PDA

Zobacz pełną wersję : D70 vs D200 - ciaglosc tonalna



admin
09-01-2006, 16:03
Namowiony przez uzytkownika forum wyszedlem na balkon. Mam nadzieje ze herbatka z grogiem mi to wynagrodzi. Badamy ciaglosc tonalna w obu korpusach. Poproszono mnie o mozliwie identyczne nastawy, w tym tryb matrycowy, wspolny balans bieli, tryb manual z wskazaniem drabinki i wolanie w NC tylko z ustawieniam balansu bieli. Oto co wyszlo:


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://milecki.com/D200/samples/d70_winietka.jpg)

d70 (http://milecki.com/D200/samples/d70.jpg)


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://milecki.com/D200/samples/d200_winietka.jpg)

d200 (http://milecki.com/D200/samples/d200.jpg)

antelao
09-01-2006, 16:18
D200 pożarł starszą panią w moherowej czapce :D

admin
09-01-2006, 16:34
Zwracam uwage na roznice w pomiarze ekspozycji, nawet pomimo roznych czulosci.

Faktycznie sporo moheru spaceruje ostatnio po ulicach Lodzi ;)

alexkoz
09-01-2006, 16:44
taka moda ostatnio nastała :)

antelao
09-01-2006, 16:55
choć już jestem starszym facetem to i ja zaczynam godzić się z myślą przesiadki na cyfrę.Tak czytam od kilkunastu dni Wasze dyskusje o wyższości wiadomego sprzętu i jestem pełen podziwu dla myśli technicznej D70. To jest ciągle bardzo aktualny model :D D200 nie zrobiło rewolucji takiej jakiej się niektórzy spodziewali :( Może to i dobrze bo nadal człowiek będzie tym najważniejszym ogniwem.

Pozdrawiam
zbyszek

Jacek_Z
09-01-2006, 16:59
balans bieli lepszy (choć na AWB by się można było przekonać na tym może dobitniej?) i mniej niedoswietla niż D70 - cieszę się. A matryce trzymają te samą czułość bo z D200 jest mocniej naświetlone ale i jest jaśniejsze (uwzględniając różnicę w czułości 100 i 200 ISO)
Jeden z aparatów pracuje jeszcze na czasie letnim? bo w exifie jest różnica godziny, ale cień sie prawie nie przesunął - czyli były robione obok siebie

gary
09-01-2006, 19:27
no i jesli dobrze wnioskuje to d200 ma duzo wiekszy zakres tonalny - plama slonca na sniegu i snieg nieoswietlony nie sa w takiej przepasci jak d70

Rave
09-01-2006, 19:52
To jest ciągle bardzo aktualny model :D D200 nie zrobiło rewolucji takiej jakiej się niektórzy spodziewali :(

Pozdrawiam
zbyszek

chyba spodziewalem sie czego innego niz ty, bo ja tu widze swietny korpus.. a d2x na ekraniku komputera co zrobil ci jakas rewolucje? a 1dsmkII zrobil jakas rewolucje? jezu no zbiorowe urojenia ludzie maja jakies..

antelao
09-01-2006, 20:25
ja absolutnie nie jestem przeciwnikiem D200. Też jest w moich marzeniach , choć napewno nie za tą cenę :shock: Cieszę się tylko ,że nadal koledzy moi będą piękne zdjęcia robili :D

sinner
09-01-2006, 20:46
no jak to są możliwie identyczne nastawy ... 8)
czy D200 ma sharpening Auto ? jeżeli tak trzeba było ustawić ostrzenie takie samo
to samo dotyczy Tone Comp
o czasie nie wspomnę ...
czy nie można było naprawdę ustawić identyczych wartości przecież robiłeś na manualu

krzysztof jot
09-01-2006, 20:49
sory, ze troszke w bok - ale nie widze sensu zakładania nowego tematu,
a Ken napisał wreszcie to i owo o dwusetce - i co nieco pokrywa sie z
dokonaniami admina - wiec prawie w temacie :)
http://www.kenrockwell.com/nikon/d200performance.htm

zkruk
10-01-2006, 13:29
zeby zmierzyc "ciaglosc tonalna" proponuje zrobic jeszcze jednen test
D70 na iso 200
D200 na iso 100
ale oba na M
wg wskazania z D200 przy czym w D70 wprowadzic korekre recznie o wartosc 1ev z powodu wyzszego ISO

i bym poprosil o takie zdjecia... :)
jesli moge byc marudny oczywiscie ;)

admin
10-01-2006, 14:46
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://milecki.com/D200/samples/winietka_d70_2.jpg)

