Zobacz pełną wersję : [ Mamiya ] mamiya 645 pro czy RB67pro
wojtek-hinc
08-03-2006, 23:54
witam. potrzebuje porady. czy wybrac aparat 4,5x6 czy 6x7. chodzi konkretnie o mamiye 645 pro lub RB67 pro. jakie sa różnice miedzy tymi aparatami. i może ktoś wiem jakie największy wydruk można zrobić w drukarni jednym i drugim aparatem.
pozdrawaim
róznice sa olbrzymie bo to dwa różne systemy więc poza tym, że oba sa na film 120 róznią się wszystkim.
mamiya 645 ma b.duzo wersji więc jak chcesz szczegółów to musisz podac jaki model.
max format? nieprecyzyjne pytanie. odpowiem pytaniem na pytanie - a jaki maksymalny format mozna zrobić z małego obrazka, albo z D70?
w przypadku analoga średnioformatowego to będzie zależało od skanera w jakim będzie skanowany slajd, a nie od aparatu. W dodatku będzie to zależało od tego jaką jakość możesz zaakceptowac, co jest subiektywne.
sprecyzuj pytania.
To jest normalnie najbardziej szczytowo, ekstremalnie i mega-wyj...ne w kosmos pod względem niekonkretności pytanie w dziejach tego forum. 645 i RBka to dwa tak wściekle odmienne systemy, że można by na ten temat książkę napisać - miejże litość!
Już bardziej absurdalnie mogłeś tylko zapytać czy kupić Nikona FM, czy Sinara F (wielki format).
Do czego ci to cholerstwo będzie potrzebne?!!
wojtek-hinc
09-03-2006, 12:17
witam. no pewne za precyzyjnie to sie nie wypowiedziałem :). ale mam małe doświadczene ze średnim formatem i to dlatego. mam małe studio i tam robie zazwyczaj małoobrazowym apratem. dostałem propozycje zeby robic na stałe zdjęcia na puzzle o wielkości 50x70. mają to być zdjęcia różne. zwięrząta, krajobrazy, aritektura, więc obeiektywy różne będa potrzebne.więc pomyslałem o średnim formacie. może powiem tak mam do wydania ok 3-4 tys. może mi pomożecie cos wybrac. nie chodzi mi o wybór obiektywów lecz korpusu no i jaki format lepszy 4,5x6 czy 6x7.
6x4,5 powinno wystarczyć o ile bedzie dalej dobry skaner i będziesz pracował np na Velvi 100F. pozatym jest lżejsze w plener.
ale:
architektura to obiektywy typu shift (pewnie jakieś 2.5 tys do 645 i 3,5 tys do RB)
zwierzeta to tele i dlatego jak już to polecam 6x4,5, nie wyobrażam sobie robienia zwierząt średnim formatem, chyba, że domowe - piesek, kot.
fotografowanie czegokolwiek w ruchu mamiya RB (nie mówiąc już o szybko poruszających się) jest trudne, albo niewykonalne. do RB nie ma dostępnych długich tele (pamiętaj, że w stosunku do małego obrazka dziel ogniskową przez 2, to bedziesz miał z 250 mm (jeszcze jako tako dostepnej) tylko małoobrazkowe 125 mm - czyli mało jak na zwierzęta.
do 645 ciut lepiej, ale to nie to co w małym obrazku tanim kosztem.
Zgadzam się z Jackiem_Z. Do tego typu zastosowań 645-tka powinna się lepiej sprawdzić. Jakości wystarczy na półformat (przy założeniu, że użyjesz slajdów drobnoziarnistych (Velvia, Probvia) i dobrze zeskanujesz), a system jest tańszy i poręczniejszy, bardziej też przypomina w działaniu lustrzankę małoobrazkową. RBka jest dość ciężka i dość nieporęczna, trudno raczej się ją taska na (nie daj Boże) górskie wyprawy, tym bardziej że bez solidnego statywu RBka jest praktycznie bezużyteczna. Ze względu na centralną migawkę ma też dość ograniczony zakres czasów. Kłopotliwe jest również to, że w przypadku fotografowania bliskich obiektów musisz wprowadzać korekcję ekspozycji - w RB-ce ostrzysz przez wysuw mieszka, co skutkuje zmniejszeniem jasności obiektywu nawet o 1EV (choć ma to swoje dobre strony w przypadku makro ;))
Oczywiście, łatwiej też o obiektywy do tańszej, przez co popularniejszej 645-tki.
lamP.Art
09-03-2006, 13:33
może powiem tak mam do wydania ok 3-4 tys. może mi pomożecie cos wybrac.
Obawiam się,że za tą sumę to body ze standarderm jedynie dostaniesz. W wypadku 645 dodatkowo z pryzmatem będzie, ale w przypadku BR to jeszcze światłomierz zwenętrzny o ile nie masz :)
Nie wiem jak z jakością druku ale pamiętając pare puzzli ze zdjęciami moze sie okazać, ze równie dobrym pomysłem będzie zakup naprawdę dobrego szkła do małego obrazka. Ale może sie mylę..
wojtek-hinc
09-03-2006, 22:17
no to juz mi się troche rozjaśnia :) jacek_z - jesli chodzi o zwięrzęta to mają być to pieski, kotki itd ale w studiu, więc myśle ze sobie poradze.
kombinuje że na początek jakieś body plus jeden obiektyw i pryzmat np. coś takiego
http://www.allegro.pl/item90987885_mamiya_645_pryzmat_2_8_80_kominek_mat owka.html
albo
http://www.allegro.pl/item91238784_aparat_srednioformatowy_mamiya_m654_s uper.html
co o tym sądzicie.
I jeszcze jedno pytanie czy wie ktos z jakimi czasami synchronizacja z lampą.
[ Dodano: Czw 09 Mar, 2006 ]
znalazłem jeszcze coś takiego
http://www.allegro.pl/item90454287_mamiya_645_pro.html
jaka jest różnica pomiędzy 645 super a 645 pro. czy warto dopłacać?
[ Dodano: Czw 09 Mar, 2006 ]
lub pdobna aukcja http://www.allegro.pl/item91074094_mamiya_645_pro_kaseta_pryzmat_ae_obie ktyw_55_2_8.html
przyznam ze nie wiem czym sie roznia. kolega kupil nastepny po tych model - PRO TL i to byl chyba pierwszy z pomiarem blysku TTL przez obiektyw i ostatni przed AF.
czyli chyba te z allegro nie maja ttl
synchronizacja z lampa - chyba 1/125 ale glowy nie dam.
pierwsze 645 nie mialy wymiennej kasety z filmem a tylko sama wkladke, ale te z alegro sa nowsze typy. czym sie roznia nie wiem
biora bardzo malo pradu. baterie - paluszki w gryfie (z silnikiem) trzymaja mu lata!!!
przystawka cyfrowa ZD (ale pewnie o tym nie myslisz) jest dostosowana dopiero od mamiya 645 AF.
jsli musisz miec krotkie czasy synchronizacji - to jednak RB - migawka centralna.
W tych trzech ogłoszeniach są dwa niuanse, na które warto zwrócić uwagę - w ogłoszeniu drugim w zestawie jest Sekor f/1,9 - standard do robienia zdjęć w trudnych warunkach oświetleniowych, ponoć gorzej rysuje od zwykłej wersji f/2,8 (nb. piekielnie ostrej). Choć swoją drogą wersja f/1.9 jest oczywiście o wiele droższa - (to jedno z najjaśniejszych szkieł w MF) i wartoby ją mieć (standardową f/2.8 zawsze można tanio dokupić)
W trzecim ogłoszeniu jest małe oszustwo - to nie jest pryzmat AE (AE Prism Finder FE401), tylko wizjer lustrzany AE (AE Finder FK402) - fatalna sprawa - ciemny i potwornie zniekształca obraz, no i wyświetla parametry na ledach nie na lcd.
Ogólnie o ile możesz, poluj na wersję 645 Pro, lub ProTL- pasują do niej wszystkie współcześnie produkowane akcesoria systemu Pro, akcesoria systemu Super są trochę inne (np. inny pryzmat). Istnieją też opinie, że 645 Super (prod. 1985-1993) miewała problemy z jakością wykonania - była to pierwsza M645 z elektroniką i lubi ponoć się psuć.
Co do czasu synchronizacji - niestety tylko 1/60s :( - jest to największa wada 645-tki. Są jednak do niej dostępne obiektywy z migawką centralną, umożliwiające synchronizację do 1/500 (Sekory 55, 80 i 150 oznaczane N/L)
A tu masz linka do forum Mamiyan ;)
http://www.macuserforums.com/webx?14@69.tQaMaKDItaX.36@.ee706da
wojtek-hinc
10-03-2006, 22:06
a co sądzicie o tym
http://www.allegro.pl/item91254755_kiev_88_ttl_fabrycznie_nowy_tanio_pol ecam.html
odpuść sobie Kieva. to strasznie toporne i słaba optyka. ciężkie poza tym. 645 jest prawie tak lekka jak mały obrazek.
wojtek-hinc
10-03-2006, 22:21
mam jeszcze pytanie do jacka_Z soryy za bezpośredniość :). widze że masz w stopce Mamiya RZ 67 PRO II. A co powiesz o serii RZ moze to jest rozwiązanie. szczerze mówiąc trosze mnie powstrzymuje przed ta 645 ten czas synchronizacji 1/60 i szukam może innych rozwiązań. sam nie wiem co bedzie lepsze.
a co sądzicie o tym
http://www.allegro.pl/item91254755_kiev_88_ttl_fabrycznie_nowy_tanio_pol ecam.html
We wcześniejszym, wymienionym przez ciebie ogłoszeniu za trzy stówy więcej masz piękną 645 z pryzmatem i standardem o ostrości typu "japońska masakra piłą tarczową", a ty się nad jakimiś ruskimi wynalazkami zastanawiasz? :lol: :wink:
do fotografowania piesków i kotków sie RZ nie nadaje podobnie jak RB (to prawie to samo, RZ ma automatykę jak jest z pryzmatem AE) - ostrośc ustawiana miechem.
RZ są droższe nieco, ale na pewno bym je wybrał zamiast RB.
natomiast 645 jest poręczniejsza i dla ciebie wystarczająca. kieva odpuśc, nie porobisz nim raczej też zwierzatek. teoretycznie wszystko mozna, ale po co sie katować.
PS jak bys chcial RZ to może sprzedam. ostatnio sie wkurzylem na mamiye za przystawke ZD. kiedyś marzylem o haselu, moze sobie kupic zamiast D2X albo D200 - H2D i sprzedac mamiye?
No ciekawey temat wiec sie podlacze jesli mozna :) Jak sie do tych Mamijek maja Pentaksy 645, 645n i 645nII?? Jakies wady, zalety :?: Brak wymiennych "dupek" pewnie to wada ale tak poza tym wydaja byc sie swietnym wyborem... :?: Chyba, ze o czyms nie wiem :?: :evil:
Pzdr
Spinner
nie, no wszystko gra, pentax moze byc.
ale moze tak bronica?
wada innych niz mamiya jest mniejsza dostepnosc.
zobacz ile jest wszystkiego do mamiyi 645, a ile do Pentaxa czy broniki na Alllegro
No ale to, ze duzo jest fiatow na drogach to nie znaczy, ze to najlepsze samochody, co :?: :mrgreen:
W P645 masz bez laski TTL, TTL blysku czy np zapis danych na klatce (645n i II)... No i w koncu ile sie tych szkiel do MF kupuje??
