Zobacz pełną wersję : D200 w rzeczywistości
gmoszkow
15-12-2005, 12:46
Mam go !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dżizas ciesze się bardziej niż z pierwszego samochodu.
Grzegorz
Dwie prośby.. Podpis masz [BAD] długi (wiem, że to nie news, ale..),
dajno jakieś nefy..
Czy u ciebie też pojawiają się te zas...ne paseczki w mocnych cieniach??? (na iso 100)
ludziska dajcie mu szanse :)
wlasnie ode mnie wyszedl
bo wzial pierwsza sztuke z wieeelkiego kartonu z Nikona :)
zeby miec NEFy trza choc jeden raz nacisnac spust hihi
ehh lezy tego kolo mnie tyle ale moje zasady nie pozwalaja mi ruszyc sprzetu nie mojego :roll:
Hesja, planujesz jakieś promocyjne kity z 17-55 i gripem?
ranbir kapoor
15-12-2005, 13:32
o 15 odbieram, alez jestem podniecony :twisted:
gmoszkow
15-12-2005, 13:35
Najpierw będzie ceremonia ładowania baterii, jak to się skończy kilknę parę razy spustem i coś wkleję.
Grzegorz
Pawel Pawlak
15-12-2005, 13:42
a ja jeszcze nie mam :evil: Nawet se nie moge baterii podładowac.... :evil:
gratulacje. oby sie sprawował.
krzysztof jot
15-12-2005, 14:45
Mam go !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dżizas ciesze się bardziej niż z pierwszego samochodu.
ciesze sie - też MAM ! :)
sądząc po godzinie postu, to jestesmy jednymi z pierwszych włascicieli "oficjalnych"
a przez skromność nie napiszę, że u mnie był wczesniej - ale mam układy z kurierem :wink:
pilnowałem go od ósmej rano :) :)
BartekIgnasiak
15-12-2005, 14:51
to dawac fotki a nie tu szczujecie cala reszte ;)
Może nie ma się czym chwalić po prostu..
HA ... u mnie tez juz sie akumulator laduje :D
A Wy tak kupujecie bez obmacania wczesniejszego ? :) W ogóle to niedługo się pojawi pewnie D200s, z usuniętymi usterkami :D
No , ale pokażcie zdjęcia, niech pozazdroszczę Wam trochę :)
Gawronnek
15-12-2005, 15:05
co to za tłumaczenie ze aku sie ładuje, ja na nowym aku powymianie zrobiłem juz około 200 zdjęc i jeszcze sie nie wyładował, więc po co ładować, do testów Panowie
Co to za pośpiech panowie. Jak się akumulatora nie naładuje do pełna to zdjęcia będą mniej ostre. :mrgreen:
ha, nie jestescie jedyni - ja tez juz mam, przyszlo
boszzzzzzz - cudo
jeszcze go nie wlaczylem a juz sie omalo nie posikalem
jak tylko mi sie bateryjka naladuje to wrzuce co na forum :D
ide sie sprzetowo onanizowc :mrgreen:
hehe...
ciesze sie z wami chlopaki:) niech wam dobrze sluza;)
zapodajcie jakiegos NIFa plss, no i ile dalscie i dlaczego tak drogo:/?
Dlaczego tak drogo to ci tylko NP może odpowiedzieć. :lol:
Pawel Pawlak
15-12-2005, 15:52
No i już wiem ze dziś kuriera nie bedzie :evil: "jakoś tak się została paczka na magazynie" i dopiero dziś ślą... :evil: Ale nic to, już dziś cieszę sie z Tymi do których paczki dotarły :)
krzysztof jot
15-12-2005, 15:58
A Wy tak kupujecie bez obmacania wczesniejszego
no :) mało tego - powiem Ci, że zapłaciłem za niego już w środę po
zamknieciu sklepu, pobrałem papier z datą 15-tego więc dzis juz nie
miałem wyjscia jak przyjąć to pudełko - notabene daleko mu do opakowania D100 :)
PS.
a, podrażnie was :)
nareszcie czuje sie (ech F100) w dłoni prawdziwy aparat. Jest ładny
fotki naprawde są mało istotne, nie po to kupowałem żeby go teraz
niszczyć, i robic nim jakieś zdjecia - będzie sobie stał i "wyglądał" :)
i dlaczego tak drogo:/
nie tak drogo.... ;)
wielkie te akumulatory :wink:
laduja sie i ładują :mrgreen:
kto pierwszy wklei zdjecie z D200 wygrywa .... pip ....... :wink:
krzysztof jot
15-12-2005, 16:06
"jakoś tak się została paczka na magazynie" i
to radze ci jutro podejść do tematu bardzo spokojnie - i poleżakować
troszke body "w worku" aż dojdzie do temperatury otoczenia.
No nie.. mania dwusetkowania sie zaczela :) Oby rozlamu nie bylo na tych siedemdziesiątkowiczów i dwusetkowiczów.. jeszcze nie daj boze rozpadniemy sie jak aws kiedys :mrgreen: A swoja droga.. zazdroszcze, dlugo dlugo minie zanim sobie dozbieram .... ale ale.. pocieszam sie tym, ze :
Znany fotograf poszedł kiedyś do restauracji. Rozpoznał go tam kucharz i powiedział: "Pana fotografie bardzo mi sie podobają, ma pan na pewno bardzo dobry aparat." Fotograf zjadł kolację i po niej rzekł do kucharza: "Jedzenie bylo przepyszne, ma pan z pewnoscią bardzo dobre garnki
:mrgreen:
_________________
Grześ Pseudonim
15-12-2005, 16:17
Dlaczego tak drogo to ci tylko NP może odpowiedzieć. :lol:
No też już mam.
Po wstępnym obnacaniu - wart każdej złotówki!
Dlaczego tak drogo to ci tylko NP może odpowiedzieć. :lol:
No też już mam.
Po wstępnym obnacaniu - wart każdej złotówki!
a czy to jest jakas tajemnica ile kosztuje D200?
Powiem szczerze, ze te emocje sie udzielają. Czytając to, co piszą oczekujący lub ci, którzy już otrzymali, zupełnie nie wiedzieć czemu, przechodzą dreszcze. Zeby tylko rodzina nie dała mi za dużo kasy na weselu, bo przeznaczenie częsci pieniędzy stanie się jasne (choć do niczego mi na chwilę obecną nie potrzebny).
Pozytywnie zazdroszczę, gratuluję doskonałego wyboru i czekamy wszyscy na zdjęcia
Znany fotograf poszedł kiedyś do restauracji. Rozpoznał go tam kucharz i powiedział: "Pana fotografie bardzo mi sie podobają, ma pan na pewno bardzo dobry aparat." Fotograf zjadł kolację i po niej rzekł do kucharza: "Jedzenie bylo przepyszne, ma pan z pewnoscią bardzo dobre garnki
Helmut Newton :)
i nie zmieniaj tematu. jak onanizm sprzetowy to onanizm sprzetowy. i jesli tutaj mowimy o zdjeciach to wylacznie ceglanych murow i innych testowych :D
gmoszkow
15-12-2005, 16:23
Ludzie jestem w pracy i nie mam ze sobą żadnego obiektywu, więc nie mogę zrobić żadnego zdjęcia, nie mam też karty, ale za dużo dziś latałem po spotkaniach żeby wszędzie brać całą torbę ze sprzętem a w samochodzie jej nie zostawię.
Ale już naładowałem i włączyłem i tak:
1. zamiast wyświetlacza z tyłu jest telewizor
2. wyświetlacz górny to jest prawdziwa bajka
3. ustawianie WB - miód malina - kelwiny tylko śmigają jak nimi kręcisz
4. ISO W WIZJERZE - TRA LA LA LA LA
5. Menu - no tu jest kosmos - najfajniszje jest recent menu - tu trzeba powiedzieć, że Nikon dał do pieca - to z czego się korzysta jest po prostu natychmiast dostępne.
6. Przełączanie trybu AF (S, C, M) oraz trybu wyboru pól AF - pod palcem - żadne tam menu
7. Podświetlanie górnego wyświetlacza
Oj, punkt 17 uciekam z pracy i dziś nie będę spał - normalnie dlaczego jest dopiero 15:24????
Pozdrawiam
Grzegorz
Czy ta cena jest jakas konkurecnaj dla ceny Hesji ? http://www.allegro.pl/show_item.php?item=77644479
1. zamiast wyświetlacza z tyłu jest telewizor
Nareszcie!
2. wyświetlacz górny to jest prawdziwa bajka
Tak myślałem
3. ustawianie WB - miód malina - kelwiny tylko śmigają jak nimi kręcisz
Tak powinno być
4. ISO W WIZJERZE - TRA LA LA LA LA
Nareszcie!
5. Menu - no tu jest kosmos - najfajniszje jest recent menu - tu trzeba powiedzieć, że Nikon dał do pieca - to z czego się korzysta jest po prostu natychmiast dostępne.
Super
6. Przełączanie trybu AF (S, C, M) oraz trybu wyboru pól AF - pod palcem - żadne tam menu
Dokładnie - to był studzienny idiotyzm
7. Podświetlanie górnego wyświetlacza
Aż boję się co napiszesz po dokręceniu obiektywów.
Cholera, mój NAS mnie zabije...
http://reviews.cnet.com/Nikon_D200/4014-6501_7-31568586.html
1699 dolars= 5.440 zl
to tak aby wam troche podciąć skrzydełka :mrgreen:
1699 dolars= 5.440 zl
to tak aby wam troche podciąć skrzydełka :mrgreen:
Prowadząc działalność odliczasz VAT i podatek dochodowy (jeśli masz obroty i zyski of kors no i niestety trzeba amortyzować dość długo)
Wychodzi jeszcze taniej, jakieś 4600PLN (przy cenie 7000 brutto)
1699 dolars= 5.440 zl
to tak aby wam troche podciąć skrzydełka :mrgreen:
6600zl - 22% VAT = 5410zl. tak, zeby Cie sprowadzic na ziemie
i gwarancja realizowana na miejscu. no dobra... to moze nie jest argument na plus :)
Pawel Pawlak
15-12-2005, 16:44
http://reviews.cnet.com/Nikon_D200/4014-6501_7-31568586.html
1699 dolars= 5.440 zl
to tak aby wam troche podciąć skrzydełka :mrgreen:
Mi tym z penoscią nie podciąłes skrzydeł, Krzysztofowi.Jot też na pewno nie... Może mam(y) taniej ? O reszcie się nie wypowiadam :)
i gwarancja realizowana na miejscu. no dobra... to moze nie jest argument na plus :)
eee... gwarancja. To sie po prostu nie będzie psuło!
BartekIgnasiak
15-12-2005, 16:44
7. Podświetlanie górnego wyświetlacza
a nie miales tego w D70?
ale tak szczerze, Panowie nabywcy, to z was, za przeproszeniem, dupy nie sprzetoonanisci :) rasowy onanista wzialby do roboty caly zestaw klamotow i przemycil caly zestaw kart testowych. jakby sie postaral to nawet kawalek ceglanego muru by dal rade :)
miec aparat i nim jeszcze nie pstryknac :) zenuła :mrgreen:
[ Dodano: Czw 15 Gru, 2005 ]
i gwarancja realizowana na miejscu. no dobra... to moze nie jest argument na plus :)
eee... gwarancja. To sie po prostu nie będzie psuło!
ale moze miec krzywo wklejony wyswietlacz, albo inne barachlo :twisted:
oby nie! wypluwam te slowa
No dobra Panowie... Ale nikt z Was jeszcze nie napisal nic o... pasku! :)
Pawel Pawlak
15-12-2005, 16:46
7. Podświetlanie górnego wyświetlacza
a nie miales tego w D70?
Funkcjonalność podświetlania w D70 a D200/D2h/D2x ma się do siebie jak dzień do nocy. To jest jeden z tych parametrów który nie jest marketingowy, a powoduje że jednym aparatem łatwiej operować niż innym. mimo ze w danych katalogowych w prospekcie wygladaj tak samo
Pozwole sobie zauwazyc, ze owszem VAT naliczony mozna odliczyc ale jak sie ma vat nalezy :) A nawet jak jest od czego, to i tak mam przed soba koniecznosc zaplaty wszakze kwoty brutto a nie netto, wiec to taki dżings z takim przeplywnym podatkiem jak vat, ze dziala to jak ulga remontowa.. "jak se kupisz, to se kiedys odliczysz" :mrgreen: No ale serio, no to wiadomo..lepsze to niz nic...
Pawel Pawlak
15-12-2005, 16:49
Pozwole sobie zauwazyc, ze owszem VAT naliczony mozna odliczyc ale jak sie ma vat nalezy :) A nawet jak jest od czego, to i tak mam przed soba koniecznosc zaplaty wszakze kwoty brutto a nie netto, wiec to taki dżings z takim przeplywnym podatkiem jak vat, ze dziala to jak ulga remontowa.. "jak se kupisz, to se kiedys odliczysz" :mrgreen: No ale serio, no to wiadomo..lepsze to niz nic...
Jeśi chcemy być tacy drobiazgowi, to nie widze kłopotu żeby zarzadać zwrotu podatku. Czyli wykładamy go maksymalnie na 2 miesiące.
wiec to taki dżings z takim przeplywnym podatkiem jak vat, ze dziala to jak ulga remontowa.. "jak se kupisz, to se kiedys odliczysz" :mrgreen:
popatrz na to w ten sposob: zona, zapewne krecac nosem, klepnela w koncu 6600 pod pretekstem, ze "kupimy na firme", zeby inwestowac i uciekac przed podatkiem. a do czasu kiedy pojawi (moze byc kolo kwietnia) zwrot juz ja spokojnie urobisz na zakup jakiegos szkielka za ten grosz :D
Grześ Pseudonim
15-12-2005, 16:51
http://reviews.cnet.com/Nikon_D200/4014-6501_7-31568586.html
1699 dolars= 5.440 zl
to tak aby wam troche podciąć skrzydełka :mrgreen:
No to licząc dokładnie - 90 zł 98 gr taniej niż u Hesji. Ale bez gwarancji Nikon Polska!
Jak uwzględnisz obniżkę na podatku dochodowym to wychodzi 992,30 zł. taniej niż z USA!
A jak sobie sprowadzisz z USA, to Ci jeszcze cło dowalą i po ptakach!
Tak więc z tym podcinaniem Ci nie wyszło :mrgreen:
Jeśi chcemy być tacy drobiazgowi, to nie widze kłopotu żeby zarzadać zwrotu podatku. Czyli wykładamy go maksymalnie na 2 miesiące.
tylko wtedy masz kontrolę z VAT-u murowaną
Grześ Pseudonim
15-12-2005, 16:56
tylko wtedy masz kontrolę z VAT-u murowaną
Czornyj nie uwierzę, że nie zrobisz żadnego obrotu i nie odliczysz vat-u od należnego.
