Zobacz pełną wersję : Potrzebny tutek, jak DOBRZE uzywac lampy
Od kilku dni szukam po sieci tutorialu fotograficznego, który wytłumaczyłby mi jak czteroletniemu dziecku, jak właściwie używać lampy błyskowej. Szczególnie interesują mnie zagadnienia pozbycia się niechcianych cieni oraz równomiernego naświetlania pierwszego planu i tła w dużych pomieszczeniach. Niestety wszystkie informacje w sieci, to albo informacje techniczne albo oczywiste mądrości w stylu: użyj lampy fotografując w ostrym słońcu.
Czy ktoś ma może jakiś poradnik na nurtujący mnie temat? Najlepiej w wersji elektronicznej, żebym mógł spokojnie poczytać w pracy ;)
adresu do tutka nie mam
Ale w kwestii poprawnie naświetlonego pierwszego planu oraz tła w dużym pomieszczeniu:
1. Blokujesz błysk na to, co chcesz poprawnie oświetlić na pierwszym planie
2. Ekspozycję w aparacie (drabinka) ustawiasz na tło
i już :)
EDIT: po pierwszych próbach pewnie urodzą się nowe pytania ;)
http://www.lighting-essentials.com/
http://www.nikonimaging.com/global/technology/speedlight/
http://www.paguk.com/artoflighting2.htm
http://www.filmlessphotos.ca/
http://www.studiolighting.net/
http://www.headshot-photography.com/portfolio.htm
i tak dalej, i tak dalej ...
ale przede wszystkim:
http://strobist.blogspot.com/
Zanim zacznę próbować mam pytania! Po pierwsze primo, przeciez nie będę robił błysku próbnego, co chwilę, żeby sprawdzić, czy dobrze naświetlam. A po drugie primo, na chłopski rozum, jeśli ekspozycję ustawię na tło, które jest na ogół duuuuużo ciemniejsze, to pierwszy plan przepalę, bo przeciez błysk zmierzyłem wczesniej, na innych parametrach. Czy nie?
po zablokowaniu błysku na obiekcie pierwszoplanowym lampa "wie" jak błysnąć aby go nie przewalić. Natomiast tło doświetli się dzięki dłuższemu czasowi (wpuścisz światło zastane) jaki zapewne wyjdzie z pomiaru expo na tło. Zadaniem aparatu będzie poprawne naświetlenie tła, a zadaniem lampy będzie poprawne naświetlenie obiektu głównego.
Mozna spróbować np zrobić to w manualu, a później stosować te same nastawy (żeby nie błyskać podwójnie non stop) - dla zbliżonych sytuacji będzie to działać. Ale ja osobiście jeżeli mam takie sytuacje (ostatnio częściej) to po prostu tak to robię.
jacek.gold
12-10-2007, 21:02
Po pierwsze primo żadne tutki nie zastąpią doświadczenia własnego
Po drugie primo jeżeli będziesz chciał odbić światło od sufitu a on okaże się pomaranczowy to żadna wiedza teoretyczna nie pomoże.
Po trzecie primo pstrykać odbijać i rozpraszać a wtedy coś samo w głowie zaświta
Tak, wiem. Ćwiczenie czyni mistrza. Tylko, że ćwiczyć mogę tylko w domu, gdzie mam biały sufit na wysokości 2,50 m. I tu wszystko gra i buczy. Ale jak przychodzi do odpalenia lampy na jakiejś konferencji lub imprezie, to kiszka.
Co do tego co pisze Fragles. Załóżmy, że robię błysk próbny lampy przy następujących parametrach: ISO100, czas 1/80s, przysłona 4. Blokuje błysk i mierzę tło. A tu mi wychodzi, że aby utrzymać czas i przysłonę, muszę wejść na ISO1600. I co wtedy? Lampa dalej będzie wiedziała?
tak - lampa będzie wiedziała - choć przy tak wysokim ISO przypuszczalnie nie będzie potrzebna :) - sprawdź to - jeżeli przewali przód to znaczy, że trzeba ją wyłączyć.