D70 (http://milecki.com/D200/samples/d70_2.jpg)


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://milecki.com/D200/samples/winietka_d200_2.jpg)

D200 (http://milecki.com/D200/samples/d200_2.jpg)

Ponownie z wskazaniem na drabinke i wspolna przeslone f8.

Czornyj
10-01-2006, 15:01
To ja proponuję zrobienie innego testu, który powinien teoretycznie w bardziej "namacalny" sposób pokazać różnice i to bez konieczności marznięcia:
Na białe tło za pomocę softboxa rzucić światło w taki sposób, by tworzyło ono gradient. Następnie sfotografować całość przy pomocy rzeczonych aparatów. Lepsiejszy korpus wcześniej przepali/osiągnie najgłębszą możliwą czerń na gradiencie, a dodatkowo będzie można obadać gładkość onego przejścia :wink: Wskazane byłoby celem ułatwienia obserwacji umieszczenie w miarę możliwości jakichś refrenspojntów :mrgreen:

admin
10-01-2006, 15:06
Czornyj, a teraz jeszcze raz, powoli i po polskawemu. Moze zrozumiem :mrgreen: Do mnie trzeba czasem dwa a niekiedy trzy razy. Nie zebym byl mulem ale jakos wolno lapie te techniczne kruczki ;)

Rave
10-01-2006, 15:20
zaloz szara polowke na obiektyw pionowo ustawiajac ja z gory na dol i zrob dwa zdjecia bialego tla;d tak mniej wiecej moge to skwitowac co czornyj mowil;p

zkruk
10-01-2006, 17:12
nie no... Piotrze... mi chodzilo o to bys zrobil zdjecie ze wskazania jednego swiatlomierza
czyli jesli na D200 jest 1/320 przy iso 100
to na D70 1/640 bo iso 200...

zakladam ze D200 ma lepszy swiatlomierz

mozesz tez zrobic z D200 na Iso 200 - wtedy po prostu takie same parametry...

Grey
10-01-2006, 17:27
w obu przypadkach widze niedoswietlone zdjecia D70, to ze nie doswietla to juz wiemy?

zkruk
10-01-2006, 17:57
akurat zdjecie z D70 jest przeswietlone - widac to wyraznie...

Grey
10-01-2006, 18:14
faktycznie, w 2 przypadku jest odwrotnie :oops:

ale przepalenie wynika ze zlej ekspozycji d200 f8 1/320 dla iso 100 to dla iso 200 bedzie x2 krotszy czas:)

zkruk
10-01-2006, 18:30
2x wieksza wartosc mianownika .... to nie oznacza ze czas dluzszy... ;)

Czornyj
10-01-2006, 19:28
Czornyj, a teraz jeszcze raz, powoli i po polskawemu.

Chodzi mi o to, aby za pomocą lampy wykombinować na ścianie czy tle foto gradiencik. Aby to zilustrować, pozwoliłem sobie machnąć zdjęcie zwykłej lampki:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://members.chello.pl/m.kaluza/gradient.jpg)
Jak widać na powyższym przykładzie, światło tworzy na powierzchni przejście tonalne od wartości RGB 0,0,0 po wartość 256,256,256. Teoretycznie aparat o większej rozpiętości powinien mieć te skrajne wartości bardziej oddalone od siebie. Nawet niewielkie różnice dynamiki układu powinny na tego typu przedstawieniu być bardzo wyraźne. Zdjęcie takie daje też możliwość obserwacji płynności takiego przejścia, innymi słowy ciągłości tonalnej

Rave
10-01-2006, 21:54
faktycznie, w 2 przypadku jest odwrotnie :oops:

ale przepalenie wynika ze zlej ekspozycji d200 f8 1/320 dla iso 100 to dla iso 200 bedzie x2 krotszy czas:)

no to byl czas 640 przeciez.

arra
10-01-2006, 22:27
w obu przypadkach widze niedoswietlone zdjecia D70, to ze nie doswietla to juz wiemy?

Co?

W pierwszym przypadku snieg na D200 jest przepalony, a na D70 - perfekcja. Ciemniejsza tonacja D70 to kwestia kiepskiej krzywej zaladowanej do aparatu i tyle.

Natomiast kolorystyka fotki z D200 jest o niebo lepsza.

Jacek_Z
10-01-2006, 22:41
arra napisał:
tonacja D70 to kwestia kiepskiej krzywej zaladowanej do aparatu i tyle.

adminie - to jest na normalnej D70 czy podrasowanej wgranymi krzywymi? - bo to chyba sugeruje arra

Korbens
10-01-2006, 23:00
"W pierwszym przypadku snieg na D200 jest przepalony"

:shock: :shock: to chyba pomyłka odwrotnie jest d70 przepalił

Pawel Pawlak
11-01-2006, 01:30
Czornyj, a teraz jeszcze raz, powoli i po polskawemu.
po wartość 256,256,256.

dla uscislenia ;) 255,255,255

Czornyj
11-01-2006, 02:11
dla uscislenia ;) 255,255,255
ale wtopa :oops:

Pawel Pawlak
11-01-2006, 02:56
dla uscislenia ;) 255,255,255
ale wtopa :oops: a tam zaraz wtopa, po prostu chcaiłem mieć swój wkład w dyskusji :mrgreen:

pooley
11-01-2006, 03:04
a tak w ogole to wszystko kwestia przeciez interpretacji... 255 w skali bitowej :) [od 0 do 255], a 256 w skali szarosci :) bo przeciez jest 256 poziomow 'szarosci' :mrgreen:

arra
11-01-2006, 07:54
"W pierwszym przypadku snieg na D200 jest przepalony"

:shock: :shock: to chyba pomyłka odwrotnie jest d70 przepalił

Eeee, szacuneczek dla D200, na oko przepalil, ale po analizie pomimo ze D200 ma 255 na czerwonym, okazalo sie ze D70 tez ma 255 na czerwonym. Co nie znaczy ze wgranie krzywej z D200 do D70 nie poprawi sytuacji ;)

Pawel Pawlak
11-01-2006, 10:32
a tak w ogole to wszystko kwestia przeciez interpretacji... 255 w skali bitowej :) [od 0 do 255], a 256 w skali szarosci :) bo przeciez jest 256 poziomow 'szarosci' :mrgreen:
256 stopnie szarości jest opisane na 8 bitach i przyjmuje wartości od 00000000 do 11111111
czyli od 0 do 255. Wartość 256 wymagała by do zapisu użyca 9 bitu - 100000000. Ale przyjęcie wartości 256 przy 9bitowym zapisie byłoby marnotrastwem ;) 9 bitów umożliwa zapisanie 512wartości :)

sailor
11-01-2006, 10:34
Pawle ... ja wiem ze jestes w pracy .. ja tez .. ale . litosci ... :D:D:D

pooley
11-01-2006, 10:36
od 0 do 255 jest to 256 poziomow :P

Czornyj
11-01-2006, 10:42
256 stopnie szarości jest opisane na 8 bitach i przyjmuje wartości od 00000000 do 11111111
czyli od 0 do 255. Wartość 256 wymagała by do zapisu użyca 9 bitu - 100000000. Ale przyjęcie wartości 256 przy 9bitowym zapisie byłoby marnotrastwem ;) 9 bitów umożliwa zapisanie 512wartości :)
Ech, po prostu wszystkiemu winna moja podświadoma, atawistyczna niechęć do pewnej firmy na C. 255 zapisane w systemie szesnastkowym to przecież bardzo brzydkie słowo: "FF"

admin
11-01-2006, 11:16
Taaaa.... Znowu pojechaliscie. Ok do rzeczy. Zrobie kolejny test ale juz po powrocie z Zakopca. Juz mi sie nie chce. W D70 jest krzywa fabryczna, nic nie bylo modyfikowane, podobnie jak w D200. Krzywych uzywam tylko kiedy musze i to via NC.

arra
11-01-2006, 11:40
Taaaa.... Znowu pojechaliscie. Ok do rzeczy. Zrobie kolejny test ale juz po powrocie z Zakopca. Juz mi sie nie chce. W D70 jest krzywa fabryczna, nic nie bylo modyfikowane, podobnie jak w D200. Krzywych uzywam tylko kiedy musze i to via NC.

No wlasnie, krzywa fabryczna w D70 to pomylka, ktora widze poprawili w D200 ;)

admin
11-01-2006, 11:43
Tak moze byc i wiele na to wskazuje. Albo swiadczy to o niewykorzystanym wlasciwie potencjale D70 albo o wykorzystanym w D200. Jedno jest pewne, D70 pracuje lepiej z kilkoma krzywymi ale w konkretnych zastosowaniach. Dla jednych celow krzywa bedzie korzystna dla innych nie. Zawsze wolalem wrzucic ja w NC i miec wplyw na obraz w trakcie wolania. Powiem tak. Wciaz D70 zaskakuje dobrym obrazem, D200 zas pozwala na wiecej juz w procesie obrazowania. Z obu mozna zrobic dobre i co wazne, porownywalne zdjecia.

Jacky
11-01-2006, 12:09
Co do krzywych i zdjęć z D200, odwiedziłem ponownie stronę forumowicza Jaco z Belgii:
http://www.jacobel.net/
Umieścił kolejne zdjęcia z D200, porównania z D70 i jak w temacie "krzywe".

Pozdrawiam
Jacek

Pawel Pawlak
11-01-2006, 18:27
256 stopnie szarości jest opisane na 8 bitach i przyjmuje wartości od 00000000 do 11111111
czyli od 0 do 255. Wartość 256 wymagała by do zapisu użyca 9 bitu - 100000000. Ale przyjęcie wartości 256 przy 9bitowym zapisie byłoby marnotrastwem ;) 9 bitów umożliwa zapisanie 512wartości :)
Ech, po prostu wszystkiemu winna moja podświadoma, atawistyczna niechęć do pewnej firmy na C. 255 zapisane w systemie szesnastkowym to przecież bardzo brzydkie słowo: "FF"

Czornyj, myślałem że to z Twojej strony tylk zwykłe, chciałoby się powiedzieć, przejęzyczenie ;) a tymczasem to niechęcie do FF ;) Nie spodziewałem się po Tobie takiej wrogosci ;)[/i]

Czornyj
11-01-2006, 18:36
Czornyj, myślałem że to z Twojej strony tylk zwykłe, chciałoby się powiedzieć, przejęzyczenie ;) a tymczasem to niechęcie do FF ;) Nie spodziewałem się po Tobie takiej wrogosci ;)[/i]
No powiem ci, że zaskoczyłem sam siebie... Wcześniej nie zdawałem sobie sprawy z tego, że jestem taki "Hardcore Nikonian"...

arra
13-01-2006, 11:42
Tak moze byc i wiele na to wskazuje. Albo swiadczy to o niewykorzystanym wlasciwie potencjale D70 albo o wykorzystanym w D200. Jedno jest pewne, D70 pracuje lepiej z kilkoma krzywymi ale w konkretnych zastosowaniach. Dla jednych celow krzywa bedzie korzystna dla innych nie. Zawsze wolalem wrzucic ja w NC i miec wplyw na obraz w trakcie wolania. Powiem tak. Wciaz D70 zaskakuje dobrym obrazem, D200 zas pozwala na wiecej juz w procesie obrazowania. Z obu mozna zrobic dobre i co wazne, porownywalne zdjecia.

Jak dla mnie krzywa w D70 fabryczna zostala tak ustawiona z premedytacja, aby ukryc wady matrycy i podlizac maniakom szumu. Widomo ze CCD w D70 szumi strasznie w cieniach, wiec robiac krzywa ktora nie eksponuje zbytnio cieni uzyskujemy obraz relatywnie mniej zaszumiony, ale z kolei nastawa taka powoduje, ze calos obrazu jest odbierana jako ciemna, lub niedoswietlona jak kto woli ;)

PS. To taka moja prywatna teoria spisku ;)

Pozdrowienia

[ Dodano: Pon 30 Sty, 2006 ]
A tu jest analiza potwierdzajaca moja teze, oraz dowodzaca tego ze D200 ma podobna dynamike jak D70:

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=16951023

Pozdrowienia