Czytam z podekscytowaniem Wasze posty, Panowie i musze stwierdzic - rzeczywiscie sie ta adrenalina udziela... :D:D:D
Czekam z niecierpliwoscia na fotki i na lutego, kiedy (daj Boże = ODPUKAC) rowniez nabede ów przedmiot pożadania i fotograficzno-sprzętowe "seks-akcesorium" ... :P
Gratulacje dla tych wszystkich ktorzy juz trzymaja w swoich rękach D200-tke :)
8)
Swoja droga ciekawi mnie czy cos sie zmienilo w porownaniu do przedprodukcyjnej wersji ktora pokazywana byla na prezentacjach NP... :roll:
Pozdrawiam i zycze dluugiej fotograficznej nocy... :)
Tomek
[ Dodano: Czw 15 Gru, 2005 15:59 ]
No dobra Panowie... Ale nikt z Was jeszcze nie napisal nic o... pasku! :)
No wlasnie! Pasku, i rewelacyjnym zaczepie na pasek jak z F100 :D
rocznik 70 - tak tak zwróć się tylko o zwrot men in black już czekają 8)
Czornyj nie uwierzę, że nie zrobisz żadnego obrotu i nie odliczysz vat-u od należnego. No pewnie że tak! Ja dzięki Bogu jaki-taki obrót a nawet zysk mam, interesuje mnie w zasadzie cena netto.
Zazdroszcze Wam... Znam to uczucie i dlatego jeszcze bardziej Wam zazdroszcze :(
gmoszkow
15-12-2005, 17:03
Nie wiem jak wy, ale ja płacę 40% dochodowego od działalności - dlaczego to już inna sprawa tak mi siebardziej opłaca więc odejmuję VAT i 40% z dochodowego.
Mnie przesiadka wyszła około 1000 pln, a akurat mam parę faktur do wystawienia więc i VAT się przyda i koszty na następnych kilka niestety lat.
Więc nie gadajcie, że w USA będę miał taniej, bo nie będę miał. A ceny jak będą spadać to raczej bardziej na używanych D70 niż na nowych D200, więc dla mnie to był naprawdę najkorzystniejszy moment na zmianę. Dobrze, że w grudniu a nie w stryczniu.
No to chyba tyle wynaturzeń finansowo-podatkowych.
A aparat jest boski - W poprzednim mailu zapomniałem napisać o wizjerze - nawet bez obiektywu widać dużą różnicę.
Pozdrawiam
Grzegorz
krzysztof jot
15-12-2005, 17:05
no i niestety trzeba amortyzować dość długo)
mozesz 30% miesiecznie - tak jak PC, jak masz słabą ksiegową
i trudny US, zostań przy 20% :).
to miałem na myśli mówiąc "dość długo" :wink:
BartekIgnasiak
15-12-2005, 17:13
beda jakies fotki? czy bedziecie tak trzymac wszystkich??
gmoszkow
15-12-2005, 17:23
no i niestety trzeba amortyzować dość długo)
mozesz 30% miesiecznie - tak jak PC, jak masz słabą ksiegową
i trudny US, zostań przy 20% :).
30% miesięcznie - no tak się chyba nie da, rocznie to tak - no ale nadal to jest 3 lata z kawałkiem.
Pozdrawiam
Grzegorz
krzysztof jot
15-12-2005, 17:25
No dobra Panowie... Ale nikt z Was jeszcze nie napisal nic o... pasku! :)
cóz - oto i pasek :) :) :)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.krzysztofjot.neostrada.pl/foto/pasek.jpg)
Mam nadzieje ze nie jest to dla Was uzasadnieie zakupu wiec nie koncentrujcie sie w tym watku na tlumaczeniu co sie komu bardziej oplaca.
Ci ktorych nie stac/nie moga sobie pozwolic/nie chca D200, czekaja na Wasze opinie o aparacie i zdjeciach. Na dywagacje na temat finansow prosze znalezc miejsce na www.money.pl
:)
cóz - oto i pasek Smile Smile Smile
uuuu, taki sam, tylko cyfra inna... :lol:
Na pasku reklama aparatu. Chyba Nikon nadal priorytet linii pro dla D200. No, no... Moze jeszcze gdyby pasek byl inny ;)
Grześ Pseudonim
15-12-2005, 17:31
Moze jeszcze gdyby pasek byl inny ;)
Nikon kontynuuje swoją linię pasków znanych z D70 i innych, o właściwościach żyletki. Mi się bardzo podoba dlatego nawet go nie wypakuję z ładnej folijki.
A o pasku w D70 to już sporo postów napisano. D200 jest dużo cięższy, więc jego właściwości trąco-obcinające mocno wzmożone.
A o pasku w D70 to już sporo postów napisano. D200 jest dużo cięższy, więc jego właściwości trąco-obcinające mocno wzmożone.
Mogliby po prostu dodawać gustowną, jedwabną złoto-czarną apaszkę z delikatnym logo i byłoby po problemie, a dodatkowo nawet bez aparatu zadawałoby się szyku, że jest się użytkownikiem d200tki :lol:
gmoszkow
15-12-2005, 17:55
Mam nadzieje ze nie jest to dla Was uzasadnieie zakupu wiec nie koncentrujcie sie w tym watku na tlumaczeniu co sie komu bardziej oplaca.
Ci ktorych nie stac/nie moga sobie pozwolic/nie chca D200, czekaja na Wasze opinie o aparacie i zdjeciach. Na dywagacje na temat finansow prosze znalezc miejsce na www.money.pl
:)
Aparat kupiłem bo i tak bym go kupił z różnych względów o których już pisałem nie raz. Kwestie kosztowo podatkowe tłumaczyłem tylko dlatego żeby wytłumaczyć dlaczego teraz a nie np za miesiąc, pół roku czy rok.
To tyle
Za 4 minuty jadę do domu i wtedy będzie pierwszy NEF
Grzegorz
jak to wielu mawia "róbcie zdjęcia a nie..." podniecacie się mało istotnymi pierdołami :D No róbcie :D Oblukamy chętnie co to potrafi i czy wogóle warto topic było zakładać :P
No ceglanych ścian dziś już chyba nie będzie - zbyt ciemno się zrobiło.
Gawronnek
15-12-2005, 18:26
hmm a kiedy pojawi sie gdzieś gdzie raty 0% i pierwsza wpłata za 3 miesiące :?:
Dziś wczesnym popołudniem odebrałem sprzęcik od Hesji. I bardzo się cieszę, że poznałem Sławka osobiście-bardzo sympatyczny gość. Pogadaliśmy sobie ponad pół godziny oróznych rzeczach - a gdybym mógł pogadałabym dłużej. Mam nadzieję, że następnym razem spotkamy się na wspólnym foceniu Sławek. I tak będę wspominał zakup D200.
Grześ Pseudonim
15-12-2005, 19:29
No to pierwszy problemik.
Adobe Photoshop Elements 3.0 nie rozpoznaje formatu NEF z D200.
Znacie jakieś wtyczki albo inne chwyty?
Chyba trzeba poszperać w FAQ na Nikonie ...
Przy okazji - na karcie 1 GB zmieściło mi się ok. 60 NEF-ów bez kompresji.
Na czym polega NEF z kompresją - czy ze szkodą dla zdjęcia?
Kolegów elektroników/komputerowców proszę o konentarz.
gmoszkow
15-12-2005, 19:31
Sie ładują te NEFy - tak na szybko bo muszę coś tam jeszcze zrobić
Aha no i pierwszy szok - na 2 GB karcie mieści się 123 zdjęcia - dobrze, że mam fotobank.
Pozdrawiam
Grzegorz
krzys123
15-12-2005, 19:34
gmoszkow, jest opcja nef lub nef skompresowany w D70 nie mozna bylo wybierac byl tylko nef skompresowany,mila niespodzianka zupelnie o tym nie wiedzialem ze bedzie taka opcja :D
Aha no i pierwszy szok - na 2 GB karcie mieści się 123 zdjęcia - dobrze, że mam fotobank.
Jak wlaczysz kompresje NEFa to zmiesci sie pewnie okolo 200.
Czyli wreszcie masz wybór. NEF bez kompresji i duże pliki, albo NEF z kompresją i mniejsze, ale z jakąś tam stratą jakości.
jak nie wiecie to lepiej nie piszcie bo sie osmieszacie - ile razy mozna powtarzac...
skompresowany NEF nie ma zadnego uszczerbku jakosciowego, po prostu procesor bedzie musial go jeszcze jakim zipem spakowac...
Adobe Photoshop Elements 3.0 nie rozpoznaje formatu NEF z D200.
Znacie jakieś wtyczki albo inne chwyty?
Najnowsza wersja C1 LE czyta nefy z D200
Czyli wreszcie masz wybór. NEF bez kompresji i duże pliki, albo NEF z kompresją i mniejsze, ale z jakąś tam stratą jakości.
Wiec mozna wybierac... Plenerek, studio czy inne cuda na kiju -- NEF bez kompresji... Robota reporterska, gdzie co chwile seryjne strzaly padaja -- NEF z kompresja. :)
[ Dodano: Czw Gru 15, 2005 6:47 pm ]
skompresowany NEF nie ma zadnego uszczerbku jakosciowego, po prostu procesor bedzie musial go jeszcze jakim zipem spakowac... Ze dopytam: jaki ma to wplyw na zdjecia seryjne? Spada ilosc f/s czy po prostu mniejsza ilosc w serii? Czy moze w ogole?
Pewnie bede musial zalozenie powyzsze zmienic... :)
Grześ Pseudonim
15-12-2005, 19:48
ile razy mozna powtarzac...
Można, można Zbyszku. W każdym razie dzięki.
A przy okazji - Czy program kompresujący ma wpływ na szybkostrzelność?
NEF w D200 jest kompresowany wyłącznie JPEGiem o predefinowanym poziomie jakości
oryginalny RAW to 3 obrazy TIFF - kazdy dla jednej wartosci RGB - przy czym obraz G jest 2 razy wiekszy na dlugosci i szerokosci od pozostalych, zapis w 12 bitach,
przeciez kazdy TIFF mozna spokojnie skompresowac - np. ZIPem
gmoszkow
15-12-2005, 19:51
No to zaczynają się pojawiać sample - tych poniżej 15 MB nie próbujcie ściągać, bo one dopiero na serwer są wysyłane.
sample z d200 (http://www.boardandski.pl/pub/d200/)
Pozdrawiam
oryginalny RAW to 3 obrazy TIFF - kazdy dla jednej wartosci RGB - przy czym obraz G jest 2 razy wiekszy na dlugosci i szerokosci od pozostalych, zapis w 12 bitach,
przeciez kazdy TIFF mozna spokojnie skompresowac - np. ZIPem
Można, co nie zmienia faku że w d200 RAW jest kompresowany JPEGiem
zkruk. No to ci mądralo zacytuję instrukcję D200 str.31:
"Zdjęcia w formacie NEF są kompresowane o około 40-50% z niewielkim pogorszeniem jakości." :mrgreen:
gmoszkow
15-12-2005, 20:00
JK - święte słowa, kompresje jak włączysz to jest stratna i nie ma co dywagować.
Świat jest piękny, oj piękny
Grzegorz
przepraszam - nie przeczytalem ....
w takim razie przepraszam wszystkich - odszczekuje co napisalem
i zarazem stwierdzam wielkie niezrozumienie tego idiotycznego pomyslu
[ Dodano: Czw Gru 15, 2005 7:12 pm ]
Czornyj, skad wiesz ze JPGiem jest kompresowany RAW?
BartekIgnasiak
15-12-2005, 20:14
gmoszkow, fajne nefy, mowia ogromnie duzo o D200
Prosze bardzo jak macie lepiej niz my. Moj zamowiony a jeszcze ani widy ani slychu :(
skad wiesz ze JPGiem jest kompresowany RAW?
z broszury reklamowej nikona d200 s. 24 serdecznie polecam:
http://www.europe-nikon.com/uploads/npl/Brochures/D200_24pg_FINAL_PL_ws.pdf
Czornyj, to zrob mi zrzut ekranu i pokaz to...
bo chyba cos zle przeczytales...
gmoszkow
15-12-2005, 20:29
gmoszkow, fajne nefy, mowia ogromnie duzo o D200
Przepraszam coś zerwało transfer.
kolejne zdjęcia to półka z książkami w czułości od 100 do 3200, wszystko robione z lampą i na Tamronie 28-75, przesłona 4, czas 1/250
Pozdrawiam
Grzegorz
Władca Pixeli
15-12-2005, 20:34
No nie.. mania dwusetkowania sie zaczela :) Oby rozlamu nie bylo na tych siedemdziesiątkowiczów i dwusetkowiczów.. jeszcze nie daj boze rozpadniemy sie jak aws kiedys :mrgreen:
Obawiam się, że to już nastąpiło.
Zobacz na nowy podział aparatów.
http://forum.nikon.org.pl/viewforum.php?f=2
Jeszcze nie tak dawno D70 uznawany za aparat profesionalny został zdegradowany do amatorskiego :wink:
Czornyj, to zrob mi zrzut ekranu i pokaz to...
bo chyba cos zle przeczytales...
Masz rację, tam nic nie ma na ten temat... W takim razie sorki, musiałem o tym przeczytać albo na DPreview, albo u Nikoniansów, albo u Hogana, albo na jakiejś jeszcze innej stronce, cholera wie gdzie.
a teraz powiem Ci dlaczego jest to bez sensu - obraz w jpgu ma zmieniany sposob zapisu koloru - a owy sposob jest ograniczony do 8 bitow...
Wiec - jest to po prostu niemozliwe...
Mozliwe jest natomiast kompresowanie ZIPem, LZW czy innym podobnym
Tylko że ZIP czy LZW to kompresje bezstratne i jesteśmy w punkcie wyjścia... Mnie to osobiście też zastanawia, bo faktycznie z poziomu dajmy na to PS-a nie zapiszesz jpga z 16bitami na kanał.
Kruk i czornyj - Nie wiem skad mam to źródło wiec moze uznacie to za bezwartosciowe, ale ja tez skądś wiem, ze kompresja RAW w D70 jest stratna !!!, a w D200 jest do wyboru bez kompresji lub z kompresją stratną.
przypomniało mi sie - chyba to było na forum minolty albo canona. RAW z takiej matrycy Minolty jest wiele wiekszy niz RAW z D70. RAW moze być stratny! wydawało mi sie, że facet ktory to tam tłumaczył wiedział o czym pisze
Grześ Pseudonim
15-12-2005, 21:50
To jeszcze słówko na temat odczytu NEF-ów przez PhotoShop Elements.
Wersja 3.0 NIE CZYTA nieskompresowanych RAW-ów, ale wystarczy pobrać update ze strony Adobe (dotyczy oczywiście legalnych użytkowników - trzeba podać swój ID i hasło) do wersji 3.0.1 i odpowiednie wtyczki.
Niestety, konwerter jest bardzo ubogi.
Czy macie lepszy patent na import NEFów z ich korektą?
Pozdrawiam
Nie wiem skad mam to źródło wiec moze uznacie to za bezwartosciowe, ale ja tez skądś wiem, ze kompresja RAW w D70 jest stratna !!!
Zgadzam się, też czytałem o tym że w D70 jest kompresja stratna
C1 Pro.. Koszmarnie drogie, ale zdecydowanie warte..
C1 Pro.. Koszmarnie drogie, ale zdecydowanie warte..
Fakt. Wlasnie sobie w nim otworzylem te z D200. Zadnych problemow.