Sam fotografuję konferencje - czasem w ogromnych, wysokich i ciemnych jak piwnica salach bankietowych. I nigdy nie wychodzę powyżej ISO400. Czasem można tylko leciutko doświetlić to tło - przecież ono nie musi być "studyjnie" oswietlone. Można też użyć nieco dłuższego czasu i się "zaprzeć" coby nie poruszyć - sam tak właśnie robię. Lampa doświetla i zamraża wtedy pierwszy (i powiedzmy - drugi) plan, a dłuższy czas otwarcia migawki powoduje ładne doświetlenie tła.
No dobra. A jak się pozbyć niechcianych cieni za postaciami?
Aha. A gdybym kiedyś robił ślub, to na kogo mierzyć ten błysk lampy? Na panne młodą, czy na młodego? A może użyć w tym przypadku szarej połówki i ciemną część ustawić na pannę młodą? Z resztą to samo będzie, jak na imprezie gość zdejmie marynarkę i ma białą koszulę, a obok niego jest ktoś w ciemnym gangu.
I czy do tych całych czarów lampe ustawić w TTL czy w TTL-BL?
śluby to sobie daruj, dopóki ptania które zadałeś nie będą wydawały Ci się... śmieszne?
zacznij od instruckji lampy... nie traktuj też tego co piszę jako złośliwości
Załóżmy, że robię błysk próbny lampy przy następujących parametrach: ISO100, czas 1/80s, przysłona 4. Blokuje błysk i mierzę tło. A tu mi wychodzi, że aby utrzymać czas i przysłonę, muszę wejść na ISO1600. I co wtedy? Lampa dalej będzie wiedziała?
W trakim przypadku troche podnies ISO, bo jak widac jest mało swiatła zastanego. Ja nie lubię powyżej 400 ISO.
Oczywiście wiele wygodniej korzystac z automatyki i tryby TTL BL i dawac korekcję w stosunku do zastanego. Sprawdza sie to bdb gdy jest dużo światła zastanego (wtedy daję BL na minus w okolice 1,5 EV). Gdy mało zastanego - trzeba kombinowac. Podnosic ISO, wydłużać czas, otwierac przysłonę. Wszystko by złapac jak najwięcej światła zastanego (a błysk wystarcza wtedy słabszy, więc jest mniej widoczny)
Przećwiczyłem metodę Fraglesa i nici. Rezultaty dalej mizerne. Jedyne, co mi się udało zmienić to to, że teraz mam ciemniejsze zdjęcia niż z pełnym automatem. Cienie są dalej i tło również ciemne, jak dawniej. Nie pomogło nawet wprowadzenie metody ze strony Strobist, która mówi, żeby zablokować błysk lampy o 1-2 działki przysłony niżej (mniejsza wartość przysłony) niż robi się docelowe zdjęcie. A to wszystko w dobrze oświetlonym pokoju o powierzchni max. 20 m kwadratowych.
A największe zdziwienie jest takie: lampa wbudowana działająca w trybie TTL daje w tymże pokoju piękne, równomierne oświetlenie sceny, podczas gdy SB-600 niedoświetla w TTL-BL, nie wspominając już o TTL. Ja już nic z tego nie kumam :(
no to musisz się spotkać z kimś z Krakowa, kto Ci osobiście pomoże. Musisz naprawdę sporo poćwiczyć i poczytać. Mi się udaje więc na 100% coś źle robisz.
Aha... cienie - będą - ich w ten sposób nie zlikwidujesz. Cienie będą przyjemne, jeżeli odbijesz światło od sufitu. Ale jeżeli część światła skierujesz bezpośrednio na obiekt (przez pochylenie palnika - nawet lekkie, kartonik lub stofena) to cienie będą zawsze. Jest światło to są i cienie ;)
Może pokaż nam te zdjęcia bo jeżeli piszesz, że lampa wbudowana daje piękne równomierne oświetlenie sceny to coś mi się nie zgadza :)
Przećwiczyłem metodę Fraglesa i nici. Rezultaty dalej mizerne. Jedyne, co mi się udało zmienić to to, że teraz mam ciemniejsze zdjęcia niż z pełnym automatem.
no to spróbuj moich rad. Na automatykach, ale manipuluj ISO - podnieś, wydłuz na max czas (granicznie by nie poruszyć) i otwórz przysłonę.
