ustawiłem jakieś tam WB w puszce (w D3, ale w D300 powinno być podobnie) i dla tego konkretnego ustawienia WB wprowadzałem w menu maksymalne dostępne korekty WB. Wyszło coś takiego:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.jks.com.pl/foto/wb-kor.jpg)
Jeszcze raz podkreślam. Nie zmieniałem ustawienia WB, tylko korygowałem to jedno konkretne ustawienie. Zakres korekt jest więc bardzo duży i śmiało można sobie "dokorygować" WB do własnych potrzeb i upodobań.
Podsumujmy. W tych puszkach można wprowadzać:
- stałe korekcje dla każdego rodzaju pomiaru ekspozycji niezależnie
- stałe korekcje dla każdego rodzaju WB niezależnie
- stałe korekcje krzywych
Czego jeszcze trzeba, żeby idealnie dopasować puszkę do swoich indywidualnych potrzeb? Odpowiedź jest prosta: wiedzy, konsekwencji i doświadczenia. Do tego dochodzi jeszcze precyzyjna korekta AF i mamy już komplecik.
Czytajac te ostatnie wątki o D300 i D3 dochodzę do wniosku, że Nikon znalazł się już na granicy możliwości dużej części potencjalnych użytkowników. Niektóre wypowiedzi wskazują na to, że może nawet te granice przekroczył, bo czasem wyobraźni już nie starcza, a nie zakładam, że nikt nie czytał instrukcji. Ilość tych parametrów i ich zakres zmienności, umożliwiają ustawienie praktycznie wszystkiego, trzeba tylko wiedzieć czego się chce, dokładnie przeczytać instrukcję, zrozumieć co tam napisano i opanować te setki różnych możliwości. Sensowne poustawianie tego wszystkiego nie jest już takie łatwe, jak było w D80, czy D200.
Gawronnek
09-03-2008, 12:01
Piotrze, nie wiem czy się rozumiemy. Ty chyba piszesz o ustawieniu WB w puszce za pomocą przycisku i kółka, a ja piszę o korektach ustawień WB robionych z poziomu menu. To chyba jednak nie jest to samo. :wink:
piszemy o tym samy, też z tego korzystam w pewnych sytuacjach zdejmując lekko czerwień i dodając żółtego (ustawienia A-1 G-1 lub A-2 G-2), jednak po wielu eksperymentach wybrałem profil D2XMODE2, podbiłem Nasycenie o 1 i Odcień o 1 i ten układ najbardziej mi odpowiada, mam tez na stałe włączy ADL LOW, który w zależności od sytuacji wyłączam lub zwiększam w NX (niestety jak jest wyłączony to w NX włączyć sie nie da, dlatego włączony na stałe), mam też ten sam profil zmodyfikowany o krzywą Wedding, oczywiście wtedy trzeba wyłączyć ADL , oba te profile plus korekta WB o której na początku, w moim odczuciu laika dają najbardziej zbliżoną kolorystykę do oczekiwanej
nie jedźcie po mnie mocno, jak napisałem nie wszystko trzeba rozumieć żeby empirycznie dojść do swoich ustawień, nie piszę tego z pozycji eksperta tylko opisuje własne odczucia :), może akurat komuś się to przyda i nie obrażę sie też jak ktoś stwierdzi że to badziew hehehhe
A kto ma po Tobie "jeździć"? "Jeździć" to można po tych, którzy potrafią tylko marudzić i narzekać, zamiast wszystko poustawiać jak trzeba i samodzielnie rozwiązać problem.
Sensowne poustawianie tego wszystkiego nie jest już takie łatwe, jak było w D80, czy D200.
Na szczęście RAW jest nadal taki prosty nie zależnie od puszki (i systemu) ;)
A czy ja gdzieś napisałem, że robię zdjęcia w JPEGach? Cała ta wypowiedź dotyczy kilku niereformowalnych JPEGowiczów, którzy na dodatek cierpią na przerost wymagań, chorobliwe lenistwo i brak wyobraźni. Bo braku umiejętności czytania bym im raczej nie zarzucał. :wink:
JK, za bardzo osobiście odebrałeś moją wypowiedź :)
Gawronnek
09-03-2008, 12:56
jasne że RAW jest idealnym rozwiązaniem, jednak poprawne ustawienie puszki pod jpg znacznie przyśpieszy wywoływanie zdjęc w NX, przecież on wczytuje ustawienia (o czym wszyscy wiemy) i pozostają nam już nie wielkie korekty do wykonania, mało tego mam takie wrażenie że w przypadku korekt WB puszka daje nam więcej możliwości
NX czyta a C1 nie, ja lubię C1 więc ustawienia w puszce mam głęboko w ... (oprócz przestrzeni barw i innych oczywistych). Ale wątek rozumiem, bo są dziedziny fotografii i upodobania ludzi gdzie jpgi się liczą. To że nowe aparaty mają coraz więcej możliwości konfiguracji to same plusy (dla świadomego użytkownika).
...... To że nowe aparaty mają coraz więcej możliwości konfiguracji to same plusy (dla świadomego użytkownika).
Te nowe Nikony to już chyba nie aparaty, tylko specjalizowane mikrokomputery do robienia i przetwarzania zdjęć. :)
Nooo gdzie ta prostota (i piękno) FM, jakoś w pamięci tamte czasy bardziej mi się zagnieździły, chciałbym taką FM z matrycą ale bez bajerów i nawet bez wyświetlacza, sam RAW i już. Iso w pokrętle, pomiar CW i punktowy i nic więcej nie chcę. Pomarzyć sobie można :)
ej nie przesadzajcie w epoce kamienia lupanego juz bylismy ja tam lubie te bajery.
ej nie przesadzajcie w epoce kamienia lupanego juz bylismy ja tam lubie te bajery.
Ciekawe czy lubimy to samo piwo :mrgreen:
Poczytalem wszystko, ciekawosc mnie zzera: was haben die deutsche gemacht??? Ale tak na powaznie czy moj wymazony d300, ktorego zamioerzam wkrotce nabyc rujnujac Rodzinny Plan Urlopowy (RPU), wali wiocha (w pewnych sytuacjach), czy fotki nie bijace czerwienia uda mi sie robic po dokonaniu magicznych operacji o ktorych nie mma zielonego (czerwonego) pojecia?
Moze jednak zostac przy d50 i nie swirowac....?
bedziesz robil w Rawach i bedzie pan zadowolony , ustawienia nie maja wtedy znaczenia
albo w profilach z D2x , zreszta watek dotyczy skory , wiec pejzaze mozna na standarcie albo nawet vivid
grzegorz_szafruga
11-03-2008, 10:22
Witam Wszystkich !
Już jestem i zaraz wyjaśnie całą tajemnice :D
Ale najpierw z góry dziękuje wszystkim za pomoc i za to że to forum tak działa , było to dla mnie bardzo duże zaskoczenie . Ciesze się że społeczność nikona jest tak ozwinięta .. jeszcze raz WIELKIĘ DZIĘKI . :D
Teraz to rzeczy , przy okazji zdjęć w dojczlandzie odwiedziłem tamtejszego nikona , moja znajomość niemieckiego zkończyła się na Bruner i Volkswagen więc poszukałem " tłumacza " ale on w nie znał się z koleji na zagadnieniach fotograficznych. Przedstawiłem człowiekowi z serwisu na czym polega mój problem i że nie wiem jak mam sobhie z nim radzić . Zabrał aparat na testy - fotografował różne rzeczy i kartkę z kolorkami i okazało się że z 2 D300 na tych samych ustawieniach i tym samym szkle u mnie kolory szły w czerwień tam zostawały w neutralu ... mało tego u mnie na monitorku zdjęcie wyglądało inaczej niż na innym d300 .... Niemiec dużo mi o tym mówił coś ale BLA BLA BLA BLA na co ja pewnie odpowiadałem JA JA JA dumnie kiwając głową po około godzinie takiej konwersacji zorientował się chyba że go nie rozumiem ... ale dalej ... Aparat poszedł na komp. gdzie doszczętnie go sformatowano ... Ja kończyłem 2 paczkę fajek ( denerwowałem się jak przed maturą bo albo aparat jest walnięty albo ja jestem idiotą ) po około 3 godzinach wyszedł niemiec dumnie z moim D300 w ręku i pokazał OK więc i ja się ucieszyłem ... z tego co " tłumacz " zdążył załapać a ja sobie przetłumaczyłem w moim D300 był błąd w oprogramowaniu ( lub było ono nie poprawnie wgrane ) nie ja wgrywałem oprogramowanie !! Aparat miał tendence do niedoświetlania zdjęć , ale nie przez przesłone i czas , ale poprzez błędną informację z matrycy ... i chyba ( ja naprawdę nie znam niemieckiego ) coś było nie tak z ustawieniami balansu bieli ( po PRE ustawionym na biały zdjęcia wpadały w zielony , a przy ustaw 5500K , AUTO lub FLASH szły w odwrotność zielonego stąd poświata czerwona ) wydaje mi się że tylko wgrywali mowy soft bo nie pozwolili mi wejść do " LABORATORIUM " .... za chwilę przedstawie różnice w zdjęciach przed i po robionych na tych samych ustawieniach ...
Pozdrawiam
Jak coś to pytanka mile widziane :D
to dobrze że wszytko jest ok i nie przeklołeś nikona, teraz wszyscy jesteśmy mądrzejsi:)
bardzo dobre to forum:)
pozdrawiam
grzegorz_szafruga
11-03-2008, 10:44
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img352.imageshack.us/my.php?image=nikonkb7.jpg)
Zdjęcia zostały zrobione na tych samych ustawieniach aparatu i studia , jedyna różnica może być kilka centymetrów w rozstawie lamp , ale ogólnie wszystko się zgadza ... widac różnice ??
wodstock
11-03-2008, 10:53
Czyli jednak JK miał rację - może wystarczyłaby faktycznie korekta WB. No ale teraz masz puszkę odpowiednio obrazującą na ustawieniach neutralnych i tak jest najlepiej.
ps.
A forum jest the best of the best of the best. ;)
Witam Wszystkich !
Już jestem i zaraz wyjaśnie całą tajemnice :D
Ale najpierw z góry dziękuje wszystkim za pomoc i za to że to forum tak działa , było to dla mnie bardzo duże zaskoczenie . Ciesze się że społeczność nikona jest tak ozwinięta .. jeszcze raz WIELKIĘ DZIĘKI . :D
(...)
Pozdrawiam
Jak coś to pytanka mile widziane :D
No to teraz ciekawe ile egzemplarzy D300 ma takie "błędnie wgrane oprogramowanie". I w Nikon Polska pewnie by się usłyszało tekst "naucz się pan korzystać z WB", serwisant nawet by nie kiwnął palcem... Albo aparat by wrócił po 3 tygodniach z komentarzem "nie znaleziono usterki"...
otóż to Fenek, 100% racji
Czyli jednak JK miał rację - może wystarczyłaby faktycznie korekta WB. No ale teraz masz puszkę odpowiednio obrazującą na ustawieniach neutralnych i tak jest najlepiej.
Chłopie co ty piszesz !!! Nie jest lepiej, tylko tak jak musi być. Korekta WB to jest korekta WB a nie narzędzie bezustannych poprawek sp@#$#@lonego aparatu !!!
Wiwat Nikon Niemcy i na pohybel Nikona Polska !!!
grzegorz_szafruga
11-03-2008, 11:25
Teraz troszkę nadgoniłem forum i mam pytanko czy Ty JK te wszystkie wypowiedzi o lenistwie , braku wiedzy itd ... kierowałeś do mnie ?? !!
Adam Trzcionka
11-03-2008, 11:43
Teraz troszkę nadgoniłem forum i mam pytanko czy Ty JK te wszystkie wypowiedzi o lenistwie , braku wiedzy itd ... kierowałeś do mnie ?? !!
nie bierz do siebie, myślę, że grupa docelowa była inna ;-)
grzegorz_szafruga
11-03-2008, 11:48
taaa grupa doplecowa ...
Dziwie się troszkę jak można tak szybko wyciągać wnioski nie znając jeszcze tej " grupy docelowej " ...
i nie znajac przyczyn usterki , co by daly balanse , wb itd jak soft jest zwalony , to tylko proba reperacji skutkow nie przyczyn
Gawronnek
11-03-2008, 12:09
otóż to Fenek, 100% racji
hłopie co ty piszesz !!! Nie jest lepiej, tylko tak jak musi być. Korekta WB to jest korekta WB a nie narzędzie bezustannych poprawek sp@#$#@lonego aparatu !!!
Wiwat Nikon Niemcy i na pohybel Nikona Polska !!!
cóż tak naprawdę, to przecież nie wiemy co było, czy faktycznie zwalony soft, czy może przestawione ustawienia WB, a co do serwisu to przecież nie był w Nikon Polska żeby tak wiwatować Niemcom
grzegorz_szafruga
11-03-2008, 12:14
cóż tak naprawdę, to przecież nie wiemy co było, czy faktycznie zwalony soft, czy może przestawione ustawienia WB, a co do serwisu to przecież nie był w Nikon Polska żeby tak wiwatować Niemcom
Hmm w woli wyjaśnienia , serwis stwierdził że to był błąd w oprogramowaniu , dlatego wgrywali nowe . 2 Nikony D300 na tych samych ustawieniach i po resetach nie mogą dać 2 skrajnie róźnyxh zdjęć ...
wodstock
11-03-2008, 12:16
Dokładnie tak jak pisze Gawronek nie wiadomo co było, cieszy fakt że pomogli. Nie chcę tutaj nikogo bronić lub wdawać się w niemiłe dyskusje. tempor - zwróciłem tylko uwagę że JK miał rację mówiąc o problemie z WB. Problem jest rozwiązany i o to chodziło.
ps. no to teraz wyjaśniłeś, więc faktycznie teraz ludzie będą się bać usterki w sofcie
a mnie nikt nie chwali- a kto dal rade zeby drugiego D-czysta pozyczyc i porownac aaaa
grzegorz a czy wgrywales nowy soft ( usuwajacy zaklocenia przy dlugich czasach naswietlania ) , jesli tak to ciekawe czy zafarb byl przed i po , czy tylko po wgraniu
grzegorz_szafruga
11-03-2008, 12:25
grzegorz a czy wgrywales nowy soft ( usuwajacy zaklocenia przy dlugich czasach naswietlania ) , jesli tak to ciekawe czy zafarb byl przed i po , czy tylko po wgraniu
Nie wgrywałem nowego softu ...
grzegorz_szafruga
11-03-2008, 12:27
a jeszcze doda że bardzo mi się podobało to że po wyjaśnieniu że robie zdjęcia w Niemczech i że mam problemy z aparatem serwis powiedział 0 euro za naprawę i jeszcze przeprosił za utródnienia :D
( nie mam niemieckiego D300 )
une te niemcy takie sa , znajomy kupil u nich radio i sam podlaczal , oczywiscie mu sie plus z minusem pomieszal i spali koncowki mocy , to mu te Niemce ... nowke dali i jeszcze przepraszali
teraz tylko pytanie jak sprawdzic czy nasze egzemplarze sa git czy nie ? bo moj na JPg w standart leci w czerwien , czy Twoj po niemieckim grzebaniu , na JPG-ach na std jest OK ?
Teraz troszkę nadgoniłem forum i mam pytanko czy Ty JK te wszystkie wypowiedzi o lenistwie , braku wiedzy itd ... kierowałeś do mnie ?? !!
No niestety, w pewnym sensie, również do Ciebie. Napisałeś, że niemieckiego nie znasz, ale dokładnie wiesz co robili. Wiesz, że nagrali Ci nowy soft (jest już nowa wersja softu do D300 poprawiająca WB? Po trzech miesiącach od premiery?). Wiesz, że korygowali pomiar, choć nic nie rozumiesz po niemiecku (mogłeś to zrobić sam). Napisałeś, że korygowali coś z WB, choć też nie rozumiałeś co (też mogłeś to zrobić sam). Nie tylko tego nie zrobiłeś, ale na dodatek nawet nie próbowałeś, pomimo że w instrukcji stoi napisane jak to robić.