I nie pytam aby trollowac tylko sam ciekawy jestem... bo wszedzie tylko mamcia i mamcia... :mrgreen:
Pzdr
Spinner
nie chce za bardzo odchodzić od tematu bo pytał wojtek o mamiye.
sa inne fajne aparaty, jak wspomniany przez ciebie pentax, bronica mi sie kiedys bardzo podobala. dobry jest hasselblad, można miec kasety 6x4,5 do niego. są jeszcze np linhofy (6x9) czy rolleiflex. jest pentacon six. czy kiev o ktorym tez wojtek wspomnial.
zawsze jednak wchodzi sie w system. nie chodzi o to, ze mamiya ma najtanszy, bo wcale nie (by nie polemizowac za dlugo przytocze oczywistosci - tansze sa pentacony czy kiev)
ale mamiya ma najdostepniejszy, a w porownaniu do oferowanej jakosci - najtanszy. jednak przyszlosciowo mozna miec ze 3 obektywy, winder (wiem, inne tez maja i to w body - pentax). jak potrzebuje TTL to niech kupi mamiye 645 Pro TL, ale mozna sobie to odpuscić. uzywać lampy na automatyce tyrystorowej - czyli na A i powinno wystarczyć. w średnim formacie bardzo rzadko uzywa sie lampy błyskowej na aparacie, to nie sprzęt "fotoreporterski", do tego i tak trzeba miec drugi aparat małoobrazkowy, bo zdjęc rodzinnych tym czymś sie nie pstryka. Nigdy nie potrzebowalem do mamiyi RZ błysku TTL. nie szkałbym w tym wad - braków systemu.
A jednak to moze byc wazne - szczegolnie do terenu a nie studia... Przyroda, krajobraz, macro - mobilnosc, wbudowany winder czy TTL i TTL blysku to wtedy niebagatelne zalety - IMHO oczywiscie... No i bajkowa rzecz - zapis danych na perforacji filmu... Ja bym tam to chcial miec :mrgreen:
Pzdr
Spinner
z tego co wymieniles blysk uzywa sie w macro. a praca w macro na srednim formacie to nie to.
po pierwsze - glebia ostrosci, a wlasciwie jej zupelny brak (w malym obrazku to juz problem)
po drugie - ciezko gonic za motylkami z srednim formacie i ustawiac powoli ostrosc. tu sie jednak przydaje AF (jest AF i pentaxa i mamiyi)
po trzecie - fajnie sie robi macro na slajdach do pokazow slajdow, a do sredniego formatu prawie nie ma rzutnikow.
mozna macro nieozywione tym robic i tyle.
do krajobrazu - przyrody blysk TTL sie nie przydaje.
A ja mam pytanie dotyczące sprzętu pro tl. Jakich obiektywów sugerujecie kupić,do robienia zdjęć typu potrawy?
Mowie o TTL blysku nie tylko do macro ale takze tam gdzie sie przydaje blysk a nie chcesz/nie mozesz wziasc oswietlenia wiekszego niz zewnetrzna lampa... No ale ok - mamcia uber alles :lol:
Pzdr
Spinner
A co sądzicie o tym zestawie?
www.allegro.pl/item91553959_mamiya_645_afd_zd_back_obiektyw_80_2_ 8.html
Czy to możliwe za taką cenę?
A jednak Ci sie Piotrze udalo zarejestrowac :?: :wink:
Pzdr
Spinner
za te cene to niemozliwe, ale to cena wywoławcza, nie osiągnieto ceny minimalnej więc ....
ale dzięki, porozmawiam z wystawiającym ten sprzęt.
Ok, mogę dać 11000 i już osiągnę cenę minimalną, ale co to znaczy sprzęt demo, przepraszam, nie znam takiego terminu w przypadku sprzętu fotograficznego. Spinner, we wtorek postaram się o zdjęcie tego body, wiesz o co chodzi, jak pozwolą to ze wszystkich stron zrobię, ok?
[ Dodano: Nie 12 Mar, 2006 ]
Mam pytanie do znawców tematu Mamiya. Do jakich korpusów z serii Mamiya 645, będzie pasować przystawka cyfrowa? Mam możliwość kupna prawie wszystkich rodzajów korpusów, co prawda używanych, ale w dobrym stanie.
skąd wiesz jaka jest cena minimalna i ze wystarczy 11 tys?
przystawka ZD pasuje do mamiya ZD oczywiscie i jedynie do 645 AFD.
do wczesniejszych 645 sa tez przystawki, ale nie ta.
przystawka ZD pasuje do mamiya ZD .