Cienie będą, o ile nie odbijesz światła od sufitu.
a mi niech ktos powie co to znaczy zablokowac blysk ..?
tomhagen
14-10-2007, 14:35
a mi niech ktos powie co to znaczy zablokowac blysk ..?
też jestem ciekaw co sie dusi
@kemyr, zerknij do instrukcji lampy (p61)
@tomhagen, SB600 nie ma blokady błysku
Tylko bez herezji. SB-600 również ma blokadę błysku, bo to opcja aparatu, a nie lampy. Poszukajcie opcji FV Lock.
Oups, biję się w wątłe piersi. Faktycznie się pomyliłem co do SB600.
Fragles, Jacek, miałem wreszcie trochę czasu i zrobiłem testy. Oto rezultaty:
Założenia: aparat ustawiony na Manual, czas 1/60s, przysłona 3,5
1. ISO 100, strzał SB-600 na wprost, pełny automat TTL-BL
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img140.imageshack.us/img140/8840/01tz0.jpg)
2. "Na Fraglesa" - najpierw blokada błysku na stoliku, potem wejście na ISO 400, żeby wpuścić więcej światła zastanego. Efekt: żaden. Wynik identyczny, jak w pkt. 1
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img166.imageshack.us/img166/2152/02ev6.jpg)
3. "Na Jacka" - lampa w trybie automatycznym TTL-BL, błysk skorygowany o -1EV, ISO400, żeby wpuścić więcej światła zastanego. Efekt: zdjęcie ciemniejsze, ale rezultat nadal żaden
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img140.imageshack.us/img140/5577/03hs3.jpg)
4. ISO 100, błysk odbity od sufitu. Ideał. Tak chciałbym mieć naświetlone każde zdjęcie z lampą
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img140.imageshack.us/img140/4481/04ly4.jpg)
5. ISO 100, błysk z lampy wbudowanej. Zdjęcie o wiele jaśniejsze niż z SB na automacie. Poza tym dzięki mniejszej odległości lampy od obiektywu, cienie są mniejsze
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img262.imageshack.us/img262/4348/05bs8.jpg)
6. Fotka bez lampy. Tak mam w pokoju (oczywiście nie jest tak żółto :) ). Ale żeby to uzyskać musiałem wejść na ISO 1000, a i to czas wyniósł 1/10 s, czyli zupełnie nieakceptowalny.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img140.imageshack.us/img140/6978/06hw8.jpg)
Wprawdzie na wszystkich zdjęciach tło jest w miarę jasne, ale to dlatego, że pomieszczenie jest małe. W dużej sali z tyłu byłaby ciemność, a obiekt na pierwszym planie miałby za sobą koszmarne cienie. Poradźcie więc, JAK uzyskać efekt zbliżony do ideału, czyli zdjęcia 4. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że sali o rozmiarze 500 m kwadratowych i wysokości 10m w ten sposób nie doświetlę, ale chciałbym chociaż, żeby za głównym obiektem nie była bezmierna czerń.
1. ustawić lampę w tryb TTL
2. podnieść czułość (np do ISO 400 na początek - bo może wystarczy)
3. unieść palnik
4. otworzyć przysłonę
5. ustawić długi czas naświetlania - na tyle długi, żeby nie poruszyć ujęcia i jednocześnie na tyle długi, żeby wpuścić zastane światło
6. zrobić zdjęcie
7. korygować nastawy i próbowac ponownie ;)
Na twoim "modelu" może to nie wyjść więc próbuj raczej na sytuacji zbliżonej do tej, którą opisujesz (duża sala itd)
oczekujesz cudów?
robiłeś testy w miejscu gdzie praktycznie nie było swiatła zastanego - bo ISO 1000, 1/10 i otwarta przysłona wskazuje na ciemność (co nie znaczy, że jest ciemno dla oka ludzkiego)
Zmiana ISO 100 na 400 nic nie pomaga, skoro do światła zastanego brak wielu EV, to zmiana EV o 2 - to mało.