A odnośnie oprogramowania - nie da się do aparatu "wgrać" oprogramowania źle. Albo się "wgra", albo się nie "wgra" i aparat w ogóle nie będzie działał, bo ma uszkodzoną pamięś FLASH. Program nie może "się wgrać" trochę lepiej lub trochę gorzej. Tam są sumy kontrolne, po wpisaniu do pamięci poprawność zapisu jest kontrolowana, tam są bezwzględne adresy portów, .... ale pewnie i tak nie wiesz o czym piszę. Sprowadza się to do tego, że jeśli oprogramowanie nie "wgra się" prawidłowo, to aparat nie będzie działał. Można oczywiście "wgrać" inną lub starą wersję programu, ale to bardzo mało prawdopodobne. Czym innym są kalibracje. Urządzenie z jakimś tam programem może działać niewłaściwie, jeśli pewne elementy pomiarowe nie zostaną poddane prawidłowej kalibracji. Weźmy, na przykład, pomiar temperatury. Jeśli coś ma być kalibrowane na 20 stopni, a ktoś to dopasuje do 21 stopni, to urządzenie będzie działało błednie, ale nie dlatego, że źle "wgrał się" program, tylko dlatego, że źle został przeprowadzony proces kalibracji. Być może Twoja puszka w procesie produkcyjnym nie została prawidłowo poustawiana. Mało to prawdopodobne, ale mogło tak się zdarzyć. Równie dobrze, w ferworze walki z nowym aparatem, sam go mogłeś rozkalibrować, przestawiając rózne parametry. Może nawet nieświadomie. Może zrobił to ktoś, kto miał Twój aparat w ręku przed Tobą, np. sprzedawca. To wszystko może się zdarzyć, ale to jeszcze nie tragedia. W D300 i D3 to wszystko można posprawdzać, poustawiać i pokorygować samodzielnie, bo są do tego środki. Trzeba tylko zidentyfikowac problem, przeczytać instrukcję i chcieć.
W starych modelach tego nie było. Narzekano, że z każdą duperelą trzeba do serwisu, że BF/FF, że prześwietla, że niedoświetla, itp. Teraz już nie trzeba, można to korygować samodzielnie, ale w konsekwencji obsługa tych puszek jest trochę bardziej skomplikowana niż było dawniej. Co więcej, przez nieświadome lub przypadkowe zmiany parametrów (na zasadzie zmienię i zobaczę co wyjdzie), można popsuć dużo więcej niż w D70, D80, czy D200. Takie są realia i niestety trzeba się z nimi liczyć.
Radek Radziszewski
11-03-2008, 12:39
JK czy poza wyśmiewaniem innych wykonałeś w życiu jakieś zdjęcie z którego bym się nie pośmiał ?
JK czy poza wyśmiewaniem innych wykonałeś w życiu jakieś zdjęcie z którego bym się nie pośmiał ?
Ojej...
Jużeś taki mocny w fotografii?
A powiedz, z którego zdjęcia JK się pośmiałeś?
Poza tym nie odnoszę wrażenia, że Jacek kogoś wyśmiewa - raczej piętnuje niektóre zjawiska, z atakami personalnymi się nie spotkałem. A wiedzę ma sporą i jej używa. I cenię go za to, że chce mu się po wielekroć tłumaczyć i publikować solidne opracowania, poparte np. szkicami i przykładami. Niech pierwszy rzuci kamieniem ten, kto chociaż podobnie działa. Podejmiesz wyzwanie? Opublikujesz jakieś cenne porady? Też się chętnie nauczę czegoś.
grzegorz_szafruga
11-03-2008, 12:51
JK - Jacku ...
Tak jak napisałeś : może ..., mi się ...
Ciesze się że jest na tym forum ktoś kto zna budowę aparatu od podszewki i pewnie lada dzień sam zacznie takie składać , ale zgłosiłem się na to forum po pomoc nie po wycieczki osobiste ...
Traktuje to co napisałeś może zbyt poważnie , ale sam nie wiesz do kogo piszesz a ja bałbym się wyciągac takie wnioski o innych osobach których nie znam ...
To teraz wytłumacz mi proszę jak to jest że po resecie aparatu i ustawieniu wszystkich funkcji identycznie z 2 D300 wychodzą inne pliki ...
Fajnie to napisałeś :
Może ja przestawiłem , może ktoś inny , może ... Św Mikołaj ... nie wiadomo ... a nie myślałeś o tym że w serwisie pomyśleli i o tym ??
A co do mojej nie znajomości nie mieckiego to fakt ... al gdybyś czytał uważnie nie unosząc się zobaczył byś że miałem TŁUMACZA !!
grzegorz_szafruga
11-03-2008, 12:55
Ojej...
Jużeś taki mocny w fotografii?
A powiedz, z którego zdjęcia JK się pośmiałeś?
Poza tym nie odnoszę wrażenia, że Jacek kogoś wyśmiewa - raczej piętnuje niektóre zjawiska, z atakami personalnymi się nie spotkałem. A wiedzę ma sporą i jej używa. I cenię go za to, że chce mu się po wielekroć tłumaczyć i publikować solidne opracowania, poparte np. szkicami i przykładami. Niech pierwszy rzuci kamieniem ten, kto chociaż podobnie działa. Podejmiesz wyzwanie? Opublikujesz jakieś cenne porady? Też się chętnie nauczę czegoś.
Gdzie w ostatniej wypowiedzi JK jest cenna porada ?
Gdzie w ostatniej wypowiedzi JK jest cenna porada ?
Miałem na myśli całokształt działalności Jacka na forum.
A w ostatniej wypowiedzi - na przykład postawienie sprawy jasno, że nie da się "źle wgrać oprogramowania". Jako informatyk też wiem, że to bzdura.
grzegorz_szafruga
11-03-2008, 13:18
a błąd w oprogramowaniu może istnieć ?
a błąd w oprogramowaniu może istnieć ?
ale wtedy kazdy mial by taki problem, no chyba ze psuja tylko w jednej na sto sztuk:)
grzegorz_szafruga
11-03-2008, 13:23
ale wtedy kazdy mial by taki problem, no chyba ze psuja tylko w jednej na sto sztuk:)
Dobra nie chce się teraz dochodzić tego ... co i jak a skąd aparat i czy z przed premiery czy po ...
Mniejsza z tym ...
Ciesze się ze nikon działa i to jest dla mnie teraz najważniejsze ...
Najchętniej wywalił bym teraz cały ten temat bo się robi nie przyjemnie ...
Dobra nie chce się teraz dochodzić tego ... co i jak a skąd aparat i czy z przed premiery czy po ...
Mniejsza z tym ...
Ciesze się ze nikon działa i to jest dla mnie teraz najważniejsze ...
Najchętniej wywalił bym teraz cały ten temat bo się robi nie przyjemnie ...
nie mialem nic zlego na mysli.:sad:
po przeczytaniu watku zaczalem sprawdzac czy u mnie tez cos takiego wystepuje.
Dobra nie chce się teraz dochodzić tego ... co i jak a skąd aparat i czy z przed premiery czy po ...
jaka wersje firmware'u masz teraz?
No niestety, w pewnym sensie, również do Ciebie. Napisałeś, że niemieckiego nie znasz, ale dokładnie wiesz co robili. Wiesz, że nagrali Ci nowy soft (jest już nowa wersja softu do D300 poprawiająca WB? Po trzech miesiącach od premiery?). Wiesz, że korygowali pomiar, choć nic nie rozumiesz po niemiecku (mogłeś to zrobić sam). Napisałeś, że korygowali coś z WB, choć też nie rozumiałeś co (też mogłeś to zrobić sam). Nie tylko tego nie zrobiłeś, ale na dodatek nawet nie próbowałeś, pomimo że w instrukcji stoi napisane jak to robić.
A odnośnie oprogramowania - nie da się do aparatu "wgrać" oprogramowania źle. Albo się "wgra", albo się nie "wgra" i aparat w ogóle nie będzie działał, bo ma uszkodzoną pamięś FLASH. Program nie może "się wgrać" trochę lepiej lub trochę gorzej. Tam są sumy kontrolne, po wpisaniu do pamięci poprawność zapisu jest kontrolowana, tam są bezwzględne adresy portów, .... ale pewnie i tak nie wiesz o czym piszę. Sprowadza się to do tego, że jeśli oprogramowanie nie "wgra się" prawidłowo, to aparat nie będzie działał. Można oczywiście "wgrać" inną lub starą wersję programu, ale to bardzo mało prawdopodobne. Czym innym są kalibracje. Urządzenie z jakimś tam programem może działać niewłaściwie, jeśli pewne elementy pomiarowe nie zostaną poddane prawidłowej kalibracji. Weźmy, na przykład, pomiar temperatury. Jeśli coś ma być kalibrowane na 20 stopni, a ktoś to dopasuje do 21 stopni, to urządzenie będzie działało błednie, ale nie dlatego, że źle "wgrał się" program, tylko dlatego, że źle został przeprowadzony proces kalibracji. ....
Pozwolę sobie na małe spekulacje, bo nie do końca się zgadzam - ryzyko błędnego zaprogramowania procesora (a konkretniej pamięci programu) jest znikome, ponieważ podczas programowania przeprowadza się jego weryfikację. Ale jeśli program skonstruowano w ten sposób, że część danych do obliczeń jest pobierana z pamięci np. EEPROM a nie ze stałych zdefiniowanych w kodzie źródłowym programu, to ryzyko błędu jest większe. Często przy przy pisaniu programu dla systemów mikroprocesorowych (elektronika aparatu to nic innego jak specjalizowany system mikroprocesorowy oparty na procesorze sygnałowym) wykorzystuje się taki mechanizm: kod programu zawiera cały zestaw przekształceń matematycznych i operacji na danych a pewne stałe (liczby) używane do obliczeń umieszcza się w pamięci EEPROM. Pozwala to w procesie testowania oprogramowania nie kompilować wiecznie źródeł, tylko zmienia się parametry w tej dodatkowej pamięci - najczęściej poprzez interface użytkownika oferowany przez program główny. Niestety wystarczy drobny błąd w programie (np. źle dobrane opóźnienia w procesie zapisu/odczytu, lub brak weryfikacji zakresu danej wczytywanej), aby 1 na 1000 parametrów został wpisany źle - i to wystarczy. Program działa dobrze, ale parametry wykonywanych obliczeń są do bani i efekt może się różnić od zamierzonego. Zdarza się to np. przy niestabilnym zasilaniu - zbyt niskie napięcie na pamięci EEPROM i zamiast zamierzonej wartości wpisuje się jakaś bzdura (najczęściej nie wpisuje się nic i pozostaje 0xFF - 255 dziesiętnie) - dokładniej: wystarczy drobne wahnięcie zasilania aby taki efekt zaobserwować. Być może w tym przypadku po prostu wgrano cały soft od nowa, wraz z bootloaderem, proces automatycznej inicjalizacji poszedł prawidłowo i kłopoty zniknęły. Zaznaczam, że kompletna wymiana softu to co innego, niż wgrywanie aktualizacji (a tylko taką możliwość ma nieszczęsny posiadacz Nikona) - wtedy część programu w ogóle nie jest ruszana.
Co do takich kwiatków z błędami inicjalizacji, to widziałem ich już sporo - rocznie przez moje ręce przechodzi kilkanaście tysięcy różnych procesorów przy programowaniu i uruchamianiu. No i zdarza mi się pisać oprogramowanie i na PC i na mikrokontrolery to i naoglądałem się dziwactw - nie wierzę niczemu co ma mikroprocesor.
Sorry za przydługi i mętny tekst - poza tym to tylko spekulacje
Pozdrawiam wszystkich
Rafał
PS. A ja w D300 poradziłem sobie korektą WB :-)
nie wierzę niczemu co ma mikroprocesor.
Dokładnie - już dawno powiedziałem, że gdy dowiem się, że w samolotach latająch nad naszymi głowami działa system oparty na Windows - pora umierać. Albo zamieszkać np. w kopalni, bynajmniej nie odkrywkowej.
Gorzej jak zaczną hakować lodówki albo prysznice, wtedy się będzie działo ;-)
chyba - to jest tu z tym ze nie wiem na pewno - bo mam chorą Viste i nie uruchamia mi się
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.wojteh.com/gallery/pictures/Untitled-1.jpg)
jak odpali sie ten Picture .... to tam zaznaczamy krzywe i tam wgrywamy te które są u mnie na stronie
Cześć Wojtek,
Przeprowadziłem całą operację z dwoma przykładowymi profilami z Twojej strony.
Tych profili jest jednak bardzo dużo.Jak się w tym wszystkim połapać?
Mógłbyś dać parę wskazówek?
Dzięki/pozdrawiam:
Leszeq
Gawronnek
12-03-2008, 00:37
Cześć Wojtek,
Przeprowadziłem całą operację z dwoma przykładowymi profilami z Twojej strony.
Tych profili jest jednak bardzo dużo.Jak się w tym wszystkim połapać?
Mógłbyś dać parę wskazówek?
Dzięki/pozdrawiam:
Leszeq
co prawda nie mnie pytasz, ale najlepiej wgrywać po kolei, wypróbować na zdjęciu i co ciekawsze zostawić zapisując w oddzielnych profilach
Ja niestety też mam doświadczenie z właściwie jednym rodzajem produktów, do których wgrywa się oprogramowanie. Ale coś tam mogę powiedzieć. Ja piszę software na mikroprocesory. Nie uwierzylibyście ile może być pomyłek przy różnej organizacji prcesu programowania takich urządzeń. Aparatów także. Samo to, że dysponuje on podwójnym oprogramowaniem dla użytkownika (można oddzielnie wgrywać część sterującą i graficzną) już mówi o jego skomplikowaniu. Zazwyczaj są jeszcze dodatkowe części jak to opisał yavin, będące po prostu bazą danych parametrów oraz bootloaderem, czyli programem startującym cały system operacyjny aparatu, konfigurującym częstotliwości pracy procesora, pamięci, czasy dostępu itp - prawie dokładnie coś takiego co robi w komputerach BIOS. No to już mamy cztery niezależne części oprogramowania. Leżą one w różnych "sektorach" pamięci, lub nawet innych kościach pamięci. Czasem zdarza się je programować kilkukrotnie ponieważ z linii produkcyjnej schodzą egzemplarze wadliwe z jakiegoś powodu, naprawiana jest usterka i są ponownie przeprogramowywane (tak jest u mnie w firmie, podejrzewam, że podobnie dzieje się z aparatami) i testowane. Pole do popisu dla błędów jest dwojakiego rodzaju. Po pierwsze może zaistnieć taka sytuacja, że zaprogramuje się tylko część sektorów, bo sa błędy. Po drugie, co bardziej prawdopodobne w tym przypadku, może wystąpić konflikt wersji. Dzieje się tak zazwyczaj wtedy, gdy nie programuje się "od nowa" całości, czyści pamięci itp. tylko idzie na łatwiznę i wgrywa tylko część "naprawianą". Wtedy jedna z tych czterech części software'u, w tym przypadku dane, po prostu nie pasują do reszty. Weryfikacja w takim przypadku nic nie da, bo dane są kawałkami poprawne - zresztą weryfikacja jest na etapie "flashowania" kości pamięci. To o czym pisał yavin, czyli o przypadku, że coś źle się flashuje, to jest to możliwe, ale raczej tylko wtedy, gdyby aparat miał dziwną historię - na przykład były na nim robione eksperymenty z softem w serwisie, sklepie, przez kogoś itp. Jest mało prawdopodobne by opuścił fabrykę z błędnie zaprogramowaną pamięcią. Ale jest to możliwe, ponieważ ktoś kto programował te kości, mógł po prostu nie zwrócić uwagi na komunikat o błędzie, bądź też pomylić partię kości wadliwych z dobrymi itp.
Przypadków prowadzących do błędów jest sporo, dlatego ja jestem przekonany, że ponowne wgranie oprogramowania oraz powrót do ustawień fabrycznych jest tym, co zadziałało. Jeśli byście spytali któregokolwiek serwisanta podobnego sprzętu (a raczej bardziej skomplikowanego), to gwarantuję, że jest to jedna z pierwszych czynności, którą się przeprowadza, a dopiero potem testuje elektornikę, kalibrację itp. Jest to po prostu nic nie kosztująca operacja, bardzo szybka, a w iluś tam procentach przypadków skuteczna. Pamiętajcie, że zapis do pamięci też może być wadliwy, a nuż komus komórka obok zakłóciła tranmisję po szynie danych. To się zdarza. Niestety elektornika, to nie mechanika, gdzie jak czegoś nie było widać, to nie istaniało. To że dwa niby identyczne sprzęty działają różnie jest *normalne*, z prostej przyczyny, jest za dużo różnych elementów, które czynią, że te sprzęty już nie są identyczne. A to zimny lut, a to trochę zmieniły się parametry wygrzewania elektroniki w piecu, a to się skończyła partia kondensatorów i użyto następnych, a to ktoś pomylił partie kości pamięci itp.