Grzes moze sprobuj RAW Shooter Essentials... Podobno jest niezly. Nie sledze jego rozwoju, ale moze z okazji D200 puscili jakis update?
zkruk i czornyj. Nie wiem jak to robi Nikon, ale do kompresji JPG został zastosowany pewien algorytm stratnego przetwarzania obrazu. Ustalono powszechnie obowiązujący standard tego algorytmu dla 8 bitów i tak JPG są zapisywane przez wszystkie programy. Nic nie stoi jednak na przeszkodzie aby zastosować podobny algorytm (lub nawet taki sam algorytm) dla, na przykład 12 bitów. Nie będzie to standardowy plik JPG, ale będzie to plik kompresowany algorytmem bardzo podobnym do kompresji JPG. A tak na marginesie w literaturze można znaleźć dziesiątki, jak nie setki różnych stratnych i bezstratnych algorytmów, a także ich lepszych, czy gorszych modyfikacji. Jaki algorytm stosuje Nikon to tylko oni wiedzą. Gdzieś chyba czytałem, że nie rozpowszechniają dokumentacji, tylko gotowe bibioteki procedur, ale może sie mylę.
Grześ Pseudonim
15-12-2005, 22:17
sprobuj RAW Shooter Essentials... Podobno jest niezly
Spróbowałem. Nie działa.
Niestety nie ma update'ów. Ale dzięki za informację.
Kruk i czornyj - Nie wiem skad mam to źródło wiec moze uznacie to za bezwartosciowe, ale ja tez skądś wiem, ze kompresja RAW w D70 jest stratna !!!, a w D200 jest do wyboru bez kompresji lub z kompresją stratną.
przypomniało mi sie - chyba to było na forum minolty albo canona. RAW z takiej matrycy Minolty jest wiele wiekszy niz RAW z D70. RAW moze być stratny! wydawało mi sie, że facet ktory to tam tłumaczył wiedział o czym pisze
Tu bylo tez: Kompresja RAW w D70 (http://forum.nikon.org.pl/viewtopic.php?p=182111#182111)
no to źle mi się przypomniało- to było na najlepszym z forów - forum Nikona :lol:
Gawronnek
15-12-2005, 22:39
Grześ Pseudonim, a NC, przeciez otwiera nefy z D200 i Nikon View 6.2.6 też własnie sprawdziłem
Piotrek - tym razem można już całkowicie skreślić NC - ono może
człowieka zrazić do tego aparatu..
Gawronnek
15-12-2005, 22:53
nie rzoumiem otwieram nefy gmoszkow'a i nie widze zadnego koszmaru
Proponuję otworzyć w C1 albo w dcraw, wtedy przekonasz się, że lepsze
wrogiem dobrego..
yossarian
15-12-2005, 23:05
O kompresji RAWa w D70 jest tu:
http://www.majid.info/mylos/weblog/2004/05/02-1.html
I muszę powiedzieć że dla mnie, jako elektronika z wykształcenia, brzmi to rozsądnie - właśnie o takiej kompresji nas w szkole uczyli dla sygnałów odbieranych przez człowieka logarytmicznie.
W D200 może być podobny algorytm. Ogólnie polega to na tym, że zazwyczaj w jasnych partiach obrazu jest kilka razy gęstsza informacja niż w cieniach. Kompresja redukuje tą informację, sprawiając że jest tam tylko trochę więcej informacji niż w cieniach. Ta metoda kompresji jest dość skuteczna, i bardzo szybka.
Jak ktoś zainteresowanya z linka się nie może doczytać (wymaga conieco rozumienia tematu), to mogę to po ludzku gdzieś napisać, ale nie w tym wątku, bo już się głupio czuję za offtopera robiąc. :wink:
Gawronnek
15-12-2005, 23:06
twlodar, nie twierdzę że nie, ale C1 którego mam niestety tego nie widzi, a w NC poza długim zapisem sama obróbka jest ok, otwieranie w PS z NC też trochę dłużej trwa niż nefy z D70 ale możliwe że jak się będzie używać nefów skompresowanych, bo ja takich bym uzywał na codzień to nie będzie wielkiej róznicy z nefami z D70, a niestety NC duzo tańszy od C1
Mam go! Wróciłem z pracy a paczuszka czekała. Zgrabniutka! Rozpakowałem.... piękny! Obmacałem go dokładnie, ma te dwa ficzerki, które mi brakowały... i całe mnóstwo innych, o których nie wiedziałem że mi brakują :D A w ręku leży idealnie ... jak stare F70 :lol: Teraz czytam instrukcję ... Mam kłopot - co podłożyć pod FUNC???
Pstryknąłem kilka fotek - tylny wyświetlacz to dla mnie bomba, choć chyba nieznacznie oziębia kolory, chociaż może to WB zaszalał? Sprawdzę na monitorze, jak znajdę coś co to otwiera... Tak na szybko ten Picture Project z pudełka chyba da radę...
A więcej pobawię się dopiero w weekend :( - trzeba zarabiać pieniążki...
niestety NC duzo tańszy od C1
Ewentualnie polecam C1LE-ciut tańszy niż NC a na pewno szybszy.
krzysztof jot
15-12-2005, 23:22
NEF skompresowany - ma minimalne pogorszenie jakosci, generalnie dla normalnego
fotografisty bez znaczenia, znany juz od 3lat z identycznej opcji w D100. Nieprzewidywalny
w temacie objetosci - licznik aparatu nie jest w stanie pokazać ile jest jeszcze miejsca na
karcie, mozna zakładac tylko szacunkowo.
NC nadal moim zdanim jest faworytem w obróbce nikonowskich RAWów - i sorry,
fotografia cyfrowa na tym poziomie body wymaga nie tylko body :) ale i sprzetu
do obróbki - polecam MACka i zapomnicie ze jest wolny, albp dobre PC i minimum
2GB RAMu - tez nie jest żle - a otwieram nawet po kilka rawów na raz.
NV otwiera prawidłowo RAWy z D200 w wersji 6.2.7 a nie 6.2.6.
Gawronnek
15-12-2005, 23:31
krzysztof jot, mam Nikon View 6.2.6 i sie otwierają bez problemu do podglądu, ale nie do edycji sorry za wprowadzenie w błąd
krzysztof jot
15-12-2005, 23:38
krzysztof jot, mam Nikon View 6.2.6 i sie otwierają bez problemu
Przepraszam Cie - ale NIE - sprawdzam teraz - co ci sie otwiera NEF do edycji ?
Niemozliwe - mam dwa komputery - jeden z 626 i 627 dac ci srena ekranu ?
Podglad tak, ale juz NikonEditor niestety nie. No jako przegladarka moze być
jednak chyba nie o tym my tutaj. Zreszta w specyfikacji suportu sprzetu D200
jest dopiero w w. 6.2.7 - Nikon chyba wie co pisze :)
nie rzoumiem otwieram nefy gmoszkow'a i nie widze zadnego koszmaru
Bo różnicę dopiero zobaczysz, gdy warunki będą trudne. Wtedy dopiero nastąpi
polaryzacja efektów..
Co by nie gadać po próżnicy..
http://lech.pse.pl/~twlodar/d200/3200_DC.jpg
http://lech.pse.pl/~twlodar/d200/3200_NC44.jpg
http://lech.pse.pl/~twlodar/d200/3200_FS.jpg
Delikatny pokazik, co potrafią zrobić różne konwertery z jednego pliku..
Co to FS? Bo reszta to wiem.
a co z Photoshopem CS 2 - czekamy na nową wtyczkę?
krzysztof jot
15-12-2005, 23:45
Co to FS
Fajny Soft :)
Co by nie gadać po próżnicy..
a te sample to niewiadomo skad i niewiadomo jak w necie sa juz od miesiąca,
więc z D200 finalnym maja niewiele wspolnego. Jako moderator tematów D200
powinienes to wiedzieć :)
FS - Fast Stone Viewer.. BTW, akurat zobił się podwątek o jakości softu..
Może sobie potestuję któryś z nowych przycisków?
Ps.
A skoro nowi posiadacze D200 nie chcą pokazać plików, to co pokazywać?
Ps.2. Już nie pogrubiaj tak.. :)
krzysztof jot
16-12-2005, 00:12
FS - Fast Stone Viewer.. BTW, akurat zobił się podwątek o jakości softu..
Ps.2. Już nie pogrubiaj tak..
niestety muszę :) - bo piszesz gł... Piszesz o tematach, o których pojęcia nie masz,
a ludzie czytaja i wprowadzasz ich w błąd.
- sample pokazane przez Ciebie - sa jak wspomniałem sprzed miesiaca i z niewiadomo jakiegoi pochodzenia
krzysztof jot, w wersji 2.29 jest ok.
Pozdr.
Etam, pociągnij wersję 2.29
Kończmy ten OT.
Wlasnie, jak to jest z balansem. Jest pewnie zakodowany...
krzysztof jot
16-12-2005, 00:20
Etam, pociągnij wersję 2.29
wiąc, aby byc w zgodzie z sumieniem - sory - zwracam honor
nie sprawdzałem czy jest nowsza wersja :) Moja Wina !
PS.
Faktycznie - FSV v.2.2.9 czyta NEFa z D200 - sprawdziłem już :)
Dla niecierpliwych - garść plików NEF do własnoręcznej obróbki
na blogu
http://blog.koss.jp/article_384.html
Odpowiednie linki znajdziecie, bo litery są jakby nasze :)
Grześ Pseudonim
16-12-2005, 09:30
Bo różnicę dopiero zobaczysz, gdy warunki będą trudne.
I jak oceniasz Fast Stone'a?
Jest szybki, efekty są dobre. Trzeba mieć świadomość jego (i dcrawa) ograniczeń:
żaden z tych programów nie pozwala na obróbkę rawów.
FS został przytoczony jako przykład, że darmowy soft może dawać przy dobrze
wykonanym nefie lepsze efekty, niż drogi soft od producenta aparatu.. Niech sie
ten producent zabiera do pracy..
Ufraw (http://ufraw.sourceforge.net/) tez juz sobie radzi z nefami D200
gmoszkow
16-12-2005, 11:38
Dobra wstałem, bawiłem się do 4 rano. Dziś w pracy padam na pysk.
Aparat jest kozacki. Jest kilka zajefajnych rzeczy o których nie było napisane wcześniej.
Możliwość robienia NEFów + jpg, ale ten jpg to nie tylko, że można ustawić kompresję ale również rozmiar - więc jak komuś potrzebne od razu jpgi to może zrobić Small/Basic i nie zabija to pojemności karty.
Sterowanie lampami bezprzewodowe jest zajefajne, lampa wbudowana również daje błysk, nie tylko sterowanie, no i możliwość sterowania grupami lamp - czad.
Próbowałem przebrnąć przez Menu, ale to wymaga trochę czasu. Z drugiej strony ze względu na ilość przełączników na korpusie do menu zagląda się rzadziej.
Wspaniale leży w ręku, no po prostu czad na maksa.
Pozdrawiam
Grzegorz
Właśnie też siedzę i go rozpracowuję. Nie myślałem, że jest aż taki zabombisty!!!
Arturze, moglbys cos nam pokazac z tandemu D200 i 28-70/2.8? Mysle o czyms na zewnatrz, przy dzisiajszej pogodzie, ISO okolo 400-800. Taki standardzik ;)
Przylaczam sie do prosby admina :wink:
A co ma być, raw?
Yes sir :D
Oczywiście, że raw.. Ja się jeszcze przyłączę z prośbą o wnętrze w żarowym,
portret ciasny przy iso 800, Grzesiek dodał coś z ISO 100, teraz przydałoby się
wyższej czułości cokolwiek.
a może ktoś pochwali się za ile kupił bo obstawię dziś u buków z jeden kuponik w tej intencji :twisted:
TAjemnica handlowa
[ Dodano: Pią 16 Gru, 2005 ]
No pyknąłem fotki. adminie czy mogę ci podesłać rawy?
krzysztof jot
16-12-2005, 12:34
Próbowałem przebrnąć przez Menu, ale to wymaga trochę czasu. Wspaniale leży w ręku, no po prostu czad na maksa.
- TAK - kilkadziesiąt ustawień a do tego wszystkie x4 - bo mozna inaczej zapisac
w 4 niezaleznych bankach Shot Menu i 4 bankach Custom - razem daje to niezwykłe
możliwości przygotowania wczesniejszych nastawów, ale tez totalnego zagubienia
sie w tym co w jakiej opcji pozmienialismy - a opcji ci jest dostatek, aby nie
powiedziec przesyt :)
- w ręku to nie miałem dawno solidniejszego aparatu - no pewnie d2x tak,
ale 5D to przy wymieka - jakość wykonania i solidnosc budowy jest na poziomie F6.
No pyknąłem fotki. adminie czy mogę ci podesłać rawy?
Oczywiscie :)
Piotrze, jak dostaniesz, to wyślij linka. Obrobię to w służbowym C1 Pro
i wystawię na www.
Ok. Przy okazji prosba, dwa, gora trzy najwazniejsze poprosze bo skrzynka puchnie :) No chyba ze ktos udostepni wieksza na ten cel ;)
Śmiało tadzik@tadzik.pl, pojedyńcze przesyłki do 20MB tej skrzynki nie zapchają :)
Piotrze co dostałeś-bo chyba nie wszystko przeszło. NAzwy plików poproszę. W sumie powinno być 5 fotek
Arturze, dramat. Nic nie dostalem oprocz kominikatu ze mam za malo miejsca w skrzynce :( Wrzuc Tadzikowi z laski swojej. Pewnie pojedyncze by przeszly, w pakiecie nie da rady :(
update - cos sie ciagnie do mnie :)
Później wysyłałem też pojedyńczo, ale ok wrzucę Tadzikowi.
Tak pewnie szybciej sie obrobia ;) Dzieki wielkie Arturze... Radocha z tego kompletu pewnie wielka... Eh.
Proszę bardzo, nie ma za co Braci Nikonowska :)
[ Dodano: Pią 16 Gru, 2005 ]
Jest w sumie 5 zdjęć 4 wykonane na zewnątrz przy iso 400 i 800 na różnych ogniskowych. Jedno wewnątrz przy jarzeniówkach jako głównym źródle światła a z boku przez okno jeszcze wpadało to dzisiejsze "słoneczne" światło - iso 800. Obiektyw-oczywiście Nikkor 28-70/2,8 AFS. Zresztą exify wszystko powiedzą. :)
Aaaaaaaaaaaaaaaaa, zieeeeeeeew. Ale nudy może zaczniecie foty robić, miast rajcować się guzikami, o których wszystko wiadomo conajmniej od miesiąca.
W trollowej dyskusji z talibem ustaliliśmy, że widocznie ta bateria to musi
być ten najwiekszy postęp, bo:
4h ładowania = 2000 zdjęć,
24h ładowania = 12000 zdjęć..
A tu te baterie jeszcze się ładują ;)
A ja wolę robić zdjęcia
pozdrawiam
No Panowie... Obserwujac watki o D200 na naszym forum, czekam juz tylko na przeklenstwa... :) Nie chodzi o zlosliwosc, ale da sie wyczuc nagly spadek euforii po tym, jak sikaliscie po nogawkach na widok paczek z D200...
A teraz -- dziwna cisza... Sample wymieniane jakos miedzy soba, na dostepnych samplach mydlane sciany... Hmmm... Cos mi tu zaczyna sie nie podobac. Ze aparat swietny -- nie ulega watpliwosci, ale mydelko chyba Was troche uciszylo, co?!
Tu i owdzie wspomina sie o mocniejszym filtrze AA... Ale chyba nawet Ci, ktorzy tak domniemaja, sami w to nie wierza... Mi to wyglada jak by ktos matowa folie na przetwornik nakleil...
gmoszkow
16-12-2005, 17:02
Wierzcie mi, że gdybym mógł to wziąłbym dzień urlopu na dziś, ale muszę pracować a fotografia to moje hobby.