Efekt który ci sie spodobał był spowodowany nie ustawieniami lampy, a tym, że odbiłes je od sufitu.
Tryb BL tez nie zadziałał - bo było za mało zastanego.
By otrzymac lepszy efekt musisz złapac swiatło zastane - zrób te zdjęcie jeszcze raz - ISO 800, czas 1/8 s, otwarta przysłona. Wtedy błysnij (na wprost) - zobaczysz, że jest nieco lepiej. Wklej takie zdjęcie tutaj.
często dla lepszego złapania światła zastanego trzeba podnosic mocno ISO (nawet 1600) i miec do dyspozycji obiektywy 2,8, 1,8 czy 1,4
Jacek, w porównaniu do sal, w których chciałbym robić zdjęcia, w moim pokoju jest oślepiająco jasno. Nie ma też mowy o robieniu zdjęć na czasach rzędu 1/8s np. podczas wręczania dyplomu lub czegoś w tym stylu. Przecież ludzie mają to do siebie, że sie ruszają.
Najgorsze jest to, że na własne oczy widziałem pięknie naświetlone zdjęcia z dużych sal, ciemnych kościołów itp. I to wszystko tylko z jedną lampą na sankach. To co, to były czary, czy ja jestem taki ciemny i moja ciemnota przechodzi na zdjęcia? :(
zapewne było mocno podniesione ISO i pootwierana przysłona. ISO 1600 (albo 800) i przysłona 1,4, 2,0 załatwia sprawę. Czas też max długi - granicznie by nie poruszyć. Przy szerokich kątach to może byc 1/15 s spokojnie.
To wszystko razem wystarcza.
Ty łapałeś zastanego o wiele mniej. ISO 400 - to o 2 EV mniej niz 1600, przysłona 3,5 to o 2,5 EV mniej niz 1,4, czas - 1/60 to o 2 EV mniej niz 1/15. Razem się z tego uzbierało 6,5 EV !!! Sześć i pół przysłony! różnicy w "łapaniu" zastanego.
zapewne było mocno podniesione ISO i pootwierana przysłona. ISO 1600 (albo 800) i przysłona 1,4, 2,0 załatwia sprawę. Czas też max długi - granicznie by nie poruszyć. Przy szerokich kątach to może byc 1/15 s spokojnie.
To wszystko razem wystarcza.
Ty łapałeś zastanego o wiele mniej. ISO 400 - to o 2 EV mniej niz 1600, przysłona 3,5 to o 2,5 EV mniej niz 1,4, czas - 1/60 to o 2 EV mniej niz 1/15. Razem się z tego uzbierało 6,5 EV !!! Sześć i pół przysłony! różnicy w "łapaniu" zastanego.
a 1EV mniej to 2(dwa) razy mniej światła. 2EV to już 4 razy mniej światła. 6,5... boję się liczyć ;)
No to załamaliście mnie na maksa. Obiektyw mam 2.8, więc ze światłem szerzej nie zejdę. Resztę mogę pozmieniać, ale czas 1/15s jest dla mnie stanowczo za długi. To może pożyczyć drugą lampę i doświetlać zdalnie tło? Albo SB użyć do oświetlania tła, a wbudowaną do oświetlania pierwszego planu? Muszę poćwiczyć w jakimś dużym pomieszczeniu.
Skoro mi się udaje to z Tokiną 12-24 (która ma f4) i SB800 na dużych salach i w miarę dobrze mi to wychodzi to i tobie się uda... tylko poćwicz to kurde... w prawdziwych warunkach...
żółto-czarny
14-10-2007, 20:54
Albo SB użyć do oświetlania tła, a wbudowaną do oświetlania pierwszego planu? Muszę poćwiczyć w jakimś dużym pomieszczeniu.