Jedyna sztuka jest w tym by te wadliwe egzeplarze wyłapać jak najwcześniej - tak by nie trafiły do klienta. Stąd systemy kontroli jakości, oprogramowanie testujące, procedury itp. Japończycy są w tym naprawdę bardzo dobrzy.
Ale i tak zawsze się coś przemknie!
Cieszy to, że obyło się bez większych kłopotów i porzucenia systemu, bo byłoby szkoda z powodu takiej błahostki.
Serwis Nikon Polska nie jest tak tragiczny. Będąc z wawy, nigdy nie narzekałem na ich niechęć do naprawy, predkość obsługi czy nieprzejmowanie się, ale przyznam, że co do jakości napraw mam zastrzeżenia. Jedno jest pocieszające - będzie lepiej, bo dużo gorzej być nie może. Uzytkownicy konkurencji też nie maja tak różowo, więc to w pewnym sensie jest kwestia kraju, podejścia, warunków - jeszcze. Na to potrzeba trochę czasu, lepszej organizacji i materialnego docenienia pracy serwisantów, bo to bezpośrednio przekłada się na jakość ich pracy.
Ale tak sobię myślę, że ten człowiek, co tam w Nikon Niemcy rozwiązał ten problem przez ponowne wgranie oprogramowania, się ucieszył. Wiesz ile to papierków/formularzy mniej trzeba wypełniać? :) I ile mniej roboty...
witam
mam podobny problem co grzegorz_szafruga. Skóra wyglada jakby była poparzona. Do tego dochodzi "zabrudzenie kolorów", nie wiem jak to precyzyjnie opisać. Chcę jeszcze zaznaczyć, że na ekranie body wszystko jest cudownie piękne!!! I jeszcze jedno przy zapisie nef+jpg aparat zgrywa da kompa dwa jpg. Jak jest sam nef to jest ok. Na monitorze pod zdjeciem jest informacja: nef+jpg, ale w kompie znajduję dwa jpg. Zwariowałem zupełnie! Sądzicie że body nadaje się tylko do serwisu?
pozdrawiam marek
przy zapisie nef+jpg aparat zgrywa da kompa dwa jpg. Jak jest sam nef to jest ok. Na monitorze pod zdjeciem jest informacja: nef+jpg, ale w kompie znajduję dwa jpg. Zwariowałem zupełnie! Sądzicie że body nadaje się tylko do serwisu?
pozdrawiam marek
spokojnie. Masz źle ustawioną komunikację z komputerem. Przestaw w menu z PTP na Mass (albo odwrotnie, nie pamiętam)
dzięki, teraz jest ok. pozostal problem z kolorami.
pytanie szczególnie do "grzegorz_szafruga": czy nonitor w body też pokazywał błędnie kolory? U mnie jest tak, że na body wszystko jest ok. cudowne kolory, nasycenie, balans bieli... natomiast po zgraniu do kompa - tragedia!
może ktoś ma jakieś doswiadczenia?
Gawronnek
12-03-2008, 15:05
pytanie szczególnie do "grzegorz_szafruga": czy nonitor w body też pokazywał błędnie kolory? U mnie jest tak, że na body wszystko jest ok. cudowne kolory, nasycenie, balans bieli... natomiast po zgraniu do kompa - tragedia!
może ktoś ma jakieś doswiadczenia?
a jak zapisujesz fotki w body jako AdobeRGB czy sRGB?
jako sRGB, ale próbowałem też AdobeRGB lecz żadnych zmian! Mam też wgrane profile D2X...
Gawronnek
12-03-2008, 16:29
najlepiej pokaż takie zdjęcie
jasne! zdjecia pokażę poźniej, chciałbym, aby dokładnie pokazywały to o co mi chodzi. Najbardziej irytująca jest różnica między monitorem D300 a monitorem komputera... A tego nie wiem jak pokazać!
Cześć,
U mnie też jest znaczna różnica pomiędzy monitorkiem aparatu a ekranem komputera, na niekorzyść ekranu komputera. Na początku zdjęcia dobrze naświetlone na monitorku aparatu na ekranie PC wyglądały zdecydowanie za ciemne.Zmniejszyłem jasność monitora w aparacie do -3 i teraz już nie widać różnicy a przynajmniej nie kłuje w oczy. Pozostał jednak problem odwzorowania kolorów. Na monitorku piękne, żywe kolory a na ekranie bardziej pastelowe, mdłe. Gdzie leży problem? Być może jest to kwestia właściwego skalibrowania monitora PC? Z tego co zaczął Piotr wnioskuję, że zapis w trybie sRGB nadaje się do odtworzenia w innym programie niż Photoshop, w tym w przeglądarkach dobrze myślę?
Pozdrawiam:
Leszeq
Czołem Piotrze,
Dziękuję za dobre chęci,zaproponowana przez Ciebie metoda jest jak najbardziej logiczna i przyznam się, że tak właśnie zacząłem robić.Niemniej jednak brakowało mi w tym jakiegoś systemu. (skrzywienie zawodowe) Zadając pytanie miałem na myśli raczej kwestię skatalogowania zbioru tzn. przyporządkowanie profili do różnych kategorii zdjęć (lub odwrotnie). W przypadku profili D2X, dla każdego typu (I-III) podano zastosowanie.
Zdaję sobie sprawę, że to kwestia indywidualnych gustów i eksperymentowania ale krótki opis danego profilu bylby z pewnością przydatny, szczególnie dla osób z mniejszym doświadczeniem.
Pozdrawiam serdecznie:
Leszeq
Najbardziej irytująca jest różnica między monitorem D300 a monitorem komputera...
to jest u wszystkich i się z tym pogódźcie. Na LCD w body jest podbity kontrast i wysycenie. Najprawdopobniej dlatego by było dobrze widać obraz np przy pracy w słońcu.
Jak chcecie taki efekt miec na dużych monitorach to tak własnie podbijcie parametry. Ale to sa "amatorskie" ustawienia - nie polecam.
jaka jakość pomocy na forum taka chęć powrotu i podzielenia się informacją ... tak bywa
Na CB to dopiero można uzyskać pomoc wysokiej klasy. Szczególnie jak się poruszy temat problemów z AF. Niestety, ale ostatnio coraz więcej na nikon.org.pl misjonarzy z CB specjalizujących się w półtonach oraz fotkach "High End" :mrgreen:
... ale ostatnio coraz więcej na nikon.org.pl misjonarzy z CB specjalizujących się w półtonach oraz fotkach "High End" :mrgreen:
:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
rozumiem ze na LCD w body jest podbity kontrast i wysycenie., ale u mnie są zupełnie inne kolory! na lcd body - skóra idealna, na kompie jak poparzona! reszta jest z odcieniem brązowo-fioletowo-brudnym....i zauważyłem bardzo intensywny czerwony...
chciałbym jak najlepiej to opisać, ale nie bardzo potrafię!
Gawronnek
13-03-2008, 01:33
rozumiem ze na LCD w body jest podbity kontrast i wysycenie., ale u mnie są zupełnie inne kolory! na lcd body - skóra idealna, na kompie jak poparzona! reszta jest z odcieniem brązowo-fioletowo-brudnym....i zauważyłem bardzo intensywny czerwony...
chciałbym jak najlepiej to opisać, ale nie bardzo potrafię!
po prostu pokaż zdjęcie o którym piszesz, najlepiej nef
Adam Trzcionka
13-03-2008, 15:25
Niestety, ale ostatnio coraz więcej na nikon.org.pl misjonarzy z CB specjalizujących się w półtonach oraz fotkach "High End" :mrgreen:
na szczęscie zawsze znajdzie się grupa walczacych z herezjami teoretyków fotografii, nawracających za pomoca cynizmu, kpiny i nadetej pewności siebie ;-)
robin102
13-03-2008, 15:55
na szczęscie zawsze znajdzie się grupa walczacych z herezjami teoretyków fotografii, nawracających za pomoca cynizmu, kpiny i nadetej pewności siebie ;-)
.....:)
oto fotki. mam nadzieje że choć trochę pokażą w czym problem.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
http://img139.imageshack.us/img139/5104/dsc0527ck9.th.jpg]źródło (
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
http://img181.imageshack.us/img181/576/dsc0526mc6.th.jpg]źródło ([URL=http://img181.imageshack.us/my.php?image=dsc0526mc6.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
http://img384.imageshack.us/img384/8740/dsc0522bo8.th.jpg]źródło (
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
http://img179.imageshack.us/img179/9987/dsc0477bs2.th.jpg]źródło ([URL=http://img179.imageshack.us/my.php?image=dsc0477bs2.jpg)
no i co tu niby jest nie tak?
wyświetlacz lcd pokazuje zdjęcie takie jak jest w rzeczywistości(ściana jest biała, drwwno jest naturalne,rośliny zielone, skóra jasna-bez "czerwoności, ściany piaskowe) a z puszki wychodzi to co widać! Niestety nie mogę pokazać jak wyglądają na lcd body, ani jak było "w naturze"!