No niebardzo ;) Mamiya ZD to korpus cyfrowy, nic się do niej nie podłącza. Ale faktycznie, przystawka ZD pasuje tylko do AFD i RZ ProIID
Przpraszam, dopiero zrozumiałem, co to jest cena minimalna. Przeczytałem wyjaśnienie, ze dopiero jak podasz cenę to może ale nie musi się wyświetlić. Masz rację. To mam pytanie, czy do Mamiya 645 Pro Tl są przystawki cyfrowe? Jeżeli sa, to gdzie można przeczytać na ten temat. No i miałem pytanie wcześniej, jakie Waszym zdaniem będą dobre szkła do robienia zdjęć z potrawami? Będę chciał robić je z bliska, gdyż chcę pokazać strukturę sosów na potrawach.
To mam pytanie, czy do Mamiya 645 Pro Tl są przystawki cyfrowe? Jeżeli sa, to gdzie można przeczytać na ten temat.
www.mega-vision.com
www.leafamerica.com
www.phaseone.com
www.sinar.ch
No i miałem pytanie wcześniej, jakie Waszym zdaniem będą dobre szkła do robienia zdjęć z potrawami? Będę chciał robić je z bliska, gdyż chcę pokazać strukturę sosów na potrawach.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.mamiya.com/assets/lenses/large/645af/120mmmacro.jpg)
Dziękuję Ci Czornyj za informacje. Ze stron które podałeś, tylko w jednym podali , że przystawki pasują do M pro tl, mega-vision. Do zdjęć które chcę robić, rozumiem że 120-tka, ze względu na makro? Ok, dzieki za info. Ale chciałbym też jeszcze jakiś "normalny" do ujęc klasycznych,który polecasz?
Spinner, we wtorek postaram się o zdjęcie tego body, wiesz o co chodzi, jak pozwolą to ze wszystkich stron zrobię, ok?
Bede wdzieczny - looknij czy nie jest mocno zjechany przy okazji fachowym okiem :wink:
Pzdr
Spinner
Ok, Spinner, dlatego kupiłem szkiełko 10x, zeby obejrzec dokładnie.
wojtek-hinc
12-03-2006, 19:31
dzięki za odowiedzi. troche mnie nie było i widze że się temat rozwija :). juz się zdecydowałem na mamiye 645 ale nie wiem czy dokładać do 645 pro, czy moze wystarczy 645 super. ttl tak jak pisał jacek_Z nie jest mi potrzebny. dzięki za link do forum mamiya ale mój angielski jest na słabym poziomie i nie bardzo kumam :). czy ktos może mi podac różnice między 645 pro a 645 super bo nie chce specjalnie przepłać. wiem juz że 645 super to pierwszy model z elektroniką i podobno ona czasem siada. ale czy ktoś zna konkretne różnice między tymi modelami.
pozdrawiam wojtek
Wydaje mi się, argument typu, że model Mamcia 645 super, miał lub ma coś nie tak, to już jest podstawowy argument, żeby nie kupować. Ale w przypadku Pro, to ja bym zastanawiał się, czy nie lepiej kupić Pro TL? W przyszłości może przydać się pomiar TTL. Ja zdecydowałem się na kupno Pro TL. Pozdrawiam
na allegro przy formacie srednim nie jest wcale tak, ze słabszy model kosztuje mniej. zależy ta cena od tego ile włascicel aparatu jest w stanie stracić na jego sprzedarzy.
czesto transakcje nie dochodza do skutku bo nie osiagnieto ceny minimalnej, albo nie ma ofert kupna, to wez pod uwage.
zdecydowanie idzie upolowac w dobrej cenie - jak masz ciut czasu by poczekac na dobra oferte.
Dziękuję Ci Czornyj za informacje. Ze stron które podałeś, tylko w jednym podali , że przystawki pasują do M pro tl, mega-vision. Do zdjęć które chcę robić, rozumiem że 120-tka, ze względu na makro? Ok, dzieki za info. Ale chciałbym też jeszcze jakiś "normalny" do ujęc klasycznych,który polecasz?