Niestety stosowanie SB-600, obojętnie czy na sankach czy zdalnie, wyklucza równoczesne używanie wbudowanej.
Niestety stosowanie SB-600, obojętnie czy na sankach czy zdalnie, wyklucza równoczesne używanie wbudowanej.
Zaraz, zaraz... A czy wbudowana lampa w D80 nie wyzwoli SB-600 ? Gdzies czytałem ze jednak tak.
Zaraz, zaraz... A czy wbudowana lampa w D80 nie wyzwoli SB-600 ? Gdzies czytałem ze jednak tak.
wyzwoli
ale nie jestem pewny, czy weźmie udział w ekspozycji (nie mam teraz dostępu do instrukcji więc tego nie sprawdzę).
wyzwoli
ale nie jestem pewny, czy weźmie udział w ekspozycji (nie mam teraz dostępu do instrukcji więc tego nie sprawdzę).
No własnie...
W ogole to gdzies tu na forum czytalem, ze od któregoś korpusu Dxx wzwyż (w sensie pojawiania sie na rynku) zmieniła sie obsługa lampy zew. w jakiejs tam kwestii... Kurcze, nie moge tego znalezc i czego konkretnie to dotyczyło... :(
ps.
Ja prawdopodobnie w przyszlym miesiacu nabęde SB-600, wiem, ze 800 lepsza, ale roznica w cenie spora i nie przeskoczę jej.
LukaszWiecek
15-10-2007, 11:38
A może ten link trochę "rozjaśni" koledze ten temat ;) Wprawdzie nie ma tam praktycznie ani jednego zdania opisu, ale za to są świetne przykładowe fotki, jak za pomocą prostych sztuczek można uzyskać najróżniejsze efekty oświetlenia sceny lampą błyskową.
http://www.toddwalker.net/e20/flashtest/
Dla wyjaśnienia - kliknij na fotkę przedstawiającą dane ustawienie lampy, aby zobaczyc jaki rezultat można w ten posób uzyskać.
Powodzenia!
żółto-czarny
15-10-2007, 13:55
Fajne. Jednak brakuje mi jeszcze przykładów z płaską "wizytówką" (taką jaką ma Sabina 800) pod kątem 45 i 90 st.
Niestety stosowanie SB-600, obojętnie czy na sankach czy zdalnie, wyklucza równoczesne używanie wbudowanej.
A prosiłem bez herezji ;)
Może i nie umiem dobrze naświetlić zdjęć w ciemnej sali, ale z obsługi sprzętu jestem obtrzaskany. Dla mnie panna z tego postu (http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=38783) kręci sie w lewo nie bez przyczyny ;)
Lampa wbudowana w D80 zarówno wyzwala SB-600 oraz SB-800, jak i bierze udział w ekspozycji. Nota bene jest to najtańszy sposób na bardzo dobre oświetlenie w makrofotografii. Właśnie odkryłem ten patent, a już chciałem kupować lampy do makro.
No własnie...
W ogole to gdzies tu na forum czytalem, ze od któregoś korpusu Dxx wzwyż (w sensie pojawiania sie na rynku) zmieniła sie obsługa lampy zew. w jakiejs tam kwestii... Kurcze, nie moge tego znalezc i czego konkretnie to dotyczyło... :(
Może o to Ci chodzi: D50 i D40 nie pozwalają na zdalne wyzwalanie zewnętrznych lamp błyskowych. Po prostu ich lampy wbudowane nie mają funkcji Commander.
Ja prawdopodobnie w przyszlym miesiacu nabęde SB-600, wiem, ze 800 lepsza, ale roznica w cenie spora i nie przeskoczę jej.