Ja rozumiem chyba ten rodzaj uczucia, ale moim zdaniem masz takie a nie inne ustawienia w body w tej chwili (niestety NX nie pokazuje co tam masz). Fotki w pochmurny dzien, troche pod swiatlo, na neutralu tak wygladają. Na picassie niewiele barwniejsze masz, mimo ze w słońcu. Ja bym popracował nad nimi i nie doszukiwał się problemów. U mnie na wyświetlaczu zawsze wygląda lepiej, tak samo było na d50 i tak samo na Panasonicu fz20.
Chyba ze bzdury piszę, to sorry
Edit/
Ja nie wiem jak u Ciebie z monitorem, ale ja tam ścianę widzę raczej białą ( w sensie braku przebarwień. Ta fotka jest raczej niedoświetlona - looknij na histogram), a skóra jeżeli już to raczej żółta. Zieleń jest zielona. Aż takie złe to one nie są, światło było słabe, to inna sprawa.
Wiesz, już zaczynam podejrzewać monitor... ale pozostałe fotki, robione d70s są ok. A może ja widzę co innego, a pozostali co innego?!. Jakby fotki były takie, jak na picassie to bym nawet nie pomyślał o podjeciu tematu! U mnie jest przepaść!
No to nie wiem, nie wiem, może ktoś tu jeszcze się wypowie?
Tak z ciekawości: jaki to profil, np. tego Stomatolog?
Widzę, że spore rozczarowanie powodują duże różnice w tym co widać na wyświetlaczu body, a tym co na monitorze. Dlatego mam pytanie i może zechciałby ktoś to sprawdzić.
Czy wyświetlacz zawsze pokazuje tak samo i "pomija" ustawienia w body (kontrast, nasycenie kolorów, WB, wyostrzenie), czy też może "reaguje" na to co jest ustawione w body?
Może ktoś wykona prosty test i przedstawi wyniki?
Bez przesady. Oczywiście że reaguje na to co jest w body.
neutralny - pozostałych także.Na lcd body, aż się chce oglądać -bajka. Może jutro w Łodzi coś się wyjaśni? A może jeszcze ktoś coś powie na temat? Przecież nie będę każdego zdjęcia poprawiał w NX lub PS!
lcd w body reaguje na zmiany ustawień! na 100%.
Przecież nie będę każdego zdjęcia poprawiał w NX lub PS!
Ta wypowiedź nadaje się do srebrnych ust :-D
A ja niemądry siedzę nad każdym zdjęciem i coś tam dłubię.
to skrót myślowy! przepraszam - nie powinienem tutaj!
chodziło mi o to że zdjęcia w pewnym stopniu powinny być do zaakceptowania prosto z body. A sam robię praktycznie tylko nef.
to skrót myślowy! przepraszam - nie powinienem tutaj!
chodziło mi o to że zdjęcia w pewnym stopniu powinny być do zaakceptowania prosto z body. A sam robię praktycznie tylko nef.
a w innym wątku i chyba w jakimś teście czytałem, że D300 wreszcie wypuszcza piękne jpgi, że najczęściej nic nie trzeba już poprawiać ;)
może masz źle poustawiane parametry w body?
i jeszcze zapytam: która to twoja cyfrowa puszka Nikona?
No niestety, NEUTRAL jest obliczony właśnie na dalsze, intensywne obróbki. Jak chcesz mieć jpg`i 10X15. to ustaw coś innego, albo szukaj innych krzywych. Gra warta świeczki, zabawa przednia, efekty...najróżniejsze. A do pocztówek i tak Ci zaserwują z automatu korekcję, więc ja bym sie tak nie martwił. Spróbuj choćby autolevels do tej szafy. Inna fotka od razu.
Niestety d300 różni się chyba od starszych puszek, z d50 wyskakiwaly takie cukierki ze...
Myślę, że najlepiej byłoby spotkać się z innym użytkownikiem, wykonać te same kadry z taką samą optyką i wtedy porównać. Wnioski powinny być jasne i jednoznaczne.
to skrót myślowy! przepraszam - nie powinienem tutaj!
chodziło mi o to że zdjęcia w pewnym stopniu powinny być do zaakceptowania prosto z body.
Problem w tym, że jeszcze taki się nie znalazł co wynalazł dobre dla wszystkich ;-) Co jeden zaakceptuje drugi odrzuci. Potrzeba czegoś więcej jak NEF i konfigurowalny JPG? Drugi problem to nieumiejętność użytkownika skonfigurowania aparatu wg własnych preferencji ;-)
parametry w body są ok. nic nie jest poprzestawiane. To moja druga puszka.
parametry w body są ok. nic nie jest poprzestawiane.
i tutaj właśnie jest chyba przyczyna, pookombinuj z ustawieniami i pozmieniaj je pod siebie :)
Dokładnie. NEUTRAL to profil bardzo jałowy. A różnica między wyświetlaczem a monitorem jest u każdego. przyzwyczaj się do tego.
Chyba że to nie pomaga, to porównaj 2 egzemplarze.
Mam jeszcze D2X, ale to nie rozwiązuje problemu. Chyba nie mam innego wyjścia jak sie przyzwyczaić i kombinować! A porównam jak tylko będzie okazja!
Możesz zrobić jeszcze jeden manewr. Mianowicie zanieść jakiś plik do labu, nieważne jaki profil, i kazać wywałać BEZ żadnych korekcji. Ja na ogół powtarzam to 5 razy pani za ladą, albo 3 razy laborantowi. I oglądasz to sobie przy monitorze komputerowym. Mniej wiecej powinienes miec wtedy poglad na to jak masz ustawiony moniotor. Moze byc tak ze bedzie OK, ale mozesz sie tez bardzo zdziwić...
też tak robię w labie. Na szczeście już nie muszę powtarzać - wiedzą. Ale dzięki za radę - jutro łódź, więc może ktoś coś mądrego powie!
nikomisiaki
17-03-2008, 00:30
Profile D2X - najlepiej nr 1 i kontrast +1. Według mnie rewelacja. Oryginalne kolory/profile z D300 trochę mnie przeraziły.
Piotr.
grzegorz_szafruga
18-03-2008, 19:34
Czy ma ktoś jakieś zdjęcie albo znalazł jakieś które potrafiło by rzucić na kolana ?? nie mówie o widoczkach , jelonkach czy cz-b reporterce ...
Jeśli tak proszę o przykłady
czyli co ???? co ma byc na zdjęciu???
czy tu jest czerwony zafarb??? a moze ISO 1600 go niweluje ???
http://www.wojteh.com/gallery/pictures/DSC_4483%20kopia.jpg
a moze tu:
http://www.wojteh.com/gallery/pictures/DSC_4487%20kopia.jpg
sorry ze takie słabe portrety - ale modelki tylko takie miałem :D
ps. acha - waro zwrócić uwagę na zawodnika a właściwie na koszulkę i biały pasek - być może tu jest problem właściwie ustawiony WB ???
ceekay78
18-03-2008, 23:03
a probowałeś ustawić w NX na profil w sekcji color management Default RGB color jako: sRGB IEC61966-2.1 i takie sam profil w zarzadzaniu kolorami na monitorze, oraz w PS.
Jak ja pozmieniałem te ustawienia pikczery nabraly zupelnie innych "lepszych barw".
grzegorz_szafruga
19-03-2008, 15:57
Prosiłem o nie zdjęcia reporterskie ...
Radek Radziszewski
19-03-2008, 16:36
Nie powala na kolana bo ja takich fot nie robię - ale chyba chodziło ci o kolorki mnie sie coś takiego udało uzyskać ale potwierdzam że z kolorami z D300 jest nie ciekawie w studio
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.radziszewski.ovh.org/NF/_DSC1732-3.jpg)
tryb D2X II ... kolory skory , niebieski , oddaje fajnie ale popsul zielenie i zgasil lekko czerwony
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img398.imageshack.us/img398/3578/obrazap1.jpg)
tu jest troche fotek gdzie widac kolory skory:
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1039&thread=27184430
robin102
19-03-2008, 19:01
czyli co ???? co ma byc na zdjęciu???
czy tu jest czerwony zafarb??? a moze ISO 1600 go niweluje ???