Może w weekend coś uda mi się pofocić to wkleję ale obiecać nie mogę bo święta tuż tuż.
Pozdrawiam
Grzegorz
ranbir kapoor
16-12-2005, 17:09
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)
ISO 200, 17-55 ,0 ostrzenia i innych pierdoł
[ Dodano: Pią 16 Gru, 2005 ]
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)
ISO 500,17-55/2.8
[ Dodano: Pią 16 Gru, 2005 ]
jakby sie uprzec to mozna podłączyc playstation i odpalic na D200 NBA lub FIFe :lol:
ISO 200, 17-55 ,0 ostrzenia i innych pierdoł
Dzieki Mario, dzieki... Wrzucaj wiecej! Bo po porownaniu D200 z D50 na dpreview -- troche mi rura zmiekla i juz zaczalem przegladac D70s na allegro... :(
I do wszystkich. Jutro chce tu widziec wiecej zdjec, i nie tylko przedmiotow codzinneego uzytku. Sobota, wylezcie "na miasto" -- poogladamy wieczorem...
A ja chce fote ze studia!!!
Ja też chce fote ze studia! Najlepiej z piękną, nagą niewiastą!
[ Dodano: Pią 16 Gru, 2005 ]
Krzysztofie jot, jeśli mnie pamięć nie myli, masz nowiutkie elfiory i d200, może by tak pyknąć małe conieco? Może być nawet bez nagiej, nadobnej niewiasty...
meliszipak
16-12-2005, 19:49
Dzieki Mario, dzieki... Wrzucaj wiecej! Bo po porownaniu D200 z D50 na dpreview -- troche mi rura zmiekla
Przypominam Szanownym Paniom i Panom Forumowiczom, iż to ja pierwszy na forum posiadłem tę cudowną maszynę D50 :mrgreen: :twisted:
pozdrawiam
krzysztof jot
16-12-2005, 20:53
masz nowiutkie elfiory i d200, może by tak pyknąć małe conieco
sam o tym myśle, PRO600-tki i namiocik bezcieniowy czekają a nawet D70s tez obok
stoi (wprwdzie juz tylko dzien) ale obawiam sie ze nic z tego - ten "luksus" posiadania
niestety wymaga czasem pracy :) a rano jeszcze traska Kraków-Katowice bo monitor
musze odebrać wiec obawiam się, że was nie zaspokoje nad czym ubolewam, bo sam
właściwie skonfigurowałem menu i coś tam "zarejestrowalem" z ciekawosci - dla mnie
extra, zwłaszcza ze bardziej od 3200 interesowało mnie ISO100. Nie mam zamiaru
rozkładać na czynniki pierwsze kazdego cropa - kupiłem bo chciałem ten aparat,
napewno będzie lepiej niz D100 i to mi wystarcza. Jest szybki i sprawny a to mnie
interesowało najbardziej, ziarna szumu na 1600ISO zupełnie mi wiso - :) tak sie rymneło :)
Pawel Pawlak
16-12-2005, 22:10
Po kilku chwilach spędzonych z D200 z naładowaną baterią ;) Poweim tak. Zdjęcia robi ;) bf/ff nie ma ;) Nie ma także jak na razie odpowiedniego oprogramowania do wywoływania RAWów. A zwłaszcza wysokiego iso. NC odpada w przedbiegach, DCRAW też ma swoje za uszami, C1pro wydaje się najlepszy, ale tworzy jakieś dziwne kwadraty nawet jesli zapisujemy w TIFFie ( a może jeszcze nie umiem go używać ;) ). Iso 100 nie testowałem bo już ciemno ;)
Wysoki iso szumią, ale chyba można z nich wiele wyciągnąć. Pomimo miekkości, detali rejestruje więcej niż D70 (na ilość detali ogromne znaczenie ma program wywołujący).
Pawle, ale entuzjamu nie widze i juz zaczynam sie martwic...
Ok. Przy okazji prosba, dwa, gora trzy najwazniejsze poprosze bo skrzynka puchnie :) No chyba ze ktos udostepni wieksza na ten cel ;)
Może ktoś Cię powinien zaprosić na gmaila? 2674 MB wystarczy na początek? 8)
Mam gmaila ale w przypadku takich plikow wrzucilby je w smietnik w trymiga ;)
Bo po porownaniu D200 z D50 na dpreview -- troche mi rura zmiekla i juz zaczalem przegladac D70s na allegro... :(
a mógłbym prosić o link? też z ciekawością bym zobaczył
Poczekajmy jeszcze troche na wiecej normalnych zdjec. Teraz naprawde ciezko wyciagnac jakies obiektywne wnioski. Sa dobre zdjecia i sa bardzo kiepskie zdjecia, zobaczymy ktorych bedzie wiecej ;)
ranbir kapoor
16-12-2005, 23:52
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img110.imageshack.us/my.php?image=bub02153up.jpg)
ISO 250
meliszipak
17-12-2005, 01:39
Bo po porownaniu D200 z D50 na dpreview -- troche mi rura zmiekla i juz zaczalem przegladac D70s na allegro... :(
a mógłbym prosić o link? też z ciekawością bym zobaczył
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=16042863
Pawel Pawlak
17-12-2005, 02:33
Pawle, ale entuzjamu nie widze i juz zaczynam sie martwic...
Piorze, nie widac entuzjazmu bo go nie ma. Jest niewiedza i watpliwości. Wydaje się że z nefa można wiele wyciągnąć, ale na razie jest to (dla mnie, głupiego) niepowtarzalne i zagadkowe :shock: Do ostrości, kontrastowości, wad i zalet d70 byłem przyzwyczajony. Teraz dostaję (w moim odczuciu) coś całkem innego. Dla mnie najwazniejszy będzie test we fotolabie. Zrobie kilka odbitek różnych tematów w różnych warunkach, z różnmi ISO i zobaczę jak to wyglada. Jak na razie to wydaje mi się ze ten mniejszy kontrast w stosunku do np. D2x jest jak najbardziej wskazany. Na papierze kontrast wzrasta i bedzie ok. Zobacze... Poza tym zalezy mi zeby z iso800-3200 dało sie zrobić zdjęcia w swietle sztucznym, w ciemnych pomieszczeniach które dobrze bedą wyglądały w rozmiarze max 21x15. Więkzych odbitek raczej nie robię z tej czułości. Czas pokaże.... W kazdym razie u mnie radoś przeplata się z niepewnością.... :)
Jako sampla załączam ISO1600, f3.5, t=1/15, 170mm, AFS70-200VR z ręki ;)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img209.imageshack.us/my.php?image=dsc00077web2ps.jpg)
[ Dodano: Sob Gru 17, 2005 1:51 am ]
jeszcze jeden pluszak ;)
ISO 1600, F3.2, T1/20, 80mm
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img204.imageshack.us/my.php?image=dsc00151web7mf.jpg)
Władca Pixeli
17-12-2005, 02:52
Bo po porownaniu D200 z D50 na dpreview -- troche mi rura zmiekla i juz zaczalem przegladac D70s na allegro... :(
a mógłbym prosić o link? też z ciekawością bym zobaczył
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=16042863
Te testy to można o kant d... rozbić.
Robione przez typowego onanistę, który ma bardzo marne pojęcie o fotografii jak i o robieniu testów.
Proponują ściągnąć oba zdjęcia i zobaczyć na parametry zdjęć.
ISO na obu aparatach inne. Ponieważ D50 nie ma ISO 100 więc test powinien być robiony na ISO 200. Ogniskowa inna. Być może całkiem inne obiektywy. Czasy są inne i.............
zdjęcia dzieli różnica kilku miesięcy. :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:
Pawle, pewnie to kwestia tego ze oczekiwalismy wszyscy szoku, a tu juz niewiele sie da zrobic szokujacego. Paradoksalnie swiadczy to tez dobrze o obrazowaniu D70 :) Jestem jednak pewien ze te opinie o tym ze D200 jest przereklamowany, po dniu uzytkowania sa mocno przesadzone :)
Faktycznie ten test D50 vs D200 sredni. Jedyne co z niego wynika to pozim filtra AA dla D200 i D50. Mora w D50 zaczyna sie znacznie wczesniej niz w D200 :)
gmoszkow
17-12-2005, 03:51
A najciekawsze, że najmniej narzekają ci co go mają...
Grzegorz
Ja robię fotki i jest OK i to mi się podoba
Władca Pixeli
17-12-2005, 04:08
Po raz kolejny sprawdza się zasada 20/80 czyli za 20% więcej bajerów trzeba zapłacić 80% więcej.
ranbir kapoor
17-12-2005, 09:41
przeciez na ocene aparatu sklada sie szereg rzeczy.jak narazie moge ocenic materialy, wykonczenie,szybkosc pracy i tu sa same oceny maxymalne.porownujac narazie tylko na minitorze to szumy o niebo mniejsze niz d70.ale koncowa ocena zdjec musi poczekac do momentu duzych wydrukow
PS. naprawde nikt wam nie karze go kupowac,za rok tez sa swięta :twisted:
Panowie, czytam to, czytam i zastanawiam się, jak takim testom i dyskusjom można wierzyć? Już dawno, dawno temu wymyślono, że aby dokonywać porównań należy stworzyć "porównywalne warunki". Nazywa sie to metodologia badań. A co wy robicie?
Próbujecie porównywać crop 100% z D70 i crop 100% z D200 i jeszcze crop 100% z D2X. To jakaś paranoja. D200 ma w poziomie kadru 3872 piksele, a D70 tylko 3008, czyli rozmiar jednego piksela w D70 to 1.287 pikseli w D200. Wynika z tego, że jeśli oglądacie crop 100% z D70, to powinniście porównywać go z cropem 77.7% z D200. Po to Nikon zwiększył rozdzielczość matrycy, żeby uzyskać lepsza jakość zdjęcia takiego samego formatu (np. 10x15).
Druga sprawa. Jaki sens ma porównywanie plików NEF, które są nieobrobione. Ważne jest to, jak te zdjęcia będą wyglądały po obrobieniu. Czy w fotografii analogowej ktoś z was porównywał niewywołane negatywy?. Dlaczego upieracie się, żeby porównania były robione przy ustawieniach klasy neutral. Takie ustawienia zostały ustawione przez Nikona jako typowe (czytaj neutralne) i każdy może je sobie zmienić na plus i na minus według własnych upodobań. Może to zrobić bezpośrednio w aparacie albo później w NC - jak woli. Ale zrobić to może i jeśli obraz jest dla niego zbyt miękki powinien go sobie wyostrzyć, jeśli jest za mało nasysony - nasycić, itd. Funkcje aparatu nie kończą się na "jakości" cropa 100% przy ustawieniach neutralnych. To jakaś pomyłka.
Dziwne jest też to, że najwięcej o D200 wiedzą ci, którzy go nie mogą sami przetestować. Właściciele D200 dopiero go poznają. Pozwólcie im poznać możliwości tego sprzętu i dopiero za jakiś czas będzie można o nim rzeczowo dyskutować i proponować metody porównań. A tak na początek:
- ISO 100 i ISO 3200 (czy w D70 też tak jest).
- rozdzielczość matrycy 3872x2592 (czy w D70 też tak jest).
- bufor dla zdjęć seryjnych na około 37 klatek JPG lub 22 klatek RAW (czy w D70 też tak jest).
A to tylko najprostsze funkcje D200.
Poczekajcie z tymi ocenami, bo pośpiech przydaje się tylko przy łapaniu pcheł. Żeby coś porównywać trzeba mieć oba korpusy, kilka obiektywów różnej klasy i co najważniejsze - trzeba przygotować porównywalne testy i je wykonać. Inaczej to wszystko jest funta kłaków nie warte.
Powiem szczerze ze na poczatku bylem przerazony...ale gdy wywolalem sam kilka nefow (dzieki Rocznik i Gmoszkow) stwierdzam ze chyba przedwczesnie postawiliscie kropke nad tym przysłowiowym i. Widze ze teraz modne jest porownywanie surowych nefow z D200 z ustawieniami NONE z obrobionymi zdjeciami z 5D :) Coz, czysty Grabizm i hipokryzja w pieknym wydaniu. Poza tym, mysle ze jest tu jeszcze jeden paradoks...ludzie chyba sie spodziewali totalnego rzutu na kolana, tylko w czym? Jedyne co porownujecie to cropy 1:1 pczy iso 1600 i 3200 i narzekacie na szumy. Po wstepnej zabawie NEFami widze, ze w tym aparaciku drzemia spore mozliwosci..z pewnoscia jakosc obrazu jest wyraznie lepsza niz D70 (oddanie kolorow, przejscia tonalne, płynne półtony) Pewnie i 5D ma nizsze szumy na 1600, ale co z tego? Kosztuje tez prawie 2x tyle co D200. I z gory mowie: nie mam D200 i nie planuje w najblizszym czasie zakupu :)
Pawel Pawlak
17-12-2005, 12:18
Jacek, w zasadzie się z Toba zgadzam ale... Na fotografii 15x10cm na pewno nie zauwazymy różnicy wynikającej z rozdzielczosci D70 a D200 a nawet D1 (2.7mpix) jako że żeby uzyskać rozdzielczość 300dpi dla takiego formatu wystarczy nam 2.16mpix. Przy tej wielkości mam możliwośc raczej rozróżnienie jakości szkła (plastyka,kontrast, przeniesienie kolorów)
Pawle, to tylko był przykład, że należy porównywać rzeczy porównywalne. Równie dobrze mogłem napisać: 1 metr na 1.5 metra.
Pawel Pawlak
17-12-2005, 12:26
aha ! AF działa wg pierwszych obserwacji fantastyznie !! W praktycznie ciemnym pokoju potrafił bez diody wspomagającej szbko nastawiac ostrość na wszystkich sensorach. Naprawdę zdecydowanie bliżej mu do tego co znam z D2h niz do D70. No i natychmiastowa reakcja migawki... Każdy kto robi zdjęcia obektów w ruchu wie o czym piszę... Bajka....
[ Dodano: Sob Gru 17, 2005 11:28 am ]
Pawle, to tylko był przykład, że należy porównywać rzeczy porównywalne. Równie dobrze mogłem napisać: 1 metr na 1.5 metra.
No, taka wielkość oddała by z pewnością różnicę w ilości rejestrowanych szczegółów :) Tak jak napisałem, zgadzam się z tym co napisałeś :)
Ale AF się przecie nie liczy - tylko crop 1:1.
Ja, jak pierwszy raz wcisnąłem spust D200 to w pierwszej chwili pomyślałem, że AF jest zepsuty, a on po prostu działa w ułamku sekundy. No ale to się na jakość zdjęć nie przekłada. :mrgreen:
krzys123
17-12-2005, 12:34
mam wrazenie ze niektorym poprostu zal d.... sciska,a ci co maja spokijnie zapoznaja sie ze sprzetem i nie krzycza glosno bo po co,nie chodzi tu o sceptycyzm czy rozczarowanie ale o spokojne podejscie do temtu bez krzykow :D
Widze ze teraz modne jest porownywanie surowych nefow z D200 z ustawieniami NONE z obrobionymi zdjeciami z 5D
I Ty, Kaleidzie? ;)
Przecież zawsze daję linki do NEFów, każdy je może sobie obrobić po swojemu.
Większość z nas wie, jak wyglądały OBROBIONE pliki z D70 - ja kładę pliki
z D200, nie picowane, każdy je może ocenić i wyciągnąć wnioski..