Nie daj się temu marketingowemu bełkotowi. Ja do niedawna też tak myślałem. Ale, jak w czasie opisywanych tu prób odpaliłem SB-600 na pełnej mocy, to przekonałem się, że ma ona olbrzymie rezerwy mocy, których na codzień nie wykorzystuję. A cały Twój dylemat najlepiej opisał Ken Rockwell na tej stronie: http://www.kenrockwell.com/nikon/sb600vs800.htm
ale SB800 ma także:
- wbudowany kartonik (korzystam nagminnie)
- stofena
- kolorowe filtry do równoważenia światła
- SU-4 - czyli fotocelę - bardzo (dla mnie) przydatną
Tak więc wcale nie jest ona takim totalnie marketingowym tworem... ;)
Ale to oczywiście można dokupić za znacznie mniejsze pieniądze niż różnica w cenie :) Ale nie będę się kłócił - każdy ma między uszami odpowiedni organ decyzyjny :)
Fragles, czy mógłbyś wystawić takie dobrze naświetlone zdjęcie w dużej sali z użyciem obiektywu ze światłem 4. Bo albo ja naprawdę oczekuję cudów albo Ty jesteś czarodziejem.
Przepraszam ale nie chcę upubliczniać tych zdjęć - to są zdjęcia wykonane dla pewnej dużej firmy ubezpieczeniowej - są na niej twarze bardzo wielu osób.
Jeżeli chcesz to podaj mi swojego maila - spróbuję tą drogą podrzucić parę sztuk. Być może to, co zobaczysz będzie i tak dla Ciebie za ciemne (bo czarodziejem nie jestem hehehe ;))
po zablokowaniu błysku na obiekcie pierwszoplanowym lampa "wie" jak błysnąć aby go nie przewalić.
Ponieważ jeszcze nigdy nie bawiłem sie lampą zewnętrzną więc spytam... a jak zablokowac siłę błysku lampy na wybrany obiekt ?? Tylko się nie śmiejcie :-)
Masz to opisane w instrukcji aparatu
Trza zdefiniować odpowiednio działanie przycisku AEL.
Można też zrobić to inaczej. Ja akurat sobie AELa zostawiłem w spokoju i blokadę błysku wywaliłem na custom button (w d80).
Po wciśnięciu blokady błysku lampa robi przedbłysk i "sprawdza" jak błysnąć aby obiekt aktualnie mierzony był dobrze doświetlony.
Masz to opisane w instrukcji aparatu
Trza zdefiniować odpowiednio działanie przycisku AEL.
Można też zrobić to inaczej. Ja akurat sobie AELa zostawiłem w spokoju i blokadę błysku wywaliłem na custom button (w d80).
Po wciśnięciu blokady błysku lampa robi przedbłysk i "sprawdza" jak błysnąć aby obiekt aktualnie mierzony był dobrze doświetlony.
A już kojarzę. To jest ustawienie AEL-a w opcji FL czyli Flash Lock. Kurcze teraz rozumiem o co biega z tą opcją. Ja to kiedyś ustawiłem ale nie bardzo wiedziałem o po co to jest... Czyli przyciskam AEL w momencie kiedy obiekt jest w punkcie AF, lampa błyska i poźniej mogeustawić inne czasy a lampa błyśnie tak aby doświetlony będzie obiekt z punktu AF... czy coś pokręciłem ??
żółto-czarny
18-10-2007, 21:33
Nie pokręciłeś, tylko warto pamiętać jeszcze o jednej rzeczy. Pamięć pomiaru działa dopóki działa światłomierz, nawet po zrobieniu zdjęcia. Kiedy wskaźniki w wizjerze zgasną, wtedy trzeba zrobić nowy pomiar. Nie wiem jaki masz aparat, ja tak mam u się.
Jeżeli ktoś ma taki problem, jak ja, to koniecznie trzeba przeczytać te informacje:
http://planetneil.com/tangents/flash-photography-techniques/1-natural-looking-flash/
10 podstron i przynajmniej w teorii wszystko jasne.
Kordian d70
19-11-2007, 01:11
dorzuce juz po polsku
http://foto.jasiu.pl/
maciekjak
29-11-2007, 20:54
[QUOTE=Kordian d70;485279]dorzuce juz po polsku
http://foto.jasiu.pl/[/QUOTE
super link
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.