]
sorry ze takie słabe portrety - ale modelki tylko takie miałem :D
ps. acha - waro zwrócić uwagę na zawodnika a właściwie na koszulkę i biały pasek - być może tu jest problem właściwie ustawiony WB ???
Jest jak BYK tylko, że ŻÓŁTY czy to lepiej ? Wytłumaczyć łatwiej - że z paska przelazał :)
czyli co ???? co ma byc na zdjęciu???
czy tu jest czerwony zafarb??? a moze ISO 1600 go niweluje ???
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.wojteh.com/gallery/pictures/DSC_4483%20kopia.jpg)
Zafarbu czerwonego tu nie ma ale ten pan wygląda na zakażonego żółtaczką.Dobrze że PS to leczy :)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img179.imageshack.us/img179/7606/dsc4483kopiabo1.jpg)
robin102
19-03-2008, 23:18
Teraz trochu zdrowszy, ale jakby na mrozie się wystał w kolejce po piwko :)
Kolory kolorami, ale ten banding na marynarce:mrgreen:
do d... z takimi kolorami... ale i tak sprzedałem D80 i czekam na D300 ;)
tak by wyjaśnić - to jest zdjęcie trenera Basketu Kwidzyn zrobione podczas meczu - kolory nie pasowane dodatkowo oświetlenie jak to na hali sportowej - no i ISO 1600. GrAn - lekko poprawił i faktycznie jest lepiej - dajcie mi parę chwil i zrobię taki profil kolorystyczny - jeśli oczywiście są osoby chętne do testowania i pomocy - to nie wina body - tego jestem pewien, a algorytmu - może nawet tylko profilu kolorystycznego - Nikon chyba przesadził z ilością opcji do wyboru - i przez to są schody - bo w poprzednich body - było na sztywno ustawione wszystko i tyle - albo sie podobało albo nie - teraz można prawie wszystko przestawiać i dla osób które nie czuja tego zaczyna być to problemem - acha WB jest też bardzo "delikatny" i wystarczy lekko źle ustawić i kicha totalna ....
ale ja się nie znam i D300 jest do dupy .... (uwielbiam go)
robin102
20-03-2008, 10:13
Wojtku. Podrzuć proszę mi te RAWY "chińskiego trenera" i żółtego murzyna na remikk70@wp.pl (remikk70@wp.pl)
A tak na poważniej tochę to rzeczywiscie D300 fajnie zaskakuje. Widać, że w fazie projektu i produkcji nieszególnie mieli czas na testy i liczyli na NAS użytkowników :mrgreen: . Mądrze kolega Kezysztof Jot powiedzial , ze to pionierska konstrukcja u Nikona i muszą jeszcze opanować oprogramowanie nowych matryc.
pokazane zdjecia az nadto pkazaly z jak wielkim problemem mamy tu do czynienia.
wyjasnieniem moze byc wypowiedz jednego z kolegow, ktory to przeciez nie bedzie poprawial kazdego zdjecia na ps czy nx.
chcialbym udzielic koledze rady: cas kupic starego dobrego polaroida. tylko tam byl rzeczywisty obrazek zaraz po nacisnieciu bez ciemni analogowej czy cyfrowej.
zawsze zastanawialem sie po cholere sa zabawki w stylu direct print. dzis koncu kolega otworzyl mi oczy!!! dziekuje a koledze radze sprzedac nieudanego d300 i zakup malpy i to jak najszybciej!!!
olo
Paru znajomych pracujacych dla gazet nie obrabia fotek z prostej przyczyny - zdjecia maja byc wyslane jak najszybciej.Dlatego nie widze sensu naskakiwania na kogos tylko dlatego ze inaczej pracuje na sprzecie.Gdyby nie bylo zapotrzebowania - nie byloby profili w aparacie ani formatu jpg.
Mozna wgrac wlasną krzywą do aparatu. D300 ma ogromne możliwości konfiguracji, nikt nie powinien mieć problemów z konfiguracją sprzętu pod własne potrzeby. Sam producent dostarcza kilka krzywych koloru. Dla naturalnego oddania kolorów skóry, polecam krzywą D2x I
http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=52217
foty przy D2X I , nie ma ani zoltego ani czerwonego zafarbu , 5560K
tak tak..., szczegolnie ze kolega w innym miejscu napisal ze robi w raw. pewnie tez z powodu pospiechu:-)
gdy wysyla sie zdjecia do redakcji bez obrobki z powodu pospiechu to z pewnoscia omijaja one cyfrowa ciemnie w redakcji. tak bez przeskalowania, korekty, wyostrzania i innych koniecznych czynnosci laduja w gazecie. na prawde w to wierzysz czy starasz sie na sile udowodnic ze nie mam racji?
co z tego ze fotograf ich nie obrabia? obrabia je ekipa w redakcji. to co mowisz to czyste teoretyzowanie .
d 300 ma tyle mozliwosci konfiguracji ze na prawde mozna go dostosowac do wielu zadan. pisanie o zafarbach i pokazywanie zdjec na ktorych ich nie ma to jakis zart i zawracanie dupy.
btw: na jednym ze zdjec jest sciana - u mnie na monitorze tez bez zafarbow, a kolega smuci sie ze ma zafarb wiec moze czas poszukac przyczyny gdzie indziej?
olo
pokazane zdjecia az nadto pkazaly z jak wielkim problemem mamy tu do czynienia.
wyjasnieniem moze byc wypowiedz jednego z kolegow, ktory to przeciez nie bedzie poprawial kazdego zdjecia na ps czy nx.
chcialbym udzielic koledze rady: cas kupic starego dobrego polaroida. tylko tam byl rzeczywisty obrazek zaraz po nacisnieciu bez ciemni analogowej czy cyfrowej.
zawsze zastanawialem sie po cholere sa zabawki w stylu direct print. dzis koncu kolega otworzyl mi oczy!!! dziekuje a koledze radze sprzedac nieudanego d300 i zakup malpy i to jak najszybciej!!!
olo
Miałem się nie odzywać, ale nie dałem rady. Rabijki, o czym ty piszesz? Po pierwsze, popatrz na galerię Grzegorza, który ten wątek stworzył i na jeden z jego postów, gdzie pisze o współpracy z grafikami. Po drugie nie chodzi o to, żeby jpg był idealny do wszystkich zastosowań zamiast rawów, tylko żeby wyglądał przyzwoicie.
Ja mam ustawioną puszkę na STD, WB auto i zapisuję RAF+JPG po to, żeby na moim budżetowym laptopie można było sprawnie przeglądać prevki (raf waży 25 MB). Ostatnio robiłem festiwal flamenco w Jerez - 14 dni po 3 koncerty każdej nocy - jakieś 200-250 zdjęć na koncert, co daje ich ok. 10 000. Oczywiście na każdym koncercie całkowicie inny rodzaj oświetlenia (odbywały się w kilku miejscach), najczęściej ISO 1250-1600. Daje Wam słowo, że 99% jpgów po potraktowaniu w PS ctrl+shift+L oraz wyostrzeniu nadaje się do wykonania odbitek. Skóra ma kolor skóry, czarne jest czarne a białe jest białe (i nikt nam nie wmówi, że jest inaczej). Wywołując rafy wprowadzam tylko korekty, nie robię rewolucji. Praca na tym festiwalu to było jakieś 10-12 godzin na dobę, 14 dni codziennie. Jeśli miałbym do tego zastanawiać się jakie profile wgrywać, które krzywe zakrzywiać itd to bym się chyba powiesił na kablu usb.
Rabijki, dodatkowe rozbudowane możliwości aparatu są po to, żebym mógł z nich korzystać a nie MUSIAŁ. Po to kupuję aparat za większa kasę, abym mógł się zająć robieniem zdjęć a nie programowaniem urządzenia.
Wstrzymywałem się długo z wpisem w tym wątku, bo przewiduję, ze wywoła on standardową burzę jeśli przyznam się że robie zdjęcia aparatem fuji.
I tu pytanie do Grzegorza - czemu zrezygnowałeś z fuji? (bo wcześniej na nim pracowałeś?) mogłeś przecież przejść na s5 i nie było by tego wątku i nikoniarze byli by szczęśliwsi.
Swoją drogą koleżanka z Hiszpanii przeszła z D200 na D300 - pierwsze dwa wieczory zachwycała sie wysokim ISO, pozostałe kilkanaście wściekała na kolory...
Przepraszam za przydługi wątek. Chciałem tylko dołączyć do grupy oczekującej od aparatu poprawnych jpg i zajmujących się robieniem zdjęć a nie obsługą sprzętu (chyba wyjaśniłem dlaczego i po co). Po siedemnastu latach pracy mogę "oboma ręcoma" podpisać się pod mottem Czornyja.
P.S. Rabijki, co do wyśmiewania się z Polaroida, to odsyłam do zdjęć m.in. Richarda Avedona wykonywanych wielkoformatowym polaroidem właśnie.
robin102
20-03-2008, 12:05
Heeeeeeee każdy robi jak chce. Ja nie zapisuję w JPG bo dla mnie to bzdura ;), ale wiem, że ludzie tej możliwosci potrzebują z takich czy innych powodów wcześniej wymienionych. 300-400 rawów z imprezy i sporo czasu przy monitorze trzeba spędzić. Ważne aby wybór był. Chcesz zapisujesz w RAWie, chcesz w JPG i co gorsze używajac D300 niestety błędy w odwzorowaniu kolorów na wysokim wzmocnieniu z tego co widać w sieci (też z własnych prób) bedą niezależnie od rodzaju rejestracji. Model pionierski, trza czekać na aktualizację softu i tyle.
Adamie - nie "raf", lecz "raw".
A kolega rabijki nie naśmiewa się z Polaroida - wręcz przeciwnie, proponuje innemu koledze przejście na system Polaroid, co chyba nie jest ujmą dla systemu?
Niektóre narzekania na ten czy inny aparat przypominają utyskiwania, że jakiś konkretny samochód jest do d..., bo się wjechało nim do rowu.
no wlasnie
nie wiem skad pomysl ze sie nasmiewam!
Adamie - nie "raf", lecz "raw".
W aparatach fuji taki plik nazywa się RAF
W aparatach fuji taki plik nazywa się RAF
Mea culpa.
no wlasnie
nie wiem skad pomysl ze sie nasmiewam!
No, może źle się wyraziłem, ogólnie Twój tekst odebrałem jako naśmiewanie się z ludzi (takich jak ja) którzy oczekują od aparatu, że będzie robił poprawne zdjęcia już na poziomie jpg standard.
A lekko OffTopując, to miałem kiedyś okazję popatrzeć jak pracują na tym polaroidzie na photokinie - chciał bym mieć taką jakość odbitek...
Rabijki, nie bierz moich słów do siebie, po prostu jesteś jedną z osób, z których poglądami polemizuję a łatwiej robi się to kierując wypowiedź do konkretnego postu.
Pozdrawiam
Adam
nie biore do siebie
nie jestem kims kto sie obraza o byle co!!!
uwazam jedynie ze jak ktos chce zrobic fote i zapomniec to cyfra nie jest dobrym pomyslem. nawet gorszym niz analog. takie jest moje zdanie. idac dalej w tym temacie jedynie polaroid.
nie widze tez sensu robienia zdjec prosto z puchy bo to erzatz. po cholere ograniczas swoje mozliwosci. dlatego mowie ze to bez sensu. wysylanie jpg do redakcji tez nie omija postprodukcji tylko wyklucza z niej fotografa a wiec pozbawia go kontroli.
olo
robin102
20-03-2008, 19:35
...Ostatnio robiłem festiwal flamenco w Jerez - 14 dni po 3 koncerty każdej nocy - jakieś 200-250 zdjęć na koncert, co daje ich ok. 10 000. Oczywiście na każdym koncercie całkowicie inny rodzaj oświetlenia ....
Sory za OT i nie żebym złośliwy był, ale z czystej ciekawości zapytam. Co sie robi z 10 tys zdjęć ? Ktoś to kupuje , kontrakt jakiś za 5tys Euro miałeś podpisany ? Kilkaset zespołów występowało na takim festiwalu, bo nie ogarniam normalnie.
no wlasnie robinie. wali sie jak z armaty to potem strach siadac do obrobki. ehhh gdzie te czasy gdy sie ustaiwalo kadr i naciskalo spust w decydujacym momencie ( przepraszam za komunal). pamietam jak mialem na filmie jeszcze 9 zdjec i pol godziny do konca rawy blues i jakos dalo rade lacznie z finalowym uklonem wszystkich kapel. dzis pewnie trza by spanikowac i szukac jakiejs karty coby ze 100 klatek zostalo.
sami sie wpedzacie w problemy z ta iloscia zdjec.
pozdrowienia
olo
Tez sie dziwilem jak niektorzy mowili ze na slubach robia 1k zdjec...w czasach analogowych to by byla oddzielna torba na rolki z filmem i fortuna na wywolanie...
to i tak wychodzi dużo - ja z meczu koszykówki - około 2h - z czego większość seryjna (uwielbiam moje 8 kl/s) - daje około 300 zdjęć - z czego zostaje około 70-100 dla klubu.
miechu1975
20-03-2008, 19:53
Wracając do tematu ... to na początku po pierwszej euforii zacząłem przyglądać się kolorom i ... załamka (chodzi o nieszczęsne jpgi).
Ale po poczytaniu wątku i własnych poszukiwaniach zaczynam być zadowolony.
Co sądzicie o kolorkach?
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img138.imageshack.us/img138/2656/dsc4182lv0.jpg)
JPG - prosto z puchy
robin102
20-03-2008, 20:00
no wlasnie robinie. wali sie jak z armaty to potem strach siadac do obrobki. ehhh gdzie te czasy gdy sie ustaiwalo kadr i naciskalo spust w decydujacym momencie ( przepraszam za komunal). pamietam jak mialem na filmie jeszcze 9 zdjec i pol godziny do konca rawy blues i jakos dalo rade lacznie z finalowym uklonem wszystkich kapel. dzis pewnie trza by spanikowac i szukac jakiejs karty coby ze 100 klatek zostalo.
sami sie wpedzacie w problemy z ta iloscia zdjec.
pozdrowienia
olo
he he he się przyjdzie z kolegą zgodzić. Normalnie wstyd, zawsze na pieńku, a tu taka plama.
Ja cyfrowo i analogowo fotografuję to też tym czy tamtym body klatki oszczędzam :)
Miechu1975 na moim monitorku bardzo realistyczne oddanie barw, bez podkręcania saturacji jak lubię :(
ale chyba masz mały FF na tym obiektywie
Moim zdaniem kolorystycznie dobrze jest.
No nareszcie ktoś zamieścił jakieś sensowne zdjęcie, bo wszystko co do tej pory, to były jakieś ekstrema. Podpowiem, że jest to pierwsze zdjęcie jakie gdziekolwiek widziałem z D300 (wszelkie testy, flickr.com, własne próby ale na szybko), które świadczy, że puszka ma takie możliwości jakich bym oczekiwał. Szkoda tylko, że wymaga to "poszukiwań". To jeszcze podpowiedz co zrobiłeś, bo może wreszcie z czystym sumieniem, będę mógł kupic to D300, a nie zastanawiać się jak tu do D2X dołożyć wysokie ISO. Ja niestety też jestem zwolennikiem jak najmniejszej wymuszonej ingerencji w obróbce końcowej, a po D70 i D80 jestem trochę przewrażliwiony - wybaczcie. Ale widać nie ja jeden.
miechu1975
20-03-2008, 21:30
... To jeszcze podpowiedz co zrobiłeś ...
akurat w tym konkretnym przykładzie:
WB - auto (o dziwo :))
No i profil kolorów który zamieścił wojteh - DavidFmidtoneBoostA ( a w zasadzie na bazie tego profilu - bo sobie trochę pokombinowałem w CNX, a nie bardzo pamiętam co zmieniałem - efekt zapisałem jako nowy profil)
... ale chyba masz mały FF na tym obiektywie ...
Kurczę troche mnie wystraszyłeś - nie zauważyłem wcześniej objawów, choć na tej fotce ta kostka brukowa robi takie wrażenie - muszę się dokładniej przyjrzeć innym fotkom.
miechu
no i co tu wiecej chciec?
robinie
wioche robimy i tyle, ale my chyba obaj dziadki i pamietamy analogi wiec coz - chyba nam tylko piwo zostalo i wspominki:-)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.