Wywoływanie RAW w CameraRaw, a balans bieli w szczególności

[<| MICHAŁ |>]

Szukam takiego tutoriala i nie moge nigdzie odszukac.
W necie, chyba najlepszy jaki widzialem jest tu (http://www.fotosite.pl/artykuly/cyfrowa-ciemnia/wywolywanie-raw-w-adobe-photoshop-cs.html). Zapoznalem sie rowniez z kilkoma publikacjami w formie pdf'ow (sciagniete oczywiscie jedynie dla celow edukacyjnych) i im wiecej czytam, tym mniej wiem.
Problem mojej swiadomosci dotyczy w szczegolnosci ustawiania poprawnego balansu bieli. Dla jakiejkolwiek dalszej obrobki jak mniemam jest to moment kluczowy.
Z niedowierzaniem czytam wypowiedz Stiga, ze zajmuje mu to pare sekund. Ale jak? Na czuja? Na oko?

Szukajac na zdjeciu neutralnie szarych pol, gdzie nie klikne, to otrzymuje inna temperature z innym tintem a w rezultacie zdjecie o zupelnie innej dominancie. Szukam miejsc, gdzie wartosci RGB sa dla siebie najbardziej zblizone i nic...
Dla odmiany automatyka WB z poziomu PSa lub NC jest dla mnie nie do zaakceptowania - zdecydowanie najlepiej radzi sobie autoamtyka puszki. Wartosci predefiniowanesa rowniez przeklamuja.

Kilka zdjec, ktore choc w tym akurat przypadku nie obrazuja mojego powyzszego wywodu, to pokazuja jak wielkie sa rozjazdy...

1. Zdjecie z WB ustawionym przez puszkę - kolory jak po kwasie

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.fotosik.pl)

2. Zdjęcie z WB automatycznym - PS - wydaje mi sie, ze z automatow ta opcja jest najlepsza

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.fotosik.pl)

3. Zdjecie z WB automatycznym - NC - pozostawie bez komentarza

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.fotosik.pl)

4. Zdjecie z WB ustawionym na Cloudy - PS - zdecydowanieza duzo zolci

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.fotosik.pl)

5. Zdjecie z WB ustawionym na Cloudy - NC - identycznie jak dla wersji PS

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.fotosik.pl)

6. Zdjęcie z WB ustawionym manualnie - PS - cale szczescie byla szara plyta, ale i tak wydaje mi sie byc w zbyt cieplej tonacji

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.fotosik.pl)

7. Zdjęcie z WB ustawionym manualnie - NC - zamarkowana duza czesc plyty - chyba ta wersja zdjecia wyszla najlepiej, ale nie mam pewnosci

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.fotosik.pl)


Nie mam pojecia jak to wszystko poskladac....
W akcie desperacji juz powoli przymierzam sie do zakupu albo porzadnej szarej karty, albo CBLens.

Mam zatem prosbe: czy ktos, w kilku zwiezlych slowach moze napisac sposb postepowania step by step w celu ustawienia prawidlowych parametrow WB?

[jchyra]

W oknie CameraRAW macham w prawo i lewo suwakiem temperatura, zatrzymuję się tam gdzie jest najlepiej.
Ale ja... posypuję truskawki cukrem :-)

Edit: A tak na serio to nie ma chyba sprawnego automatu, aparaty potrafią wyczyniać takie herezje, że zdjęcia tego samego obiektu a zrobione kilka minut później są zupełnie, ale to zupełnie, inaczej zbalansowane. Ja tam ufam własnym oczom.

[<| MICHAŁ |>]

W oknie CameraRAW macham w prawo i lewo suwakiem temperatura, zatrzymuję się tam gdzie jest najlepiej.

czyli co? `na oko? wierzyc mi sie nie chce.... bo balans bieli, jako ze jest wartoscia mierzalna podawana w stopniach K, da sie precyzyjnie zmierzyc, albo innymi slowy precyzyjnie usatwic w procesie obrobki.

[jchyra]

Tak, możesz za każdym razem balansować kamerę. Tak jak to robią na przykład operatorzy TV - na szarą, albo białą kartkę. Ale po co odbierać sobie czas na przyjemność fotografowania. Im mniej zajmujesz się techniką tym więcej przyjemności i czasu masz na fotografowanie. Potem i tak najczęściej jednym ruchem kasuje się setki zdjęć a to jedno na tysiąc poddaje wywołaniu, poświęca mu się czas i energię.

[PaSkal]

Za jchyrą - suwaczkiem.
Jeśli WB jest ewidentnie "spepszony" to najpierw robię "click white" (jak mam gdzieś sensowne "white" na zdjęciu) i potem ew. dostrajanie suwaczkiem.
W większości przypadków click white działa dobrze. Nie można jedynie robić click white na przepałach (255 255 255).

Twoje zdjęcie akurat mi się podoba na żółto. Może trochę mniej, ale ogólnie w tę stronę.
Ustawianie WB według różnych presetów (cloudy, sunny i inne takie) nigdy mi nie dało dobrych wyników.

Za jchyrą 2: Gdybym jeszcze miał sprawdzać WB z kartkami, to bym już w ogóle nie zrobił zadnego zdjęcia. Szkoda czasu (mówię wyłącznie za siebie!). Po to właśnie jest RAW.

P.