BTW, wczoraj kupiłem koledze D50.. Tam jpg z aparatu można nazywać gotowym
do druku.
No wiec wlasnie w tym rzecz....troche sie tymi nefami bawilem, i jakos zalamany nie jestem :) Tym bardziej ze rozny soft potrafi dac diametralnie rozne efekty. Na ustawieniach defaultowych D200 faktycznie jest miekki...przypomina to troche 1D MkII, ale wtedy chyba Grabek i reszta widzieli w tym zalete ? :) Coz, ale jak na jedno oko 5 a na drugie D padło i jak sie ma CMOS Canona zamiast szarych komorek, to tak juz widocznie musi byc :)
Powoli czas sie przenosic ze strony sprzetowej na fotograficzna. To propozycja dla posiadaczy (wstretnych burzujow ;) ) D200. Teraz juz nie bedzie narzekania ze sprzet za slaby,ze koszula za ciasna i nie bylo jak podniesc rak ;)
Poki co bedziemy sycili sie samplami, a ja w przyszlym tygodniu postaram sie zrobic rzetelny test D70 z D200. Czeka juz na publikacje D50 vs D70s.
krzysztof jot
17-12-2005, 14:05
z pewnoscia jakosc obrazu jest wyraznie lepsza niz D70 (oddanie kolorow,
przejscia tonalne, płynne półtony)
zawodowcem nie jestem, na testy zaawansowane nie mam czasu a zaćma umysłu :)
sprawiła, ze D70s zapakowałem do wysyłki na poniedziałek wiec nie mogę dać wam
porównania tych samych obrazków z obu aparatów. Ale to co widzę na monitorze jest
bardzo pozytywne. Zwracam uwage ze D200 ma inny profil kolorów niż 70-tki robione
pod "amatorskie" mocne kolorki. Tak jak otwarty NEF z D70 pokazuje wam profil Ia.
tak NEF z D200 ma profil > I < jak kiedyś D100. Juz przestawienie w NC na > Ia <
mocno zmienia obrazek, zupełnie inaczej zachowuje się tez kontrast i wyostrzanie.
Dlatego moim zdaniem tylko NC nadaje się do pracy nad fotkami z D200 mimo innych
jakichś tam wad - których ja nie widzę - ale nie jestem zawodowym grafikiem :)
Dla mnie zdjecia z D200 sa bardzo wierne kolorystycznie, maja doskonałe przejścia tonalne
oraz oddanie szczegółów w cieniach. Odszunianie ma cztery poziomy już pozycji aparatu,
tak jak w d2x i tego wszystkiego niestety należy sie nauczyć, oraz umiejetnie wykorzystywać
w zaleznosci od warunków. Dlatego odradzam ten sprzęt nie tyle amatorom - bo sam nim jestem
- co osobą którym na codzień zdarzało się zapomnieć przestawić ISO w D70 - tu mnogość nastawów
i opcji zabije was :). Reasumując - obrazki (w moim "odczuciu wzrokowym" na monitorze) są
zdecydowanie lepsze od tego co daje d100 /70, - duzo bardziej "plastyczne" (nie mylic
z plastikowymi !! :) plus doskonała, wręcz perfekcyjna budowa i ergonomia jest absolutnie adekwatna
do ceny. Jakbym chciał "bezszumowe" 20D kupiłbym je pół roku temu, ale jakos tak od lat
przyzwyczaiłem się do "ogólnego" obrazka jaki daje Nikon i zdecydowanie bardziej mi to odpowiada
niż canonowskie naświetlanie. Dodam, ze jak uda wam się (to do tych co D200 znaja tylko z opisu)
dotknąć ten aparat - to zakochacie się w nim :) a jak po kilku miesiacach nauczycie się nim robić
zdjęcia, to będzie to wasz "docelowy" aparat. Dla mnie jest to już END w inwestowaniu w body.
Nic wiecej nie jestem w stanie wykorzystać, 10mln pixli mi wystarczy teraz mogę się bawic
i bawic ze swiadomoscia ze jak jest do dupy - to z mojego powodu a nie aparatu :).
Oczywiście nie dotyczy to profesjonalistów któzy ciagle musza inwestowac w sprzęt,
aby nie wypasc z rynku... :)
PS.
zastanawia mnie za na dpreview nie ma nawet krótkiego newsa
- dzien dobry, własnie od 15-tego jest juz D200 w całej europie
i paru innych landach...." nie dziwne to ? :)
w
Pozwolę sobie dodać do tego co napisał krzysztof jot tylko dwa małe obrazki. Są to dwa cropy zrobione z jednego zdjęcia popełnionego dziś D200. Zrobienie tego zdjęcia wymagało przekopania się przez instrukcję (setki różnych parametrów) i poustawiania tych parametrów aparatu minimalnie inaczej niż zrobiono to w fabryce. Zdjęcie zrobione D200 z N70-200VR, ISO 200, F2.8, 1/30", 200mm.
Pierwszy crop 100%:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.jks.com.pl/foto/31.jpg)
Drugi crop 75% (uwzględzniający powiększenie rozdzielczości względem D70)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.jks.com.pl/foto/32.jpg)
I ten drugi crop powinien zainteresować porównywaczy bo on tak naprawdę odpowiada cropowi 1:1 z D70. Proszę to traktować jedynie jako przykład, a nie jako test. Testami sie nie zajmuję i trochę mnie one nudzą, Nie bedę też tych obrazków komentował. Oceniajcie je sami.
meliszipak
17-12-2005, 16:04
Poki co bedziemy sycili sie samplami, a ja w przyszlym tygodniu postaram sie zrobic rzetelny test D70 z D200. Czeka juz na publikacje D50 vs D70s.
Adminie, to prosimy jak najszybciej opublikować
pozdrawiam
I ten drugi crop powinien zainteresować porównywaczy bo on tak naprawdę odpowiada cropowi 1:1 z D70. Proszę to traktować jedynie jako przykład, a nie jako test. Testami sie nie zajmuję i trochę mnie one nudzą, Nie bedę też tych obrazków komentował. Oceniajcie je sami.
Niekonrtastowe-mydło-tragedia-pieniądzewyrzuconewbłoto!!!!!
Czas najwyrzszy zdjąć żółte okulary i pomyśleć o jakim 5D z klatką pełną jakości, bo takie barachło to nawet dla nędznego amatora jakość niedozaakceptowania! Znowu podłe żółtki chcą od nas wyciągnąć kasę wypuszczając na fali marketingowej histerii niedopracowany produkt!
Na twoim miejscu na znak protestu odesłałbym ten korpus do producenta z dopiskiem "możecie se to wsadzić"!!! :D :wink:
Pozwolę sobie dodać do tego co napisał krzysztof jot tylko dwa małe obrazki. Są to dwa cropy zrobione z jednego zdjęcia popełnionego dziś D200. Zrobienie tego zdjęcia wymagało przekopania się przez instrukcję (setki różnych parametrów) i poustawiania tych parametrów aparatu minimalnie inaczej niż zrobiono to w fabryce. Zdjęcie zrobione D200 z N70-200VR, ISO 200, F2.8, 1/30", 200mm.
Pierwszy crop 100%:
Obrazek (http://www.jks.com.pl/foto/31.jpg)
Drugi crop 75% (uwzględzniający powiększenie rozdzielczości względem D70)
Obrazek (http://www.jks.com.pl/foto/32.jpg)
I ten drugi crop powinien zainteresować porównywaczy bo on tak naprawdę odpowiada cropowi 1:1 z D70. Proszę to traktować jedynie jako przykład, a nie jako test. Testami sie nie zajmuję i trochę mnie one nudzą, Nie bedę też tych obrazków komentował. Oceniajcie je sami.
Kolorki ladne, ale szumy juz mniej :(
Jako, że dość dobrze znam zestawienie D70 i 70-200VR troche mnie ten crop 75% zasmucił - lepszej jakości się sposdziewałem z tego zestwawu :( . Co nie oznacza, że nie nabędę tego aparatu - jednak NA PEWNO nie z powodu jakości zdjęć (tylko kilku istotnych funkcji których brakuje D70). Generalnie czekałem na tę premierę z wielkim napięciem i trochę IMO jestem rozczarowany. Tak pobieżnie czytając wątki i posty trochę dziwi mnie podpieranie się niektórych pierwszych szczęśliwców solidną budową i np. brakiem ff/bf - jeszcze by brakowało żeby w 3 od góry modelu N występowały nagminnie takie przypadłości. Ale powtarzam jest to IMO na podstawie czytania i patrzenia na sample. Pewnie zmienie zdanie jak zakupię :wink: . W każdym razie poziom podłej zazdrości znacznie zmalał.
Pozdrawiam
Gobi
Witam
Za wczesnie jeszcze na opinie, ale czekam z niecierpliwoscia na jakis przyklad, ktory zdecydowanie przekona mnie, ze Nikon nie wybral drogi Canona. Wydaje mi sie, ze Canon odszumia obraz (implementacja cmosa) czytajac kilkakrotnie ta sama informacje podczas ekspozycji, boje sie ze matryca w D200 robi to samo, ale algorytm laczenia scen Nikonowi nie wyszedl, albo po prostu CCD nie robi tego najlepiej :(
Powyzszy przyklad jak napisalem jest ladny kolorowy, ale nic nie mowi o detalach, natomiast zawiera spora dawke szumu (efekt przesadnego ostrzenia???). Dla porownania kilka sampli pelnoekranowych z D70 (kliknij by powiekszyc):
Pierwsza fotka zrobiona kiepskim szklem za 400pln, ktoremu bardzo daleko do 70-200VR:
iso 400:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.pbase.com/arra/image/53638626/original)
iso 800:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.pbase.com/arra/image/53638919/original)
Z drugiej strony posiadacze D200 pewnie nie spotkaja ponizszego efektu pana Moire (patrz spodnie) ;):
iso 800:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.pbase.com/arra/image/53639229/original)
Sam nie wiem co jest lepsze ;)
BartekIgnasiak
17-12-2005, 17:47
ja tam wole ostrosc i sporadyczna more, a nie mydlo jak np ten ptaszek u gory
Tyle ze ten ptaszek-mydło pochodzi z ostrego D70 :)
ja tam wole ostrosc i sporadyczna more, a nie mydlo jak np ten ptaszek u gory
Sorry, ale w ktorym miejscu widzisz mydlo na ptaszku, chyba nie mowisz o obszarach OOF?
Moze ten tez jest mydlasty?:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://mk23.image.pbase.com/u11/arra/upload/41480567.birdcrop2.jpg)
BartekIgnasiak
17-12-2005, 17:54
wiem, tu akurat zawiodlo szklo, nawiazywalem do sampli z D200
[ Dodano: Sob Gru 17, 2005 4:55 pm ]
caly ptak jest mydlany, albo znajduje sie poza glebia ostrosci
gmoszkow
17-12-2005, 17:57
Ja jestem mega zadowolony. Co do jakości zdjęć to myślę, że mi w zupełności wystarczają co do fukcjonalności puszki dostałem w D200 to czego chciałem. Więcej nie potrzebuję.
Na najbliższe kilka lat to koniec inwestycji w aparat. Może jakiś obiektyw kupię??? albo drugiego błyskacza???
Pozdrawiam
Grzegorz
PS. muszę pociągnąć update NC bo na razie NEFy nie bardzo mam jak obrobić :-)
Grześ Pseudonim
17-12-2005, 18:10
Ja jestem mega zadowolony.
PS. muszę pociągnąć update NC bo na razie NEFy nie bardzo mam jak obrobić :-)
Grzegorzu, podzielam Twoje zadowolenie.
Z niekłamanym zadowoleniem (zażenowaniem?) spostrzegam, że posty deprecjonujące D200 pochodzą od Kolegów, którzy z różnych powodów (z których wielokrotnie się na forum tłumaczyli) nie nabyli tej puszki. Radość tym większa :mrgreen:
A propos obróbki NEF-ów. Mam ten sam problem. Na stronie Nikona ściągniesz update, ale dalej to nie jest to. O problemie tym pisałem na początku wątku.
Ale żeby nie zaburzać "rzeczowej" dyskusji entuzjastów D200 i ich przeciwników (znaczy przeciwników tych entuzjastów :shock: ) o walorach D200 lub ich braku, proponuję dyskusję na temat możliwości obróbki NEF-ów w kategorii "OPROGRAMOWANIE".
Pozdrawiem.
(też zadowolony) Grzegorz
Pawel Pawlak
17-12-2005, 18:29
Panowei Grześki :) Zaciągnijcie sobie C1pro i zobaczcie różnice.
Zadrowolony
Paweł
Aha... info dla przeciwników mydła z D200 takie szysbkie porównanie: Mydło z D200 i mydło z D70 ;)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img456.imageshack.us/my.php?image=33lj.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img469.imageshack.us/my.php?image=22qb.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img497.imageshack.us/my.php?image=17jg.jpg)
Wiem że może niestarannie wyostrzane itp... Ale to tak na szybko... Obrazek z D70 był resizowany do rozdzielczości D200 i potrakrtowany takim samym USM
MzMarcin
17-12-2005, 18:52
Nie no aż żal d... ściska Sorry ale Nikon dał ciała. Cholender tylko co mi teraz robić... 7000 tysięcy za to to to nie dam chyba że jakiś naprawdę cud z firmware się stanie, nie wiem. D70s też nie kupię bo nie będę jajec robił i siekierki zamieniał na kijek. Bryndza jednym słowem w moim przypadku...
Grzegorzu, podzielam Twoje zadowolenie.
Z niekłamanym zadowoleniem (zażenowaniem?) spostrzegam, że posty deprecjonujące D200 pochodzą od Kolegów, którzy z różnych powodów (z których wielokrotnie się na forum tłumaczyli) nie nabyli tej puszki. Radość tym większa :mrgreen:
Pozdrawiem.
(też zadowolony) Grzegorz
Chyba się nie spodziewasz, że posty delikikatnie mówiąc pozbawione entuzjazmu będą pochodziły od 1.5 dniowych posiadaczy D200.
A z powodów nie kupienia nowej puszki pierwszego dnia nie trzeba się tłumaczyć, są proste: brak potrzeby zmian, niechęć do bycia betatesterem oraz tak jak u mnie chwilowy, świąteczny brak kasy - w tym roku ja robię za św. Mikołaja a do siebie listów nie będę przecież pisał.
Na jednym biegunie są malkontenci co nie mają D200 - na drugim ci co w dwóch pisanych zdaniach kilkukrotnie podkreślają, że są zadowoleni :D (i jeszcze dopisują to przy pozdrowieniach :wink:) - to też daje do myślenia.
Pozdrawiam,
zadowolony z życia,
Gobi
Nie no aż żal d... ściska Sorry ale Nikon dał ciała. Cholender tylko co mi teraz robić... 7000 tysięcy za to to to nie dam chyba że jakiś naprawdę cud z firmware się stanie, nie wiem. D70s też nie kupię bo nie będę jajec robił i siekierki zamieniał na kijek. Bryndza jednym słowem w moim przypadku...
_________________
oj i ja zawiedziony....
chyba pozostaje wysprzedac szklarnie i pomyslec o 5D
a ja glupi D70 sprzedalem :(
ciekawe ilu jest takich.
MOze zrobimy liste zawiedzionych?
zeby nie bylo -stac mnie na D200 ale czy kupie....
Grześ Pseudonim
17-12-2005, 19:09
Chyba się nie spodziewasz, że posty delikikatnie mówiąc pozbawione entuzjazmu będą pochodziły od 1.5 dniowych posiadaczy D200.
Nie, spodziewam się że komentarze na temat D200 będą pochodziły od tych, którzy go mają i mają tym samym cokolwiek do napisania.
I nie musisz się tłumaczyć, dlaczego go nie kupiłeś - żyjemy w wolnym kraju i każdy ma prawo robić, co mu się podoba.
Pozdrawiam - Grzegorz
Nie no aż żal d... ściska Sorry ale Nikon dał ciała. Cholender tylko co mi teraz robić... 7000 tysięcy za to to to nie dam chyba że jakiś naprawdę cud z firmware się stanie, nie wiem. D70s też nie kupię bo nie będę jajec robił i siekierki zamieniał na kijek. Bryndza jednym słowem w moim przypadku...
:shock: No to ja już qrva nic nie rozumiem... Przecież rocznik70 ci wstawia porównajsko, gdzie jak byk widać że d200 jest ostrzejszy, w dodatku jak zauważyłem stracił wqrviającą mnie tendencję do robienia chłodnych cyanowych-zielonkawych zafarbów wszędzie gdzie podpadnie i idzie w taką samą sympatyczną d2xsowato-EktachromeVS-owatą dominantę "sunshine regge". Nie wiem czego oczekiwałeś po tym nowym korpusie, ale przecież 10MP to raptem obes...ne 26% faktycznego przyrostu rozdzielczości - marne 800 pikseli z hakiem w poziomie. Jakby to był jaki Foveon 3x10MP, no to byłaby se różnica, bo tam kolorek nie jest interpolowany i AA ni ma, ale przy sensorze bayerowskim lepiej już nie ma prawa być...
Powoli zaczynam się zastanawiać, czy to może ze mną nie jest coś nie tak? Może ja CZEGOŚ nie widzę? Może niespełna jestem władz umysłowych? Wzrok mam wg okulisów sokoli, okularów nigdy nie nosiłem, ale może coś mi się z percepcją zje...ło? Oglądam już te sample z trzech forów foto aż do zerzygania (ściany, maskotki biurka i badyle) doktoryzuję się nad każdym pikselem z osobna na powiększeniu 400%, forsuję zdjęcia o 10EV żeby przyglądnąć się strukturze szumu i wychodzi mi że jest super, a tu słysze lament jakby nagle moherowym beretom ojciec Rydzyk kopnął w kalendarz zamykając jednocześnie na wiekiwiekówamen, specjalnym dekretem zawartym w testamencie, swoją najcudniejszą najcudniejszą rozgłośnię...
Oświećcie mnie, bo może ja błądzę?
Mysle, ze wszyscy narzekajacy przesadzaja... Trzymałem dzisiaj w rekach D200 i nie dziwie sie wczesniejszym postom kolegów... Pod wzgledem budowy i parametrow - rewelacja!, można się zakochać od pierwszego dotyku ;)
A co do jakosci zdjec, praktycznie kazdym aparatem mozna zrobic zarowno swietne fotki jak i totalnie beznadziejne... wszystko zalezy od warunkow, szkła jak i (a moze przede wszystkim) od umiejetnosci fotografujacego.
Nawet jesli fotki z D200 sa tylko odrobine lepsze, albo czasami nawet takie same jak te z D70 to swiadczy tylko o tym ze D70 to swietny aparat i zamiast narzekac lepiej pstrykac zdjecia i ewentualnie kupowac lepsze szkielka bo bez tego nawet najlepsza puszka nic nie da. Wniosek tez jest taki ze postep w dziedzinie fotografii cyfrowej jest wolniejszy niz przez ostatnie lata i trudno oczekiwac zeby kazdy kolejny model dawal zdjecia o jakosci kilka razy lepszej niz starsze modele.... Zreszta wystarczy spojrzec na wiele swietnych zdjec ze starszych konstrukcji, czy to D1X, D2H czy nawet Canona 10D.
Zazdroszcze (w pozytywnym tego słowa znaczeniu) tym ktorzy maja D200 na codzien i gratuluje im szczerze bo mysle ze to naprawde swietny aparat wart swojej ceny.
Grześ Pseudonim
17-12-2005, 19:22
Oświećcie mnie, bo może ja błądzę?
Spokojnie Czornyj, daj ludzim odreagować ...
najlepszy tekst jaki słyszłaem to ten, że pora wysprzedać szklarnię
D200 kupię jeżeli będzie nawet minimalnie lepszy od 70, a jest bo czornemu wieżę :mrgreen: spokojnie :mrgreen:
d70 będzie drugim body
a i proszę nie [BAD] mnie że nikon dał ciała bo właśnie odebrałem 600
jestem z deka przerażony potęgą, jakoscią mechaniki, i szybkością af z f100
jutro jadę na małe ptaszki, zobaczymy jak będzie sprawował się z d70
sory chłopaki musiałem się pochwalić :P
meliszipak
17-12-2005, 19:44
Jak wszyscy będą narzekać, to cena szybciej spadnie i wtedy...będzie również mój :)
pozdrawiam
Nie, spodziewam się że komentarze na temat D200 będą pochodziły od tych, którzy go mają i mają tym samym cokolwiek do napisania.
I nie musisz się tłumaczyć, dlaczego go nie kupiłeś - żyjemy w wolnym kraju i każdy ma prawo robić, co mu się podoba.
Pozdrawiam - Grzegorz
No ja to trochę widzę inaczej, jeżeli pokazywane są sample na FORUM i w dodatku dla tych co NIE MAJĄ D200 to czy opinie napisze posiadacz czy nieposiadacz dla mnie nie ma znaczenia - widzimy tak samo (chyba) :wink: i komentujemy, bo to podstawa forum. Inna sprawa to budowa, o której nie wspominam bo nie mam podstaw - nie mam aparatu.
Co do tłumaczeń, pewnie, że nie ma potrzeby się tłumaczyć no bo z jakiej racji - najwyżej można napisać coś w żartobliwym, świątecznym tonie.
Swoją drogą, ciekawi mnie co teraz bedzie, spodziewam się, że podzielone opinie będą trzymały cenę D70s a w przypadku D200 (którego cena nie jest wysoka), ja jako laik widzę dwie możliwości:
Efektowny i efektywny upgrade softu = urzymanie ceny lub pozostawienie wszystkiego tak jak jest, średnie zainteresowanie = wyraźny spadek ceny.
Dla mnie - czy tak, czy tak dobrze, choć osobiście wolałbym zapłacić więcej i nie mieć rozterek. IMO D200 nie będzie aparatem roku i mam nadzieję, że kalkulacje Nikona co do relacji D70/D200 z której wynika jakość i cena D200 to mój chory wymysł. Wielu, tak jak ja kupi D200 bo ma kilka istotnych funkcji (a do tego nie muszę się pozbywać D70:) ale na miejscu tych co nie grzebią często w menu zostałbym przy D70 i dołożył kasę do dobrych szkieł.
Pozdrawiam
Gobi
ps. jestem przekonany, choć nie mam, że to b.dobra puszka, warta ceny choć mnie obraz rozczarował
ranbir kapoor
17-12-2005, 20:14
po czy wy to oceniacie? po zrzucie z ekranu krzyczecie na caly glos - JESTEM ZAWIEDZONY,PO CO SPRZEDALEM D70
mam go 2 dni, poznaje,ale odrazu widac ze jest o niebo lepszy pod kazdym wzgledem od 70tki.rozpietosc iso, szumy na 3200 sa takie jak w D70 na ISO800,kolory przepiekne, bardzo naturalne, WB w trybie A sprawuje sie doskonale,plastyka, kolory, przejscia to poezja.do tego 1000 innych rzeczy ktore powoduja ze to aparat na ktory czekalem od samego poczatku zabawy z fotografia cyfrowa
.pamietam zdenerwoawnie gdy po krociutkiej serii w 70s czekalem az bufor laskawie pozwoli mi dalej pstrykac.
teraz robie 20 zdjec w serii,
ostatnia sprawa to wspolpraca z 17-55/2.8
wczesniej obiektyw czulem ze dusi sie, body nie nadazalo za nim
teraz praca AF zabija szybkoscia i precyzja
do tych co nie maja i najglosniej narzekają - CO WY WIECIE O D200
:)
Grześ Pseudonim
17-12-2005, 20:19
No ja to trochę widzę inaczej
Więc (bez urazy :lol: ) zostańmy każdy przy swoim zdaniu.
A propos "sampli" z D200 pokazywanych w tym wątku - pragnę zwrócić uwagę Kolegi, że jest duży problem z obróbką nieskompresowanych NEFów z D200, o czym pisałem i jeszcze parę osób też. Jaki wpływ ma soft do obróbki NEFów na wynik finalny - mnóstwo na ten temat napisano na tym forum.
Stąd ocena aparatu na podstawie paru sampli wydaje mi się być mooooocno przedwczesna.
ŚWIĄTECZNIE pozdrawiam :D Grzegorz
krzysztof jot
17-12-2005, 22:00
Oglądam już te sample z trzech forów foto aż do zerzygania (ściany, maskotki biurka i badyle) doktoryzuję się nad każdym pikselem z osobna na powiększeniu 400%, forsuję zdjęcia o 10EV żeby przyglądnąć się strukturze szumu i wychodzi mi że jest super, a tu słysze lament jakby nagle moherowym beretom ojciec Rydzyk kopnął w kalendarz
Amen.
Piotr_Millennium
17-12-2005, 22:08
teraz robie 20 zdjec w serii,
ostatnia sprawa to wspolpraca z 17-55/2.8
wczesniej obiektyw czulem ze dusi sie, body nie nadazalo za nim
teraz praca AF zabija szybkoscia i precyzja
do tych co nie maja i najglosniej narzekają - CO WY WIECIE O D200
:)
Też odniosłem bardzo podobne wrażenie, przypinałem po kolei obiektywy DXowe
(17-55/2.8, 12-24/4 oraz 18-70/3.5-4.5) i ich praca z D200 jest szybsza i precyzyjniejsza,
zdarzało się (przyzwyczajenie ze współpracy DXów z D70), że czekałem na .... a teraz
aparat czeka na mnie ;)
Bardzo zadowoliła mnie też współpraca Nikkora 105/2.8D Micro z D200 i te "serie
z migawy" łapiące na matrycy krople wody odpadające od sopli .... ach czekałem na to.
Pawel Pawlak
17-12-2005, 23:52
Tak zastanawiam sie czego oczekiwali Ci co tak jęczą ? Niech ktoś mi powie co jest nie tak, bo ja jestem okularnik i nie widzę ??
Gawronnek
18-12-2005, 00:35
myślę że pora wyluzować, ochłoniemy trochę przez święta, w końcu zaczną sie pojawiać normalne zdjęcia, może co nie którzy przerzucą na paier wtedy bedzie sens wracać do tematu, najbardziej ze wszystkich wątków o D200 podobała mi sie wypowiedx admina, że D70 tak wyśrubował jakoś zdjęć, że teraz trudno będzie D200 to jakoś druzgococą przebić :D , a ja i tak sie ciesze że jest w końcu nowe body które kiedys z powodzeniem zastąpi mi D70, bo taki czas bez wątpienia nastąpi, a systemu już mi się niechce zmieniać z uwagi na szkła i jednak jakiś sentyment do Nikona
Pawel Pawlak
18-12-2005, 02:25
Pozwolę sobie jeszcze raz podzielić się swoimi refleksjami związanymi z zakupem D200.
Na poczatek chciałbym uświadomić niektórym, że jestem w tej szczęsliwej sytuacji że nie musze być nieszczęnikiem posiadającym D200. Na zastanowienie (przetestowanie) dałem sobie czas do 20.12.2005 ;) Na puszkę mam klienta i w kazdej chwili moge ją odpsrzedać i jeszcze troszkę zarobić :) Tak wiec porsze nie traktować moch wypowiedz jak próby uspokajania samego siebie i pocieszania się (to o BF/FF to był żart związny z moim porzednim aparatem który od nowosci cierpiał na tę przypadłość. A nie kosztował wcale dużo mniej niż obecnie D200).
Co do budowy, ergonomi, funkcjonalności, nie ma co pisać. ocena maksymalna.
Co do jakości fotek. To temat trudniejszy. Charakterystyka matrycy jest całkowicie inna niz tej z D70. To co W D70 było wadą - ciemne partie trzeba było wyciągać (razem z szumami) tu nie występuje! Detale w cieniach dostajemy na tacy. I to często w nadmiarze. Dlatego obraz wydaje się mdły. Wystarczy torchę pobawić się krzywymi i uzyskamy obraz do jakiego jestesmy przyzwyczajeni z D70. Tylko z tą przewagą, że teraz działamy w drugą stronę, jednoczesnie ukrywając w cieniach ewentualne szumy. Poza tym przypuszczam że taka charakterystya lepiej bedzie "wygladać" na odbitce z fotolabu, prosto z JPGa. Ale to przypuszczenia, w pniedziałem to sprawdzę.
Mała ilość detali; nie zaobserwowałem takiego faktu. Wydawało mi że załączone zrzuty ekranu to udowadniają ale widać nie wszyscy to dostrzegają. Dlaczego ? nie wiem... Może mój notebookowy LCD lepiej oddajesz szczegóły ? Nie ważne. Detali jest więcej. Czy adekwatnie do przyrostu rozdzielczości ? Myslę że minimalnie mnie a to za sprawą filtra AA (podną różnicę w rejestrowanych detalach zauwazyłem przy tescie D2h kontra D70 - mniej więcej ten sam przyrost rozdzielczości (50%) i ten sam widzialny wzrost ilości rejestrowanych detali)
Filtr AA. Jest silniejszy niż ten z D70. Czy to dobrze ? Nie wiem, ale ilośc detali i ostrość JEST wieksza niż w D70 a mory nie ma.
Wysokie ISO są na razie dla mnie zagadką... Szumy raz są porównywalne z tymi z D70, innym razem praktycznie ich nie ma. Dlatego nie ma też wniosków ;) Jak dostrzegę jakąś prawidłowośc to napiszę ;)
Reasumując: Aparat na 99% zostawiam... JEST NAPRAWDĘ REWELACYJNY. Oczywiscie to tylko moje zdanie.
Ps. Aha, jeszcze jedno. Odnoszę wrażenie że wiele osób na forum używa przerażających uproszczeń myślwych. Formułuje bardzo radykalne sądy polegając na mitach a nie faktach... To chyba nie jest dobrze.
No to jeszcze 3 sample z mydlanego aparatu z jeszcze bardziej mydlanym obiektywem;) D200+AFS17-55 (proszę przypadkiem nie szukać w tych samplach fotografi ;) To po prostu jedyne sytuacje dziś, kiedy miałem przy sobie sprzęt i było choć troszkę światełka. Zwłaszcza 1.)
1. 19mm; t1/30; f3.5
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img225.imageshack.us/my.php?image=sampl03web0hg.jpg)
2. 39mm; t1/40; f8
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img232.imageshack.us/my.php?image=sampl02web4ye.jpg)
3. 48mm; t1/80; f8
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img235.imageshack.us/my.php?image=sampl04web8ep.jpg)
[ Dodano: Nie Gru 18, 2005 1:27 am ]
jeszcze jedno. Kompresja zjadła niestety trochę najdrobniejszych detali. w pliku większym niż 999KB one występują ;)
krzysztof jot
18-12-2005, 02:28
tu jesr troche cropow z roznych iso oraz cale foty do pobrania
ale co z nich wynika nie wiem :)
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_874.shtml
Witam,
strasznie dużo emocji z wejściem nowego modelu... degradacja d70s do roli aparatu amatorskiego... rozdział dslr, nie dobrze... nie dobrze...
Ale nawiązując do mięska - z tego co widzę, to jakość zdjęć z d200 nie powala na kolana w porównaniu z d70s (ciekawe było porównanie kol rocznik70 ściany bloku) To co mnie by zachęciło do zakupu tego aparatu, to szumy w wysokim ISO - a raczej ich brak (o ile są przewidywalne), ergonomia i szczelność - bo jakość obrazu jest porównywalna z d70s. Pomijam aspekt ew. niedoświetlania w d70.
Czy można kupić do d200 jakieś szkło które będąc dobrym też byłoby szczelne? Bo jeśli nie to nie ma sensu posiadanie deszczoodpornego aparatu z przeciekającym szkłem...
Jak działa balans bieli w d200? Jak oddaje kolory skóry? Jak sprawuje się wbudowana lampa? Czy szybki jest AF i jak radzi sobie w trudnych warunkach?
Pozdro!
ps zazdroszczę tych emocji nowym użytkownikom i czekam na więcej pozytywnych wrażeń! :)
LZandecki
18-12-2005, 04:08
Z tego co do tej pory popstrykalem D200 to jestem bardzo zadowolony. Na razie w jpg, bo do oceny rawow to poczekam az C1pro bedzie oblugiwal w pelni d200 (w wersji 3.7.3 obsluga d200 jest jako beta), wczesniej nie ma to dla mnie sensu.
Mimo wysilkow nie udalo mi sie zrobic fotki z rzekomymi prazkami (jest o tym mowa w poscie "d200 a d2x"). Z szumienia na wyzszych czulosciach jestem zachwycony. Jak wyprodukuja kiedys nikona co nie szumi przy iso 800 i wyzej to kupie inny aparat co szumi (chocby to nawet canon mial byc :D ) tak jak kiedys kupowalem fuji RHP czy TMAX-3200 zeby uzyskac pewne efekty. Szumienie jest potrzebne bo moze byc srodkiem wyrazu (wyswiechtany slogan w nowej wersji) A w D200 szumienie bardzo filmowe wychodzi i przy czarno-bialych podoba sie mocno mi (przy kolorze tez).
Ale szczerze powiedziawszy gdyby jakosc obrazu byla jak w d70 to i tak bym kupil d200 bo ma cale mnostwo innych rzeczy bardzo ulepszonych i dporacowanych ktore, maja ogromny wplyw na fotografowanie i ulatwiaja zycie (Jesli ktos probowal w zimny wrzesniowy poranek pstryknac fotke Kwokacza biegajacego jak torpeda po trzesawisku d70'tka to d200 jest jak dar niebios).
Jak to powiedziala moja Agnieszka: "No to znowu masz porzadny aparat jak wczesniej" :D (miala na mysli F100 i F4).
Pozdro
Lukasz
do tych co nie maja i najglosniej narzekają - CO WY WIECIE O D200
pewnie nic...
tak samo jak Ty nie wiesz np (chyba) z doswiadczenia nic o Harley Davidson ALE z opowiesci wiesz i znasz ta marke na tyle , aby stwierdzic ze to jest motor legenda i jedyny w swojej klasie i przekonany pewnie jestes ze kupujac jakikolwiek z modelii tej firmy to bedzie wlasnie TO!
a tutaj D200 i :?:
nie wiem czy porownanie mi wyszlo...
Władca Pixeli
18-12-2005, 05:33
Postaram się napisać jak najkrócej:
Dla tych, co nie potrafili zrobić dobrego technicznie czy artystycznie zdjęcia aparatem D50 czy D70, nowy aparat D200 nie wniesie nic nowego ani nie spowoduje żadnej poprawy.
Dla tych, co wiedzą więcej o fotografii D200 na pewno ułatwi pracę.
W lekkim szoku poporodowym jestem :) Forum, grupa, wszedzie narzekania na podstawie tego co widac. Ja, podobnie jak Czornyj zadalem sobie nieco wiecej trudu i przyjrzalem sie samplom. Wiem ze ten aparat obrazuje lepiej niz D70. Po prostu to widze. Na fotach porownawczych Pawla (teblokowe) wystarczy zajrzec w okna by zobaczyc te roznice. Tam gdzie D70 zrobil plame rowna na calej powierzchni, D200 pokazal przejscia bez problemu. To widac na pierwszy rzut oka ale trzeba chcic to zobaczyc. Podobnie w trzech kolejnych zdjeciach Pawla. Napisal o pierwszym, ja wskaze raczej drugie i trzecie. Na drugim (wieksza ilosc szczegolow, tablice, cienie) widac juz zdecydowanie wieksza przewage. Chcialbym zobaczyc fote z D70 ktora tak pokaze szczegoly w cieniach i przy wiekszych kontrastach. Problem w tym ze sporo osob chcialo zobaczyc wiecej niz mozna zobaczyc ;)
Panowie, czytam to, czytam i zastanawiam się, jak takim testom i dyskusjom można wierzyć? Już dawno, dawno temu wymyślono, że aby dokonywać porównań należy stworzyć "porównywalne warunki". Nazywa sie to metodologia badań. A co wy robicie?
Próbujecie porównywać crop 100% z D70 i crop 100% z D200 i jeszcze crop 100% z D2X. To jakaś paranoja. D200 ma w poziomie kadru 3872 piksele, a D70 tylko 3008, czyli rozmiar jednego piksela w D70 to 1.287 pikseli w D200. Wynika z tego, że jeśli oglądacie crop 100% z D70, to powinniście porównywać go z cropem 77.7% z D200. Po to Nikon zwiększył rozdzielczość matrycy, żeby uzyskać lepsza jakość zdjęcia takiego samego formatu (np. 10x15).
Druga sprawa. Jaki sens ma porównywanie plików NEF, które są nieobrobione. Ważne jest to, jak te zdjęcia będą wyglądały po obrobieniu. Czy w fotografii analogowej ktoś z was porównywał niewywołane negatywy?. Dlaczego upieracie się, żeby porównania były robione przy ustawieniach klasy neutral. Takie ustawienia zostały ustawione przez Nikona jako typowe (czytaj neutralne) i każdy może je sobie zmienić na plus i na minus według własnych upodobań. Może to zrobić bezpośrednio w aparacie albo później w NC - jak woli. Ale zrobić to może i jeśli obraz jest dla niego zbyt miękki powinien go sobie wyostrzyć, jeśli jest za mało nasysony - nasycić, itd. Funkcje aparatu nie kończą się na "jakości" cropa 100% przy ustawieniach neutralnych. To jakaś pomyłka.
Dziwne jest też to, że najwięcej o D200 wiedzą ci, którzy go nie mogą sami przetestować. Właściciele D200 dopiero go poznają. Pozwólcie im poznać możliwości tego sprzętu i dopiero za jakiś czas będzie można o nim rzeczowo dyskutować i proponować metody porównań. A tak na początek:
- ISO 100 i ISO 3200 (czy w D70 też tak jest).
- rozdzielczość matrycy 3872x2592 (czy w D70 też tak jest).
- bufor dla zdjęć seryjnych na około 37 klatek JPG lub 22 klatek RAW (czy w D70 też tak jest).
A to tylko najprostsze funkcje D200.
Poczekajcie z tymi ocenami, bo pośpiech przydaje się tylko przy łapaniu pcheł. Żeby coś porównywać trzeba mieć oba korpusy, kilka obiektywów różnej klasy i co najważniejsze - trzeba przygotować porównywalne testy i je wykonać. Inaczej to wszystko jest funta kłaków nie warte.
za
Pozwolę sobie jeszcze raz podzielić się swoimi refleksjami związanymi z zakupem D200.
No rocznik70, nie wiem ile siedziales nad fotkami, ale wygladaja znakomicie :)
po pierwsze może ktoś mnie oświecić ile teraz kosztuje D200 body a np. D70s body ???
po drugie czy są gdzieś dostępne fotki z D200 i D70 zrobione kitowym obiektywem od D70 -tki???
po trzecie to samo co w dugim tylko z obiektywem np 50/1.4
po czwarte w czoraj Juve i Auxerre zawaliły kuponik tak więc na razie :evil:
D70s - 3 tys zl
D200 - 7 tys zl + nowe lepsze rozwiazania
WOLNY WYBOR dla kazdego!
Z niekłamanym zadowoleniem (zażenowaniem?) spostrzegam, że posty deprecjonujące D200 pochodzą od Kolegów, którzy z różnych powodów (z których wielokrotnie się na forum tłumaczyli) nie nabyli tej puszki.
No prosze... Zamiast obrony -- przechodzimy do zakamuflowanego ataku? I te teksty; "Co wy wiecie o D200?" :D No normalnie przedszkole!
Nie da sie ukryc, ze WSZYSCY zauwazyli podejrzana miekkosc obrazu z D200... Wiec nie jest to chyba jakies przewidzenie jednego czy kilku osob, ktore go Wam "zazdroszcza" prawda?! Ja na pewno nie zazdroszcze, bo moge go sobie kupic chociazby w nadchodzacym tygodniu... Poczekam jednak na rozwoj sytuacji -- az wyjasni sie, jakim cudem z D200 i 28-70 2.8 wychodza takie gnioty jak ponizej!
Link1 (http://lech.pse.pl/~twlodar/d200/DSC_0023.jpg) Link2 (http://lech.pse.pl/~twlodar/d200/DSC_0024.jpg) Link3 (http://lech.pse.pl/~twlodar/d200/DSC_0025.jpg) Link4 (http://lech.pse.pl/~twlodar/d200/DSC_0026.jpg)
Co niby w tych zdjeciach mogl spaprac fotograf? Przeciez taki zestaw powinien "sam" zrobic dobre zdjecia (chodzi mi o jakosc). Temat do dupy, pogoda rowniez (wiec bardzo dobre warunki na test), a sprzet -- mozna rzecz profesjonalny. Wiec powinno to chociaz przyzwoicie wygladac, prawda? Tym czasem -- jest kompletnie nieostre! Wyglada, jakby szklo bylo wazelina posmarowane...
Zgadzam sie. Zdjecia ze stalek robia wrazenie. Ale tylko stalkami nie mozna zrobic wszystkich zdjec. Powiem wiecej -- nie mozna zrobic wiekszosci zdjec.
Podoba mi sie D200. Budowa, ergonomia, mozliwosci, wieksza matryca itd. Ale nadal mam przed oczyma powyzsze zdjecia i kilka kompletnych mydelek z innych miejsc sieci... :(
...wzasadzie stig powiedzial wszytko, jestem lekko zdziwiony D200:|
co prawda sprzetu wiekszosc z nas nie ma, ale wiekszosc ludzi ma za to C1, CSy itd NIFy mamy od was, posiadaczy 2setek i widac to czarno na bialym...
Stig, przecież te zdjęcia są ostre! Gdzie ty tam masz jakieś mydło? W którym miejscu? Owszem, jest sporo obszarów poza płaszczyzną GO, ale to chyba dziwnym nie jest przy np. 70mm na f/4!!!! W dodatku są zdrowo pojechane JPEGiem, robione odrobinę pod światło, przy kiepskiej pogodzie (przejrzystość powietrza idealna pewnie nie była). I na tej podstawie skreślasz puszkę?
Pawel Pawlak
18-12-2005, 17:12
Czornyj, obawiam się że nie ma co przekonywać... :|
O dżizas, może chłop nie zwrócił na to uwagi...
Stig, przecież te zdjęcia są ostre! Gdzie ty tam masz jakieś mydło? W którym miejscu? Owszem, jest sporo obszarów poza płaszczyzną GO, ale to chyba dziwnym nie jest przy np. 70mm na f/4!!!! W dodatku są zdrowo pojechane jpgiem...
Poza obszarem ostrosci? To jakis dziwnie jednostajny ten obszar. Jak dla mnie (link4) szczeble ogrodzenia sa tak samo nieostre jak jakies 7, 8 metrow dalej stojace Daewoo... Nastepnie -- gdzie w takim razie lezy plaszczyzna ostrosci? Patrzac na to zdjecie -- mozna przypuszczac, ze ostre powinny byc zadki aut stojacych na pierwszym planie. Wg Ciebie one sa ostre? Daj spokoj! :D
Link3. Szeroki kat. Tutaj mi chyba nie wmowisz takich plaszczyzn ostrosci jak przy tele?! :) Widzisz gdzies ostrosc? Bo ja jej nie widze nigdzie.
Nie jestem purysta, jesli chodzi o ostrosc. Smiac mi sie czasami chce, jak niektorym zdjeciom (w dziale fotografia) ludziska zarzucaja brak ostrosci (zdjeciom, ktore wg mnie sa ostre). Jesli dla mnie zdjecie jest nieostre, to juz na prawde takie musi byc. Ale na tych zdjeciach -- nie ma nic ostrego. Owszem -- na zdjeciach przy ogniskowej 70 -- mozna odroznic obszary ostrzejsze od mniej ostrych, ale zaden z nich nie jest naprawde OSTRY!
Nie mowie tu o zyletce dzieki ktorej po powiekszeniu mozna odroznic od siebie poszczegolne piksele -- mam na mysli minimum przyzwoitosci. Te foty wygladaja jak pstrykniete jakims gownem pokroju Tamrona 28-200, a nie szklem, ktore w polskich sklepach kosztuje minimum 7 tysiecy zlotych!
[ Dodano: Nie Gru 18, 2005 4:30 pm ]
Czornyj, obawiam się że nie ma co przekonywać... :|
Wiesz... Mnie nie trzeba przekonywac. Oceniam to co widze. Potrafie SAM ocenic, co jest ostre, a co nie.
BartekIgnasiak
18-12-2005, 17:38
popoeram stiga, te zdjecia poprostu sa jakies taki miekkie, nijakie, ostrosci nie ma nigdzie, wiec trudno mowic o obszarze ostrosci i obszarze poza nia, bo tu wszystko wyglada tak samo mydlanie
Do wszystkich, ktorzy uwazaja, ze wskazane przeze mnie zdjecia sa ostre... Nie wydaje Wam sie dziwne, ze az tyle osob postrzega je jako nieostre? Skad sie to bierze? Wszyscy Ci ludzie zazdroszcza Wam D200? :D Nie. Gdyby te zdjecia byly rzeczywiscie ostre, z takim zarzutem wystapila by moze jedna, dwie osoby... Ale nie Q prawie polowa udzielajacych sie w tych watkach! A osob twierdzacych, ze te zdjecia sa ostre (oprocz wlascicieli D200) na palcach jednej reki mozna policzyc... To jest normalna sytuacja?
Gdyby foty z D200 nie byly mydlane, "ladowanie baterii" nie trwalo by prawie 2 doby! ;) "Ochom" i "Achom" nie bylo by konca. A tutaj -- zamiast euforii -- wiekszosc jest zawiedziona! Z czego sie to bierze? Z tego ze wszyscy sobie ubzdurali, ze D200 robi nieostre foty?? Chyba sami nie wierzycie w to co twierdzicie!
Q! Chce kupic ten aparat. Kupie go! Ale mam ambiwalentne uczucia -- a to "mydlo" jest od dwoch dni glownym tematem moich rozmyslan...
Pawel Pawlak
18-12-2005, 17:51
Stig, może ja czegoś nie wiem, nie widzę, wiczę za wiele albo co ?! Pokaż mi na moich samplach nieostości w obszarze objetym GO. Co do testów Z AFS28-70 się nie wypowiadam, bo nie znam tego obiektywu bardzo dobrze. Ale podpinałem go pod D70 i testowałem zanim kupiłme to mydło 17-55. Zarówno AFS17-35 jak AFS28-70 jest przy D70 mało ostry ! A y podpinaś sobiet te szkła do D70 ? Wiesz jak oddają szczegóły ? Jesli nie, to skąd wiesz czy na D70 z tym szklem nie było by jeszcze bardziej mgliści ?
Ps. Nie mam nic przeciwko AFS28-70. To rewelacyjny obiektyw. Ale ostrość na cyfrze ma taką jaką ma. Najlepiej wypada na D2h...
A y podpinaś sobiet te szkła do D70 ?
Podepne za kilka dni. Jedzie do mnie. W tym momencie juz niewazne -- jakie beda z niego zdjecia. Bede musial go uzywac i koniec. Potrzebuje jasnego szkla z AF-Sem i o wlasnie takich ogniskowych (bardzo rzadko przydaje mi sie szeroki kat). Jesli okaze sie mydlane -- bede musial nauczyc sie z tym zyc. Mam tylko nadzieje, ze D200, ktorego kupie nie "dolozy do pieca" tej nieostrosci. A z tego co widze teraz -- wnioskuje, ze winowajca jest przede wszystkim wlasnie ten korpus. (ogladalem wczesniej mase sampli z 28-70 -- z roznych aparatow. Nigdy nie zauwazylem tego, co zobaczylem na zdjeciach wskazanych powyzej).
swoje zdanie określiłem wcześniej na temat d200 (nie stać mnie, d70 mi wystarcza, jak narazie stosunek jakości do ceny przemawia za d70)ale tak sie przysłuchuje wszystkim wypowiedziom ludzie dajcie zapoznać się z tym aparatem ich posiadaczom i niech go ogarną i w tedy będziemy dalej myślę, że w tedy obiektywnie oceniać tą puszkę a nie bić pianę na kilku fotach. Pamiętam, że pierwsze zdjęcia z d70 także były krytykowane, a później zaczęły ukazywać się coraz ładniejsze zdjęcia także ludziska dajcie czasu :wink:
pozdrawiam
MzMarcin
18-12-2005, 18:34
stig,
Jesteś jedną z nielicznych osób trzeźwo patrzących na rzeczywistość na tym forum popieram Ciebie w całej rozciągłości.
Ja od dwóch dni robię sobie spacerki z aparatem po świeżym powietrzu... podjąłem pewną decyzje... fundamentalną decyzję...
Nie mam dużo szkła nikona i innych akcesoriów, mam już q DOŚĆ czekałem na to cholerne d200. Długo i ciężko zbierałem mamonę na to to to i spodziewałem się dostać aparat marzeń wręcz... jak bardzo cieszyłem się, gdy pojawiły się specyfikacje d200. Body Kosmos marzenie wręcz, coś pięknego było to potrzymać.
Jeszcze bardziej wk.... mnie ten cały Nikon toż PANIE co oni naobiecywali za złote góry. Było mówione wprost "dx to klasa ff to mydlany shit". Szumne zapowiedzi o niesamowitej wręcz rozpiętości tonalnej, żyletka miała być ze szkieł taka że aż sok miał iść. Jak to ludzie śmieli się z 5d że mydło że rogi nieostre. Ludu nawet ja dałem się na to nabrać i zawzięcie czekałem licząc na coś niesamowitego po prostu. Na dpreview porównanie do 5d HAHA w body to oczywiście ale obraz? 20d to mistrz przy tym…
Na koniec powiem tak Nikon ma mnie widocznie w du… skoro wypuszcza takie coś i dobitnie pokazuje że aparaty jako body to robili i robią najlepsze najbardziej przemyślane bla bla itd.,ale co z tego skoro nie mogą zaproponować mi nawet za do jasnej… ciężką mamonę nic ciekawego. Bo po tym co widać to d200 to dla mnie taki sam shit jak i d2h i koniec mojej wypowiedzi.
Zmieniam system mam dosyć mydlenia oczu, czekania na niewiadomo co… szkoda cennego czasu… Mam dość „duszy nikona”, która skończyła się wraz z nadejściem ery cyfrowej a na powrót której tak bardzo czekałem. I jeszcze raz dla podkreślenia „MAM DOŚĆ świńskiego marketingu Nikona”
Na koniec jeszcze jedno bo nie mogę się powstrzymać. Jeśli w gronie moich kumpli 7, niezwykle inteligentnych ludzi na poziomie robiących zdjęcia na bardzo wysokim artystycznym poziomie 5 ma canona, jeden nie ma bo go nie stać po prostu to coś oznacza nieprawdaż? Byłem ostatni „byłem”
Stig, przecież te zdjęcia są ostre! Gdzie ty tam masz jakieś mydło? W którym miejscu? Owszem, jest sporo obszarów poza płaszczyzną GO, ale to chyba dziwnym nie jest przy np. 70mm na f/4!!!! W dodatku są zdrowo pojechane JPEGiem, robione odrobinę pod światło, przy kiepskiej pogodzie (przejrzystość powietrza idealna pewnie nie była). I na tej podstawie skreślasz puszkę?
uwazam, ze fotki o ktorych mowa sa nieostre i to razaco.
nie rozumiem stwierdzenie ze sa robione pod swiatlo??? ale ze co? ze widac troche nieba to pod swiatlo? i ze przejrzystosc powietrza...? bez przesady... pogoda moze nie najlepsza, ale swiatla sporo. w tej sytuacji fotograficznej i z tym obiektywem fotki powinny byc idealne (mowimy caly czas o ostrosci). a sa co najmniej srednie. wystarczy zwrocic uwage na tablice rejestracyjne i nazwy marek samochodow... - tam najprawdopodobniej byla lapana ostrosc. tyle. takie sa fakty.
pozdrawiam
b.
Po zdjeciach Stiga mozna sie zalamac, ale to chyba jakis felerny egzemplarz jest, bo nie wierze zeby D200 cost takiego wykonalo nawet w najgorszej jakosci jpga :(
No to jeszcze trzeci przykład (dwa były wczaśniej). Crop 1:1 Z D200 i N17-55 f/2.8 1/40" 55mm z ręki bez lampy i bez obróbki.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.jks.com.pl/foto/33.jpg)
Więcej nie będzie bo szkoda mi czasu.
Pawel Pawlak
18-12-2005, 18:56
Stig, przecież te zdjęcia są ostre! Gdzie ty tam masz jakieś mydło? W którym miejscu? Owszem, jest sporo obszarów poza płaszczyzną GO, ale to chyba dziwnym nie jest przy np. 70mm na f/4!!!! W dodatku są zdrowo pojechane JPEGiem, robione odrobinę pod światło, przy kiepskiej pogodzie (przejrzystość powietrza idealna pewnie nie była). I na tej podstawie skreślasz puszkę?
uwazam, ze fotki o ktorych mowa sa nieostre i to razaco.
nie rozumiem stwierdzenie ze sa robione pod swiatlo??? ale ze co? ze widac troche nieba to pod swiatlo? i ze przejrzystosc powietrza...? bez przesady... pogoda moze nie najlepsza, ale swiatla sporo. w tej sytuacji fotograficznej i z tym obiektywem fotki powinny byc idealne (mowimy caly czas o ostrosci). a sa co najmniej srednie. wystarczy zwrocic uwage na tablice rejestracyjne i nazwy marek samochodow... - tam najprawdopodobniej byla lapana ostrosc. tyle. takie sa fakty.
pozdrawiam
b.
Nie piszę żeby bronić tych fotek.
Ale jeśli Ty nie widzisz korelacji między ostrością/nieostrością a foceniem pod światło czy przejrzystością powietrza to obawiam się że z niewieloma sytuacjami zdjęciowymi miałeś do czynienia... Nawet najlepsza stałka da mdły obraz przy odpowiednie ilości wilgotnego powietrza pomiędzy przednią soczewką a obiektem fotografowanym :|
Jak dla mnie to te cztery fotki jakos malo zajmuja, widze ze jest robiona maxymalna rozdzielczosc a fotka zajmuje 2,5mb to jush D70 zapoisywał wiuecej na max. rozdzielczosci.
Może to kwestia kompresji, ale ja sie nie znam. Czekam na profesjonalne porownanie i wiarygodne.
Ponadto jeszcze zauważłyłem w Exifie ze: Sharpnes - Soft.
Ale ja sie nie znam.
Stig, przecież te zdjęcia są ostre! Gdzie ty tam masz jakieś mydło? W którym miejscu? Owszem, jest sporo obszarów poza płaszczyzną GO, ale to chyba dziwnym nie jest przy np. 70mm na f/4!!!! W dodatku są zdrowo pojechane JPEGiem, robione odrobinę pod światło, przy kiepskiej pogodzie (przejrzystość powietrza idealna pewnie nie była). I na tej podstawie skreślasz puszkę?
uwazam, ze fotki o ktorych mowa sa nieostre i to razaco.
nie rozumiem stwierdzenie ze sa robione pod swiatlo??? ale ze co? ze widac troche nieba to pod swiatlo? i ze przejrzystosc powietrza...? bez przesady... pogoda moze nie najlepsza, ale swiatla sporo. w tej sytuacji fotograficznej i z tym obiektywem fotki powinny byc idealne (mowimy caly czas o ostrosci). a sa co najmniej srednie. wystarczy zwrocic uwage na tablice rejestracyjne i nazwy marek samochodow... - tam najprawdopodobniej byla lapana ostrosc. tyle. takie sa fakty.
pozdrawiam
b.
Nie piszę żeby bronić tych fotek.
Ale jeśli Ty nie widzisz korelacji między ostrością/nieostrością a foceniem pod światło czy przejrzystością powietrza to obawiam się że z niewieloma sytuacjami zdjęciowymi miałeś do czynienia... Nawet najlepsza stałka da mdły obraz przy odpowiednie ilości wilgotnego powietrza pomiędzy przednią soczewką a obiektem fotografowanym :|
fotografuje od ponad 13 lat i do niedawna bylem asystentem foto na jednym z uniwersytetow wiec troche "sytuacji fotograficznych" spotkalem - to tyle jesli chodzi o moje kompetencje.
mowimy o konkretnych zdjeciach - ktore - nie sa zrobione pod swiatlo (slonce), wystraczy zobaczyc jak rozklada sie cien pod autami. a w jak widac na zjeciach nie ma ani mgly ani deszczu wiec wiglotnosc tez nie ma wplywu na jakosc ostrosci.
i mowienie ze nie bronisz tych sampli jest bzdura, bo to wlasnie robisz. mnie totlanie grzeje czy te fotki byly robione nikonem, canonem minolta czy smiena. sa po prostu nieostre.
pzdr
b.
Władca Pixeli
18-12-2005, 19:32
Aby porównać dwa aparaty trzeba mieć zrobione zdjęcia w takich samych warunkach, w tym samym czasie i na takich samych parametrach, z taką samą obróbką itd. i do tego zrobione przez osoby, które mają pojęcie o tym, co robią, aby zapewnić maksymalnie porównywalne warunki.
Przykład gdzie forumowicze dyskutowali nad jakością, ale żaden nie zobaczył, że zdjęcia były zrobione w całkiem innych warunkach.
http://forum.nikon.org.pl/viewtopic.php?p=186281&highlight=#186281
P.S.
Wielu osobom nie pomoże aparat za 1, 2, 5 czy 10 tysięcy dolarów, bo i tak będę robić kiepskie zdjęcia, ale oczywiście winę będę zrzucać na aparat i producenta.
faktycznie smutno sie zrobilo jak d200 wyszedl, szkoda, wszystkie funkcje i uszczelnienia i cena brzmi rewelacyjnie, jednak osobiscie spodziewalem sie czegos lepszego od 20d i d70, a tu niestety nie slychac nic pochwalnego, poza haslami "ide focic bo mi czasu szkoda".
Władca Pixeli, ale drogi aparat powinien dac przynajmniej super ostre kiepskie zdjecia.
fajnie by bylo gdyby ktos zapodal zdjecia z kita d70, chociaz wiadomo czego sie po tym obiektywie spodziewac.
poza tym nie sadze zeby wszyscy z zazdrosci twierdzili ze d200 jest kiepskie, raczej jest to rozczarowanie. sam bardzo chcialbym zeby problemy okazaly sie przejsciowe a d200 rewelacja walaca na kolana nie tylko budowa ale i jakoscia zdjec.
poczekamy co phil na dprev powie, on zdaje sie ksztaltowac wiele opinii ;)
Władca Pixeli
18-12-2005, 20:34
Władca Pixeli, ale drogi aparat powinien dac przynajmniej super ostre kiepskie zdjecia.
Tak, ale jak do aparatu jest doczepiony w miarę sprawny i doświadczony fotograf.
Jeżlie ktoś robi zdjęcia obiektywem za 50$, albo nie ma pojęcia o wpływie ustawień związanych z optymalizacją zdjęc a następnie z obróbką w komputerze, to można zajechać zdjęcia z najlepszego aparatu.
nie rozumiem stwierdzenie ze sa robione pod swiatlo??? ale ze co? ze widac troche nieba to pod swiatlo? i ze przejrzystosc powietrza...? bez przesady... pogoda moze nie najlepsza, ale swiatla sporo. w tej sytuacji fotograficznej i z tym obiektywem fotki powinny byc idealne (mowimy caly czas o ostrosci). a sa co najmniej srednie. wystarczy zwrocic uwage na tablice rejestracyjne i nazwy marek samochodow... - tam najprawdopodobniej byla lapana ostrosc. tyle. takie sa fakty.
pozdrawiam
b.
Na tych zdjęciach moim zdaniem złożyło się do nieszczęścia bardzo wiele czynników:
- lekko pod światło (widać to po cieniach, nie po niebie), co mogło spowodować spadek kontrastu
- mała głębia ostrości (f/4)
- wywołanie RAW-ów (na kontrastowych krawędziach piksele dziwnie "skaczą" na boki)
- agresywna kompresja JPEG (widać wyraźnie silne artefaktowanie)
- kiepska pogoda
- wysokie ISO
Dla mnie te zdjęcia o niczym nie świadczą
mowimy o konkretnych zdjelciach - ktore - nie sa zrobione pod swiatlo (slonce), wystraczy zobaczyc jak rozklada sie cien pod autami. a w jak widac na zjeciach nie ma ani mgly ani deszczu wiec wiglotnosc tez nie ma wplywu na jakosc ostrosci.
i mowienie ze nie bronisz tych sampli jest bzdura, bo to wlasnie robisz. mnie totlanie grzeje czy te fotki byly robione nikonem, canonem minolta czy smiena. sa po prostu nieostre.
pzdr
b.
nie mówię: pod światło, tylko lekko pod światło. przejrzystość najcudniejsza na pewno nie była, na niezbyt odległych budynkach - żółtym i ceglanym widać już b. wyraźny spadek nasycenia barw, ergo coś tam w tym powietrzu być musiało. I też interpretuje to na podstawie cieni i modelunku na karoseriach
BTW - na którym uniwersytecie jest teraz katedra fotografii i kto ją prowadzi? Pytam z czystej ciekawości!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.