Również sinarbacki pasują na 100% do ProTL. Nie jestem pewien co do najnowszego Leaf-a i P1. Ogólnie problemem jest jednak koszmarna cena któregokolwiek z tych urządzeń. Sinarback 54M (pasuje do ProTL-ki) to koszt ponad 12tys. dolarów, PhaseOne H10 - ponad. 7tys...
Nie jestem pewien, co masz na myśli mówiąc o ujęciach klasyczynych... Chodzi ci o coś z szerszym planem, np. kompozycje układane na stole itp? Do tego powinien się sprawdzić standard - Sekor 80 f2.8 - jest b. ostry, kontrastowy i tani. Oczywiście, nada się też do tego 120 makro - obiektyw ten najostrzej rysuje na f/16, więc daje to sporą GO. Możesz też kupić 80 macro f/4 - jest tańszy od 120-tki i daje możliwość robienia szerszych planów.
[ Dodano: Nie 12 Mar, 2006 ]
czy ktos może mi podac różnice między 645 pro a 645 super bo nie chce specjalnie przepłać. wiem juz że 645 super to pierwszy model z elektroniką i podobno ona czasem siada. ale czy ktoś zna konkretne różnice między tymi modelami.
pozdrawiam wojtek Nie znam zbyt dobrze 645 Super, ale wydaje mi się że różnice są minimalne. Wydaje mi się że pryzmat w 645Super nie ma pomiaru matrycowego, jedynie spot i centrważony. Ogólne parametry techniczne są bodaj identyczne. W zasadzie 645ProTL różni się głównie tym, że jest lepiej wykonana - b. solidna i absolutnie niezawodna. Na allegro pojawiają się czasem ProTL-ki w cenach zbliżonych do Super-ek.
wojtek-hinc
12-03-2006, 23:54
sorki że tak wam głowe zawracam ale nie chce kupić a potem żałować. a może lepiej dorzucić i coś takiego wziąść http://www.allegro.pl/item91851692_mamiya_645_af_80_mm_1_2_8.html
[ Dodano: Nie 12 Mar, 2006 ]
a wie ktoś jak jest różnica między 645 AF od 645 AFD
Ogólnie problemem jest jednak koszmarna cena któregokolwiek z tych urządzeń. Sinarback 54M (pasuje do ProTL-ki) to koszt ponad 12tys. dolarów, PhaseOne H10 - ponad. 7tys...
Masz rację, są to koszmarne ceny, ale z czasem ceny spadną, dlatego myślę o kupnie pro tl albo af. To jest zakup z przyszłością, nie stać mnie na zmianę co 2 lata, tylko dlatego że coś dodali. Za ciężko pracuję, żeby kasę rozwalać na lewo i prawo. Ze szkłami do tej Mamci, faktycznie myślałem o 80 makro, ale też o szerokim, bo mam koncepcję na "rozjazdowe" zdjęcia potraw. A jaki proponujesz światłomierz do tego zestawu?
Jeśli idzie o szeroki kąt, nie ma to jak 50mm f/4 Shift! Osobiście mam 45mm f/2,8 ale go nie kocham. Jeśliby ci się trafiła okazja, warto też pomyśleć o 80 f/1,9 - to najjaśniejsze szkło w systemie Mamiyi, przez co daje b. płytką GO - dość modną ostatnio w fotografii żarcia.
Co do światłomierza, proponowałbym Sekonica L-358 - tani a dobry. Sam używam Polarisa (ze względu na to, że kiedy go kupowałem była to najtańsza fleszmiarka ze spotem) - nie mam do niego zastrzeżeń.
PiotrB - no i juz przystawka ZD nie pasuje do wymienionego przez ciebie Pro TL, a do AF pasuje. nie idzie sie ustrzec przed kombinowaniem producentów.
Ja myślałem, że mamiya bedzie robic przystawki do RZ 67 PRO II - a tu kicha, ZD nie bedzie pasowac, musi byc RZ 67 PRO II D.
na szczescie sa niezalezni dostawcy scianek (tak jak optyki do małego obrazka) i one pasuja do wielu modeli. gorzej ze sa drozsze.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.