[stig]

czyli co? `na oko? wierzyc mi sie nie chce.... bo balans bieli, jako ze jest wartoscia mierzalna podawana w stopniach K, da sie precyzyjnie zmierzyc, albo innymi slowy precyzyjnie usatwic w procesie obrobki.Chlopie, a kim Ty jestes? Fizykiem czy fotografem? Wrzuc na luz i rob tak, jak Ci rozum podpowiada, ustawiaj tak, jak Ci sie podoba. Nie przesadzaj z tymi kelwinami i szukaniem idealnej szarosci, bo fymla dostaniesz. :)

[Vooda]

zainspirowany wątkiem, postanowilem z wlasnej ciekawosci sprawdzic ile zajmuje mi ustawienie balansu " na oko" w programie ACDSee Pro bo tym sie posluguje to wywolywania rawów.
Rach ciach i po 10 sekundach mam i dobry balans i poprawne nasycenie. Wszystko suwaczkiem. Pozniej tylko poziomy cienie srednie i hajlajty - jakies 50 sekund zalezy od zdjęcia.. Ale WB to wg bardzo prosta sprawa. Olej te stopnie bo jak Stig powiedzial nie jestes fizykiem tylko fotografem :) . Pozdrawiam

[<| MICHAŁ |>]

no tak...
czyli nalezy posluzyc sie swoim subiektywnym zmyslem "tak-mi-sie-podobania" i pamiecia "tak-to-wlasnie-wygladalo"

[<| MICHAŁ |>]

Chlopie, a kim Ty jestes? Fizykiem czy fotografem?\
ale to nie jest kwestia bycia fizykiem, czy fotogafem
to kwestia minimalnego wahniecia w temperaturze barwowej, ktora w rezultacie moze doprowadzic, ze zamiast koloru normalnej skory bede miec róż świnskiego ryja albo solarniany heban lepperowej gęby.
chodzi od to, ze moje subiektywne odwzorowanie koloru niekoniecznie moze byc obiektywnie akceptowalne :)

[stig]

to kwestia minimalnego wahniecia w temperaturze barwowejMinimalnego? Skorzystales z automatow, ktore maja rozbieznosc od kilkuset do nawet kilku tysiecy K. To jest minimalne? :D


ktora w rezultacie moze doprowadzic, ze zamiast koloru normalnej skory bede miec róż świnskiego ryja albo solarniany heban lepperowej gęby.I o dziwo -- jakos udalo Ci sie na ostatnim zdjeciu rozroznic z calkiem kiepskich warunkow, w miare poprawny WB? Chcesz powiedziec, ze na portrecie modelki nie zauwazysz, ze kolor skory ma, za przeproszeniem, jak swinia? Nie przesadzaj, bo zaraz popadniesz w skrajnosc.


chodzi od to, ze moje subiektywne odwzorowanie koloru niekoniecznie moze byc obiektywnie akceptowalne :)Cala fotografia jest subiektywna. Jesli tylko nie fotografujesz packshotow, mozesz sobie leciec z kolorami jak chcesz! To tylko i wylacznie Twoja sprawa. A poprawnego WB mozesz sie doszukiwac co najwyzej na zdjeciach wykonanych w studyjnych warunkach. Kazde zdjecie wykonane gdzie indziej -- bedzie mialo jakies zafarby. I jest to naturalne. Bo slonce nie zawsze daje bialy kolor, bo swiatlo odbite od otoczenia takze ma inne kolory, bo... I mozna tak dosc dlugo.

[PaSkal]

Jest tyle zmiennych po drodze od momentu kiedy foton wali w matrycę do momentu wydruku, czy tam odbioru odbitki, że nie masz szans tego ogarnąć. Albo inaczej - totalna kontrola nad processem oddania koloru to jest bardzo poważna inwestycja (vide www.luminous-landscape.com (http://www.luminous-landscape.com) i inne).

Czy zdjęcie jest dobre czy nie, powiedzą Ci koledzy i krytycy :D
Zdjęcie ma się podobać Tobie, dopiero potem innym.

P.

[Czornyj]

Stig dobrze gada. Od siebie dodam, że nawet w tym zdjęciu masz ze 100 różnych temperatur i gdybyś nawet w 100 miejscach poumieszczał 100 szarych karteczek, to potem miałbyś 100 różnych wyników. Nie należy się też łudzić, że za pomocą fotografii i nawet najcudniejszych systemów zarządzania kolorem da się uzyskać wynik odpowiadający temu, co się zobaczyło - bo ani aparaty, ani monitory, ani urządzenia reprodukcyjne, ani warunki w jakich oglądamy powiększenia, ani matematyczne modele opisujące kolor nie są idealne. Fotografia ma być ładna, a nie wierna.

[<| MICHAŁ |>]

skoro tak, to niech tak bedzie :)
ale w takim razie.... jezeli usatwienie balansu bieli jest calkowicie subiektywne to w takim razie kluczowe stajesie odpowiednie skalibrowanie monitora.

Mam w tej chwili w domu 3 monitory. kazdy jest spva. jeden moj - HP2465 i 2 na testach, kotre przywloklem dzisiaj - HP Pavilion W2207 i W2408. Dwa ostatnie maja matryce brightview - taka superblyszczeca....
i na kazdy na factory default jest inny obraz - inna jasnosc, kontrast, kolor, nasycenie.
Normalnie sie na analoga przerzuce i zaczne na diapo robic....

[Rafał_Sz]

...Fotografia ma być ładna, a nie wierna.
Jedenaste przykazanie.

[jchyra]

Raczej pierwsze ;-)

[JK]

A następne: kup kalibrator. :wink:

[andre84]

Fotografia ma być ładna, a nie wierna.

Z kobietami jest podobnie???:mrgreen:

[Czornyj]

Z kobietami jest podobnie???:mrgreen:

Lepiej mieć 50% udziałów w dobrym interesie, niż 100% w złym :lol: