Zobacz pełną wersję : Nikon F-801s i współpraca z obiektywami AFS
Witam
MAm takie pytanko, czy stary poczciwy F801s współpracuje z najnowszymi Nikkorami AFS, tzn czy działa autofokus? W końcu kiedy to body wchodziło na rynek to jeszcze AFSów nie było.
AF nie działa.
Sprawdzałeś?
TAk myślałem ale wolałem się upewnić. No to kiszka.
Nie sprawdzałem, ale F801s nie ma kontaktów sterujących silnikiem w obiektywie, ma tylko śrubokręt.
Z kolei F4 może sterować AF-S, tylko nie wiem do końca, czy wynika to z dalekowzroczności inżynierów Nikona, czy tylko z chęci kompatybilności z obiektywami do F3AF ;-)
Z kolei F4 może sterować AF-S, tylko nie wiem do końca, czy wynika to z dalekowzroczności inżynierów Nikona, czy tylko z chęci kompatybilności z obiektywami do F3AF ;-)
W specyfikacji podają że F-801s też szkła od F3AF łyka więc.....?
F90 (goły) gada z AF-S, a to tylko rok różnicy w produkcji, więc dlatego zapytałem o empiryczne sprawdzenie. Jak wiadomo teoryja ni jak się może mieć do praktyki.
Aż zajrzałem do instrukcji :-)
Wyraźnie piszą w niej, że AF tak, ale oprócz obiektywów do F3AF. Na kultowej stronie (http://mir.com.my/rb/photography/hardwares/nikonfmount/801compatchart.htm) piszą, że AF tylko z konwerterem TC-16A (bez niespodzianek - to jest konwerter z wbudowanym AF).
tu http://www.photozone.de/2Equipment/nikoncamera.htm podają że 801 nie gada z AF-S
F90 (goły) gada z AF-S,
Bo gada ze szklami AF-I, protoplastami AF-S.
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/nikonfmount/801compatchart.htm
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/nikonfmount/f90compartchart.htm
Aż zajrzałem do instrukcji :-)
Wyraźnie piszą w niej, że AF tak, ale oprócz obiektywów do F3AF. Na kultowej stronie (http://mir.com.my/rb/photography/hardwares/nikonfmount/801compatchart.htm) piszą, że AF tylko z konwerterem TC-16A (bez niespodzianek - to jest konwerter z wbudowanym AF).
Na kultowej stronie piszą również TO (http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/htmls/Nikonf801sN8008s.htm) :wink:
Jednak wszelkie znaki na niebie i ziemii wskazują że nie gada, za AF-s, to niestety pewnie tak jest.
W chwili wprowadzania obiektywów AF-I pracowały z F90, F70 i F4. Z 801 niestey nie.
Leon13th
09-11-2005, 19:31
F801s nie działa AF-S,sam testowałem :evil:
szymony, ale tam przecie piszą, że nie działa ;-)
Oki, a F70 skoro gada z AF-I to...z AF-S tez :?: :mrgreen:
Pzdr
Spinner
patrycjusz
12-11-2005, 23:20
ja również sprawdzałem:D Nie dziala bezposrednio z F-801s Koniec i kropka:]
szymony, ale tam przecie piszą, że nie działa ;-)
Chodziło mi o to że akceptuje F3AF (tak stoi w tabelce i nie ma ograniczenia że AF nie abla).
A napiasałem to w kontekście twej wypowiedzi o F4.
Z kolei F4 może sterować AF-S, tylko nie wiem do końca, czy wynika to z dalekowzroczności inżynierów Nikona, czy tylko z chęci kompatybilności z obiektywami do F3AF
OK, nie ma co wnikać w szczegóły skoro doświadczalnie zostało potwierdzone że ten korpus nie gada z tymi szkłami. AMEN.
Witam wszystkich.
Przepraszam, że odkopuję tak stary wątek, ale mam pytanie pokrewne odnośnie F801s a nie chcę bez potrzeby publikować nowego tematu.
Mam nadzieję, że tu znajdę odpowiedzi na moje wątpliwości.
Otóż, jako dodatek do mojego D7100 zakupiłem sobie ostatnio staruszka F801s.
Podpinałem do niego dwa posiadane obiektywy: Nikkor AF-S 35mm 1.8 oraz Tamron AF SP 17-50mm f/2.8 XR Di II VC
http://www.nikon.pl/pl_PL/product/nikkor-lenses/auto-focus-lenses/dx/single-focal-length/af-s-dx-nikkor-35mm-f-1-8g
http://www.skapiec.pl/site/cat/47/comp/696571#
Niestety - co jak się okazało już po zakupie i lekturze forum - żaden z nich nie współpracuje z autofocusem w tym body (F801s).
Zgodnie zresztą z informacjami podanymi tutaj: http://mir.com.my/rb/photography/hardwares/nikonfmount/801compatchart.htm
Manualny focus oczywiście działa i wskazuje poprawnie ustawioną ostrość.
Ale w związku z tym mam pytanie, jakie to są obiektywy "D-type AF Nikkor" które by współpracowały poprawnie w zakresie autofocusa, gdybym chciał sobie jakiś sprawić?
Pytanie drugie.
Wg powyższej tabelki, "Aperture Priority Auto" jest kompatybilne z obiektywami AF-S.
Tyle że po podpięciu któregokolwiek z moich obiektywów do F801s i przestawieniu trybu na "A" nie jestem w stanie ustawić wartości przysłony pokrętłem na body.
Co ciekawe, jestem w stanie zmienić wartość przysłony w trybach "P" (ale nie w "A").
Czy to jest normalne zachowanie tego body i obiektywów bez manualnego pierścienia przysłony czy to jakaś wada mojego konkretnego egzemplarza?
Przepraszam za zapewne laickie pytania, ale w systemie Nikona siedzę od bardzo niedawna.
Z góry dziękuję za wszelkie odpowiedzi.
Ja testowałem Nikkora 85/1.8D z 801s i działało wszystko bez problemu, działała także Sigma 24-70/2.8 (dokładnego symbolu Ci nie podam z pamięci ;)) Podpinałem też Nikkora 300/4 ED, też działał, podobnie Nikkor28-80/3.5-5.6D. Natomiast szkła AFS działają u mnie tylko w trybie P - instrukcji szczegółowo nie czytałem, po prostu przy zakupie 801 nie zakładałem w ogóle użycia szkieł bez pierścieni przysłony, traktuję to jako bonus :)
Ale w związku z tym mam pytanie, jakie to są obiektywy "D-type AF Nikkor" które by współpracowały poprawnie w zakresie autofocusa, gdybym chciał sobie jakiś sprawić?
Pytanie drugie.
Wg powyższej tabelki, "Aperture Priority Auto" jest kompatybilne z obiektywami AF-S.
Tyle że po podpięciu któregokolwiek z moich obiektywów do F801s i przestawieniu trybu na "A" nie jestem w stanie ustawić wartości przysłony pokrętłem na body.
Co ciekawe, jestem w stanie zmienić wartość przysłony w trybach "P" (ale nie w "A").
Czy to jest normalne zachowanie tego body i obiektywów bez manualnego pierścienia przysłony czy to jakaś wada mojego konkretnego egzemplarza?
1. Wszystkie obiektywy typu D w zakresie autofokusa działają bez zarzutu na F801S, tzn. tak samo jak ich starsze wersje bez D. Literka D nie odnosi się do autofokusa, lecz do pomiaru światła.
2. Nie jest to wada. Wydaje się, że trzeba odróżnić symbole AF-S i G. AF-S nie oznacza braku pierścienia przysłony. Ta cecha jest oznaczona symbolem G. W trybie A na F801S (i tak samo na F4) przysłonę trzeba wybrać kręcac pierścieniem na obiektywie. W czasach, gdy konstruowano F801S, nikomu jeszcze do głowy nie przychodziło, że Nikon zechce oszczędzać i wypuści obiektywy bez pierścienia przysłony, więc aparaty tej generacji siłą rzeczy nie pracują z obiektywami G w trybie A. Dopiero generacja F5/F100/F80 ma tę możliwość. Osobiście nie próbowałem, gdyż odczuwam wewnętrzne obrzydzenie do obiektywów bez pierścienia, ale według znawców tematu F801S pracuje z takimi obiektywami w trybach P i S. AF-S samo w sobie ma się nijak do tego. Oznacza dla F801S wyłącznie tyle, że AF nie będzie działał i z takim obiektywem trzeba ostrzyć ręcznie.
@JacekB
Dziękuję za odpowiedź, do części już sam dochodzę, ale jak pisałem na początku, system Nikona jest dla mnie jeszcze zagadką, a co dopiero z ery pre-digital...
Z tej tabelki - http://www.kenrockwell.com/nikon/compatibility-lens.htm - wynika, że "najpoprawniej" z F801s działa typ AF-D, zgadza się? (http://www.kenrockwell.com/nikon/nikortek.htm#afd)
Tak pokazuje tabelka, podgląd: http://i.imgur.com/w1dgpM3.png
Czy dobrze więc rozumuję, że jeśli (na przykładzie popularnego portalu aukcyjnego) kupię obiektyw któryś z tych poniżej, to będzie to typ AF-D i będzie działać poprawnie (autofocus + tryb A) z F801s?
http://allegro.pl/nikkor-af-28mm-f2-8-d-japan-do-nikon-i6071763660.html
http://allegro.pl/nikkor-28mm-f2-8-d-ostry-sprawdzony-sample-i6060320030.html#thumb/5
http://allegro.pl/nikon-nikkor-af-35mm-f-2-0-d-i6048667162.html
http://allegro.pl/af-nikkor-50-1-8d-pudelko-dekielki-i6071303542.html#thumb/3
http://allegro.pl/nikkor-obiektyw-nikon-50mm-1-8d-komplet-j-nowy-uv-i6064979221.html#thumb/1
http://allegro.pl/nikon-nikkor-50mm-1-1-8-d-i6057904874.html
Oraz (vice versa) czy obiektywy z powyższej listy (jeśli dobrze myślę, typ AF-D) będą działać z D7100?
Wg tejże tabelki (http://www.kenrockwell.com/nikon/compatibility-lens.htm#dslr) pomiary i tryby tak, ale czy zadziała AF?
Raz jeszcze przepraszam za - zapewne głupie i proste - pytania, ale dopiero rozgryzam Nikona.
Z tej tabelki - http://www.kenrockwell.com/nikon/compatibility-lens.htmwynika, że "najpoprawniej" z F801s działa typ AF-D, zgadza się?
Można tak powiedzieć, aczkolwiek z jednym drobnym zastrzeżeniem - patrz poniżej. Ken R. to znakomicie rozpisał.
Nikkory AF bez dodatkowych literek są generacyjnymi odpowiednikami korpusów F4, F801/801S i F601, z którymi działają w pełnym zakresie swoich funkcji. Obiektywy AF-D są konstrukcyjnie ciut młodsze, odpowiadają wiekowo serii F90/F70/F50. Po zapięciu do F801S (analogicznie F4, F601) nie działa w nich funkcja D, tzn. przekaz dodatkowych informacji z zakresu pomiaru światła, ponieważ aparaty F4 i F801 tej funkcji jeszcze nie mają, a wyżej wspomniane nowsze modele już tak.
W praktyce na świeżym powietrzu nie ma to najmniejszego znaczenia. Jakieś tam ma podobno przy fotografowaniu z lampą błyskową, ale osobiście nie porównywałem. W każdym razie gdy swego czasu kupowałem F801S, były już dostępne F90. Naczytałem się prospektów i wahałem się co do wyboru, gdyż miałem wcześniej możliwość wypróbować starszy model F801 (bez S), który bardzo mi odpowiadał. Z drugiej strony oczywiście kusiła nowość F90. Było to w czasach, gdy sprzedawcy (nie tylko aparatów) jeszcze trochę się znali na rzeczy i mieli jeszcze morale, o co obecnie jest coraz trudniej. Nie chodziło im koniecznie o to, aby wyciągnąć z klienta jak najwięcej pieniędzy za zbędne funkcje, lecz aby klient dostał towar odpowiadający jego potrzebom. Młody Herr Lambertin w kolońskim sklepie Foto Lambertin (pryncypialna miejscówka tuż przy katedrze) po dłuższej dyskusji zadał mi ostateczne pytanie: jak dużo będziesz pan fotografował z lampą? Usłyszawszy moją odpowiedź, że sporadycznie, niezbyt dużo, bez mrugnięcia okiem wskazał na F801S jako jego zdaniem właściwy wybór, chociaż niby jeszcze bez D. Uzasadnił tym, że osobiście próbował jeden i drugi model, w co w przypadku syna właściciela renomowanego zakładu nie sposób było nie uwierzyć. Posłuchałem i po blisko już 25 latach nadal nie żałuję.
Poza tym jednym szczegółem obiektywy AF-D działają z F801S bez ograniczeń. Późniejsze coraz bardziej wyrafinowane serie AF-S, VR itd. mają swoje ograniczenia: a to bez AF, a to bez stabilizacji, a to bez trybu A, ale naprawdę nigdy mnie to nie bolało. Trybów A i S tak czy siak w zasadzie nigdy nie używałem poza okazjonalnym ich przetestowaniem. Aparat mam na stałe ustawiony w tryb PD (żeby sam łapał ew. zmianę obiektywu na dłuższy, zwykły P tego nie robi) Wszystkie potrzeby w zakresie priorytetu czasu albo przysłony od zawsze załatwia mi genialne kółko, którym wystarczy pokręcić kciukiem bez odrywania aparatu od oka i już ma się pożądaną przysłonę albo czas.
Koniec końców, do F801S można w ciemno brać obiektywy AF i AF-D. Wszystkie one będą ostrzyć bez ograniczeń i tryby automatycznego pomiaru światła także działają bez ograniczeń. Jest też wsteczna kompatybilność z manualnymi Nikkorami typu AI i AI-S. W przypadku nowszych typów obiektywów są pewne ograniczenia. Nieco mniej tych ograniczeń ma F4. Całkiem bez ograniczeń z kolejnymi wersjami AF-S, AF-I, VR i G działają F5 i F6, a także F100 i F80 z tych najbardziej popularnych.
O DSLR wolę nie wypowiadać się.
Przepraszam za post pod postem, ale za późno na edycję, a jeszcze coś mi przychodzi do głowy.
W przypadku ewentualnego zamiaru nabycia wskazanej wyżej przykładowo pięćdziesiątki 1,8 to wręcz rozglądałbym się za najstarszą wersją AF bez D, made in Japan z "okienkiem". Rożnica w działaniu z F801S absolutnie żadna, a uchodzi ona za lepszą od nowszych modeli. Nowych na rynku nie ma, ale można utrafić używaną w dobrym stanie. Gabarytowo, funkcjonalnie i wizualnie wydaje się tworzyć z F801S wręcz idealną całość. Oczywiście nowy AF-D chińskiej produkcji też może być, ale jest bardziej plastikowy i optycznie zdaje się, że ciut gorszy.
Inne niezbyt drogie stałoogniskowe Nikkory, doskonale pasujące do F801S dobrymi osiągami, rozmiarami, wagą i estetyką z epoki, to z dłuższych niewątpliwie AF-D 1,8/85 mm, a z szerszych np. AF-D 2,8/24 mm. Ogólnie te bez nowoczesnych złotych pasków, ze srebrzysto-szaro-białym wzornictwem. :grin:
Przepraszam za post pod postem, ale za późno na edycję, a jeszcze coś mi przychodzi do głowy.
W przypadku ewentualnego zamiaru nabycia wskazanej wyżej przykładowo pięćdziesiątki 1,8 to wręcz rozglądałbym się za najstarszą wersją AF bez D, made in Japan z "okienkiem". Rożnica w działaniu z F801S absolutnie żadna, a uchodzi ona za lepszą od nowszych modeli. Nowych na rynku nie ma, ale można utrafić używaną w dobrym stanie. Gabarytowo, funkcjonalnie i wizualnie wydaje się tworzyć z F801S wręcz idealną całość. Oczywiście nowy AF-D chińskiej produkcji też może być, ale jest bardziej plastikowy i optycznie zdaje się, że ciut gorszy.
Inne niezbyt drogie stałoogniskowe Nikkory, doskonale pasujące do F801S dobrymi osiągami, rozmiarami, wagą i estetyką z epoki, to z dłuższych niewątpliwie AF-D 1,8/85 mm, a z szerszych np. AF-D 2,8/24 mm. Ogólnie te bez nowoczesnych złotych pasków, ze srebrzysto-szaro-białym wzornictwem. :grin:
JacekB, dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.
Rozglądałem się właśnie za 50-tką AF-D, ale w takim razie poszukam również i polecanej przez ciebie wersji.
Dzięki.
1. Wszystkie obiektywy typu D w zakresie autofokusa działają bez zarzutu na F801S, tzn. tak samo jak ich starsze wersje bez D. Literka D nie odnosi się do autofokusa, lecz do pomiaru światła.
Chyba się zamotałeś. Wszystkie obiektywy D działają z F801s w zakresie przysłony. Bo są przecież obiektywy AF-S typu D (np. AF-F 28-70/2.8 ).
A dla ścisłości, to literka D odnosi się do pomiaru odległości. Więc poprawniej napisać, że obiektywy typu G i E nie będą działać a trybie A i M.
Nie zamotałem się. Niby to samo, ale różny kontekst.
W kontekście F801S z Nikkorami AF z literką D (i bez dalszych symboli - czyli tych, których dotyczyło pytanie, powszechnie nazywanych w różnych opisach AF-D, "AF Nikkor typ D" albo podobnie) oraz starszych AF Nikkor (bez D) chodziło o działanie wszystkich funkcji, a zwłaszcza autofokusa, który na F801/801S działa normalnie. Następną generacją są obiektywy AF-S, które D mają już z definicji. W ich przypadku ten AF-S załatwia nam temat: na F801S autofokus nie działa i kropka, tym się różnią od poprzednich. W następnym kroku przechodzimy do obiektywów z symbolem G i dopiero wtedy pojawia się zagadnienie przysłony i trybu A.
Literka D odnosi się do pomiaru odległości, ale gdyby tak odpowiedzieć bez bliższych wyjaśnień, dla mnie byłaby to jednoznaczna sugestia, że chodzi o pomiar odległości ostrzenia. A przecież wcale nie chodzi o odległość ostrzenia, lecz o uwzględnienie informacji dotyczących odległości przy matrycowym pomiarze światła. Poczynając od F90 Nikon nazwał to "pomiarem matrycowym 3D" w odróżnieniu od "zwykłego" pomiaru matrycowego wcześniejszej generacji. Zatem poprawnie napisałem, jednocześnie nie wchodząc w szczegóły, które w danym momencie nie mają znaczenia.
Ale przecież w Nikkor AF-S 28-70 mm f/2.8D IF-ED ma nazwie jest literkę D a nie będzie działał AF, co przeczy pierwszemu stwierdzeniu.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/03/1919_nikon_AFS202870-2.jpg
źródło (http://www.optyczne.pl/aparaty_image/1919_nikon_AFS%2028-70.jpg)
Trochę się zaczynam gubić ponownie... Nie umniejszając absolutnie Panowie, Waszej wiedzy.
Na moje potrzeby, nie wdając się w dywagacje bardzo szczegółowe, na przykładzie obiektywu 50 mm ze światłem 1.8.
Jeśli dobrze rozumiem (i umiem czytać), są 3 wersje:
1) wersja AF (bez D, bez S, bez G): http://www.kenrockwell.com/nikon/5018af.htm - pierwsza generacja, z pierścieniem przysłony
2) wersja AF-D: http://www.kenrockwell.com/nikon/5018daf.htm - druga generacja, również z pierścieniem przysłony
3) wersja AF-S/G: http://www.kenrockwell.com/nikon/50mm-f18-se.htm - trzecia generacja, okaleczona o pierścień przysłony
Modelu 3 nie chcę, bo nie mogę w body typu F801s i F75 sterować przesłoną w trybie "A".
Zostają mi wersje 1 i 2. Przy czym wersja 1 jest dostępna tylko z drugiej ręki, wersja 2 jest do kupienia jako nowy i:
a) będzie działać na F801s w trybie A, ustawiając żądaną wartość przesłony
b) będzie (prawdopodobnie!) działać z F801s/F75 dla autofocusa
c) będzie działać z D7100 dla autofocusa
Czy tak?
- - - - kolejny post - - - - - -
Ale przecież w Nikkor AF-S 28-70 mm f/2.8D IF-ED ma nazwie jest literkę D a nie będzie działał AF, co przeczy pierwszemu stwierdzeniu.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/03/1919_nikon_AFS202870-2.jpg
źródło (http://www.optyczne.pl/aparaty_image/1919_nikon_AFS%2028-70.jpg)
Jak pisałem - nie umniejszając wiedzy - ale czy tutaj "ED" nie odnosi się raczej do charakterystyki szkła (coś z dyspersją)?
A "typ" to jednak "AF-S" czyli ten, który nie działa z AF dla analogowych body?
Nie.
Literka D jest umieszczona zaraz po oznaczeniu jasności. Nikkor AF-S 28-70 mm f/2.8D IF-ED. Nie ma ona nic wspólnego z AF. Nie ma czegoś takiego jak AF-D. Jest AF (i taki będzie pracował z F801s) oraz AF-S, który nie będzie działał (pomijając niszowe AF-I i najnowsze AF-P). Na działanie AF z D801s ma wpływ tylko rodzaj AF.
Natomiast na działanie przysłony w trybia A i M ma wpływ literka G i P (nie będzie działało). Natomiast literka D lub jej brak, chociaż nie maja nic wspólnego z przysłoną, to w praktyce są równoważne z obecnością pierścienia przysłon na obiektywie.
Czyli żeby działało wszystko potrzebujesz obiektywu AF z literką D lub bez żadnej literki po wartości przysłony.
- - - - kolejny post - - - - - -
Literka D oznacza, że obiektyw przekazuje do aparatu odległość na jaką jest nastawiony.
Literka G oznacza, że obiektyw jest D ale nie posiada pierścienia przysłony. Zatem wszystkie obiektywy D taki pierścień posiadają.
Literka E oznacza, że obiektyw jest D i G oraz ma przysłonę elektromagnetyczną (nie ma popychacza).
- - - - kolejny post - - - - - -
A najlepiej nie patrzeć na cyferki, tylko na obiektyw. Jeśli ma śrubokręt i pierścień przysłony, to będzie działał.
Oczywiście masz rację, ale cały czas rozpatrujesz sprawę ściśle technicznie, pomijając bardzo istotny w danym przypadku kontekst historyczny, co powoduje pewien zamęt w głowie pytającego kolegi.
Ale przecież w Nikkor AF-S 28-70 mm f/2.8D IF-ED ma nazwie jest literkę D a nie będzie działał AF, co przeczy pierwszemu stwierdzeniu.
Nie przeczy, jeżeli "typ D" rozumiemy w wąskim historycznym znaczeniu, tzn. nie jako wszystkie obiektywy z literką D, lecz tylko jako drugą generację Nikkorów AF z literką D w odróżnieniu od pierwszej generacji bez literki D i od następnych generacji, które wprawdzie też mają D (czyli należą do typu D w szerszym technicznym znaczeniu), ale mają też inne dodatkowe oznaczenia np. AF-S, które je wyróżniają jakimiś cechami od obiektywów z samym tylko D bez tych dalszych oznaczeń .
Takie wąskie rozumienie nie jest wprawdzie całkiem ścisłe metodologicznie, ale jest dość powszechnie stosowane w różnych opisach. Jest ono przydatne w przypadku rozmowy o tych aparatach, gdzie jest mowa o obsłudze albo nie autofokusa. Mój tok myślenia jest dostosowany do toku myślenia pytającego. Kolega załapał w czym rzecz i sam zgłębia dalej. Nie ma sensu mu mącić w imię abstrakcyjnej poprawności technicznej.
Trochę się zaczynam gubić ponownie...
Nie gubisz się. Generalnie nadal dobrze rozumujesz. Są jeszcze drobne różnice w starszych i nowszych seriach pięćdziesiątki 1,8 D, ale to są już niuanse mało istotne na tym etapie dyskusji.
Zgadza się, ED odnosi się do charakterystyki szkła.
Traktując rzecz ściśle technicznie typ AF-S jest podtypem typu D. W naszym przypadku jest bardziej przydatne rozróżniać typy AF-D i AF-S w kontekście historycznym.
Tylko, że istnieje bardzo dużo obiektywów AF-S i D jednocześnie. A Twoje kategoryczne stwierdzenie, że we wszystkich obiektywach D będzie działał AF jest nieprawdą.
Nie można utożsamiać D ze śrubokrętem. Nie ma żadnego powiązania literki D i AF.
Jacek - trzeba pisac precyzyjnie. Tak jak TOP67.
Cos takiego jak AF-D to twoj skrot myslowy i nie ma tego w nomenklaturze nikona.
Dla kupującego może być mylące co innego. Po prostu generalnie nie wypisuje się tych wszystkich literek w nazwach szkieł. Nawet Nikon jest niekonsekwentny i wędruje z tymi literkami raz do przodu nazwy a raz w tył. No i w pewnych miejscach umieszcza komplet liter, a w innych pozwala sobie niektóre opuszczać.
Dziękuję bardzo za pomoc w zgłębianiu tematu :)
Obiektyw już zamówiony. Oczywiście typ "AF-D" w ujęciu historycznym, czyli druga generacja ;)
Jacek - trzeba pisac precyzyjnie. Tak jak TOP67.
Cos takiego jak AF-D to twoj skrot myslowy i nie ma tego w nomenklaturze nikona.
To nie jest mój skrót myślowy. To jest skrót myślowy dość powszechnie stosowany w opisach obiektywów Nikona, w tym także na "kultowych" stronach. Mimo braku formalnego umocowania w nomenklaturze Nikona jest on w szczególności chętnie stosowany, gdy jest mowa o typach obiektywów w kontekście historycznym i w odniesieniu do różnych generacji aparatów. A bierze się to z tego, że obecnie (od ponad 20 lat) wszystkie Nikkory z autofokusem są D, nawet te najnowsze G bez pierścienia przysłony, a w przeszłości nie wszystkie były, więc rozróżnienie ma sens głównie historyczny.
Nie jest przypadkiem, że pierwsze pytanie (przypomnę jak brzmiało: jakie to są obiektywy "D-type AF Nikkor", które by współpracowały poprawnie w zakresie autofocusa, o których tamże się mówi?) wzięło swój początek właśnie z jednej z tych "kultowych" stron. Jak byk stoi tam rozróżnienie AF-I Nikkor, AF-S Nikkor, D-type AF Nikkor i Non D-type AF Nikkor z wyjaśnieniem, że raz mamy autofokus, a kiedy indziej manualny fokus przy zachowaniu pełnej interoperacyjności w pozostałym zakresie. I moim zdaniem tak jest jak najbardziej OK dla celów konkretnej dyskusji o pracy różnych obiektywów z konkretnym aparatem.
Generalnie zgadzam się z postulatem pisania precyzyjnie wg terminologii fabrycznej, ale w niektórych przypadkach nadmiar precyzji może być kontraproduktywny, prowadzący do zamętu w głowie. Tym bardziej, że:
Nawet Nikon jest niekonsekwentny i wędruje z tymi literkami raz do przodu nazwy a raz w tył. No i w pewnych miejscach umieszcza komplet liter, a w innych pozwala sobie niektóre opuszczać.
Nieistotne. Pytający - wyszedłszy z początkowej bardzo powierzchownej wiedzy - zrozumiał, gdzie leżą najważniejsze w jego przypadku różnice, zgłębił temat i dobrał właściwy obiektyw. Czego chcieć więcej?
Wesołych świąt.
Widzisz różnice w określeniu D-type AF Nikkor od zapisu AF-D ?
Nie ma czegoś takiego jak AF-D.
Nieistotne. Pytający - wyszedłszy z początkowej bardzo powierzchownej wiedzy - zrozumiał, gdzie leżą najważniejsze w jego przypadku różnice, zgłębił temat i dobrał właściwy obiektyw. Czego chcieć więcej?
Wesołych świąt.
JacekB, za pomoc raz jeszcze dziękuję!
Jacek_Z, widzę różnicę, ale clue sprawy jest takie, jakie cytuję powyżej.
Dla mnie zadziałało.
Pozdrawiam wszystkich i wesołych, spokojnych Świąt!
Cóż, pozostaje mi przyjąć do wiadomości, że nie ma czegoś, z czym żyję na codzień od ponad 20 lat.
Na swoje usprawiedliwienie mam to, że 3/4 z tych blisko już 25 lat spędziłem w kraju, w którym nie tylko renomowani sprzedawcy foto, ale także sam Nikon używa skrótowego określenia AF-D i nikt w tejże strefie językowej nie ma z tym problemu. Wszyscy zainteresowani wiedzą, o jakie obiektywy chodzi.
Przykłady pierwsze z brzegu:
http://www.foto-gregor-gruppe.de/koeln/shop/article.asp?EAN=0018208019199
https://nikoneurope-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/12101/~/bezeichnungen-auf-af-objektiven-von-nikon
Jeszcze raz wesołych świąt.
Cóż, pozostaje mi przyjąć do wiadomości, że nie ma czegoś, z czym żyję na codzień od ponad 20 lat.To nie tak. Produkt może istnieć, nie spieramy sie z tym czy on jest, tylko jak się go poprawnie nazywa.
faktycznie, zwracam honor, na stronie nikona znalazłem okreslenie AF-D (Nikon USA, Niemcy to dla mnie nie wyrocznia) ale .. tylko w działach service/support gdzie odpowiadano na pytania użytkowników.
https://support.nikonusa.com/app/answers/detail/a_id/3399
Skoro użytkownicy (nawet wyimaginowani) zadają tak postawione pytania, to oni na nie odpowiadają. Użytkownicy nie wiedzą, że są w swych pytaniach nieprecyzyjni - tak jest zawsze i takie pytania sa normą we wszelkich kwestiach (jak najbardziej mam na myśli także nasze forum). Gdyby wiedzieli i byli fachowcami to by nie stawiali pytań.
W tabeli http://www.nikonusa.com/en/nikon-products/camera-lenses/all-lenses/index.page w focus type nie ma nigdzie AF-D, litera D występuje przy lens name.
Są nikkory PC-E, są typu D. Ale nie mają AF i nie można o nich napisać AF-D - zgodzisz sie z tym?
Oczywiście, że się zgodzę. Ja w ogóle bardzo zgodny człowiek jestem.
Wiem, że nie spieramy się o istnienie produktu. Ale przecież o jego nazwę w zasadzie również się nie spieramy. Ja się spieram o prawo do używania (w określonych kontekstach, niekoniecznie zawsze i wszędzie) skrótowych określeń, które wprawdzie nie są sterylnie poprawne, a jednak przyjęły się w szerokim obiegu do tego stopnia, że nawet producentowi się zdarza ich sporadycznie używać, co zostało przez nas obu wykazane. Jeżeli jest taka potrzeba, to w ramach kompromisu chętnie się zobowiążę każdorazowo dodawać formułkę "potocznie nazywane" albo podobną. :)
Skoro się przyjęły, to widocznie ma to jakieś uzasadnienie. Najprawdopodobniej takie, że pozwalają precyzyjnie wyrazić, którą grupę produktów poeta ma na myśli. Znacznie bardziej precyzyjnie niż gdyby stosować "naukową" poprawność. Wg tej ostatniej typ D musiałby być zdefiniowany w najszerszy możliwy sposób jako "obiektyw faktycznie posiadający pewną cechę, na ogół oznaczaną symbolem D, ale czasami nie oznaczaną tym symbolem, zależnie od zmiennego widzimisię producenta" bądź coś w tym guście. Jeżeli zaliczysz do typu D wyspecjalizowane niszowe produkty jak np. wspomniany PC-E, to konsekwentnie należałoby zaliczyć doń również obiektywy AF-I i AF-S (co wszak kol. TOP67 uczynił), a wręcz także obiektywy z symbolami G i E, które są uważane przez producenta za odrębne typy i nawet literki D w oznaczeniu nie mają, chociaż funkcję D także mają. Ta droga do niczego nie prowadzi. Zatraca się zdolność do jakichkolwiek rozróżnień.
Skoro Nikon nie jest konsekwentny to w imię czego my musimy być konsekwentni? Skoro od czasu do czasu może używać skrótowego symbolu AF-D Nikon USA i Nikon Deutschland, to dlaczego my mielibyśmy kategorycznie się od niego odżegnywać?
Mój niemiecki przykład jest bardziej spektakularny, gdyż to nie jest odpowiedź na (chociażby wyimaginowane) szczegółowe pytanie, lecz ogólniejszy tekst objaśniający oznaczenia na obiektywach Nikona z autofokusem. Zgadza się, że w dziale wsparcia użytkowników, ale kim my jesteśmy, jeżeli nie użytkownikami, którzy potrzebują głównie informacji praktycznych, a nie pustego teoretyzowania? Nie wyrocznia, ale ojczyzna aparatów małoobrazkowych, ojczyzna najlepszych obiektywów świata i najbardziej miarodajny rynek foto w Europie. Na takim rynku biorę do ręki (nieoficjalny, ze znanej serii wydawniczej) podręcznik o F100, w którym autor nie ma problemu jednym tchem wyliczać "... AF-D-, AF-S- und AF-I-Nikkore...". Dlaczego my mielibyśmy mieć z tym problem?
Tak oto doszliśmy do dzielenia włosa na czworo, które słabo się ma do tematyki wątku, a jeszcze słabiej do całego działu. Chyba już wystarczy? ;)
Nieustająco wesołych świąt. :)
1. Wszystkie obiektywy typu D w zakresie autofokusa działają bez zarzutu na F801S, tzn. tak samo jak ich starsze wersje bez D. Literka D nie odnosi się do autofokusa, lecz do pomiaru światła.
A zaczęło się od nieprawdziwego stwierdzenia, że wszystkie obiektywy typu D mają śrubokręt.
Jacku - oczywscie wszyscy uzywamy tu (na forum) skrótów myślowych i to wielu. Nie mozna nas ganić za to, ze doprecyzowujemy czasami takie skroty. I na tym poprzestanmy.
Również Wesołych Świąt :)
A zaczęło się od nieprawdziwego stwierdzenia, że wszystkie obiektywy typu D mają śrubokręt.
Wszystkie te, których dotyczyło pytanie. Czytasz jedno zdanie wyrwane z kontekstu zamiast czytać całość.
Wesołych świąt. :)
Wszystkie te, których dotyczyło pytanie. Czytasz jedno zdanie wyrwane z kontekstu zamiast czytać całość.
Wesołych świąt. :)
Niczego nie wyrywam z kontekstu. Cytuję w całości cały punkt z Twojego pierwszego postu w tym wątku. Odnosi się on do pierwszego pytania o AF i jest oczywistą nieprawdą. Istnieje dużo popularnych obiektywów typu D, które nie będą działały z tym body. Przede wszystkim poprzednia święta trójca AF-S 17-35/2.8D, AF-S 28-70/2.8D, AF-S 80-200/2.8D. Zresztą sam sobie w tym punkcie zaprzeczasz, pisząc że literka D nie ma nic wspólnego z AF (i to jest prawdziwa część wypowiedzi).
Nie potrafisz przyznać się do oczywistego błędu.
Cały czas próbuję wytłumaczyć, że różnimy się w definiowaniu typu D i stąd wynika nieporozumienie. Ty ewidentnie zaliczasz do niego także nowsze AF-S, a dla mnie to już jest odrębna kategoria (typ, podtyp, seria, generacja - jakkolwiek to nazwiemy), chociaż dosłownie (z technicznego punktu widzenia) rzecz traktując są one typu D i z tym jak najbardziej się zgadzam. Każde podejście ma swoje uzasadnienie i żadne nie jest oczywistym błędem ani oczywistą nieprawdą. Nie ma na to jednej kanonicznej szkoły, bo nawet producent popełnia niekonsekwencje, co zostało wyżej udowodnione.
Poddaję się. Nie chce mi się powtarzać. Wesołych świąt.
Ciągle mieszasz D z AF-S, a to nie ma nic wspólnego. Są obiektywy AF i AF-S. AF bywa D lub bez D. AF-S bywa D, G, E. I nie chodzi tutaj o to, że wszystkie obiektywy G są też domyślnie D. Są obiektywy z samym D, które nie mają śrubokręta. I są ciągle w sprzedaży. Zatem stwierdzenie, że wszystkie obiektywy typu D będą działały z F801s, jest nieprawdą.
Nic nie mieszam.
Nadal tkwisz w grzechu pychy i intelektualnej arogancji, traktując własny punkt widzenia jako jedyny możliwy i jedyny poprawny, więc jeszcze raz próbuję wyjaśnić.
O obiektywach typu D można mówić w co najmniej trzech znaczeniach:
1. w znaczeniu technicznym - obiektywy posiadające funkcję przekazu do aparatu informacji o odległości ostrzenia dla potrzeb matrycowego pomiaru światła (w skrócie - funkcję D); w tym najszerszym sensie obiektywy G i E są również D, chociaż producent uznaje je za odrębne typy; nie ma tu znaczenia sposób napędu autofokusa, ponadto technicznie D są również niektóre wyspecjalizowane obiektywy bez autofokusa, np. wspomniane PC-E; ta definicja najbardziej odpowiadałaby regułom logiki formalnej, ale praktycznie ma małe (jeśli nie zerowe) zastosowanie.
2. w znaczeniu formalnym - obiektywy z funkcją D oznaczone symbolem D; w tym sensie do typu D zalicza się zarówno obiektywy bez własnego napędu autofokusa, jak i z własnym napędem autofokusa (AF-S i AF-I), ale z wyłączeniem G i E, także tutaj dla czystości powinno się zaliczyć niektóre specjalistyczne obiektywy bez autofokusa; tak najczęściej rozumie się typ D obecnie.
3. w znaczeniu historycznym - obiektywy AF Nikkor z funkcją D bez własnego napędu autofokusa, generacji obecnej na rynku od 1992 r.; często są one określane jako typ D AF Nikkor (albo podobnie) w opozycji do ich niemal identycznych konstrukcyjnie poprzedników, które nie miały funkcji D i są nazywane typ non-D AF Nikkor; potocznie są też nazywane AF-D; w tym wąskim sensie najczęściej rozumie się typ D przy opisywaniu dawnych typów aparatów (generacja F5/F100 i starsze) na różnych popularnych stronach internetowych, w książkach z lat 90, ale także w instrukcjach producenta z tamtych czasów; w ówczesnych tabelach kompatybilności obiektywów występują AF Nikkor typ D i AF-S/AF-I Nikkor jako osobne kategorie w przypadkach odnoszących się do okresu, gdy obiektywy AF-S już istniały, w jeszcze starszych siłą rzeczy AF-S w ogóle nie występują. Sam Nikon nie jest przy tym konsekwentny, gdyż w jednym miejscu rozdziela Nikkor AF typ D i Nikkor AF-I/AF-S (w domyśle jakby osobne typy, nawet bez wzmianki o D u AF-S), a gdzie indziej wyjaśnia, że AF-I/AF-S też są typu D.
Można mi zarzucić w jakimś stopniu brak precyzji i taki zarzut jestem gotów uznać za uzasadniony, chociaż w kontekście tematu i zadanych pytań łatwo było się domyślić, w jakim sensie spośród trzech powyższych piszę o typie D (i pytający łatwo się domyślił), ale nie dam sobie zarzucić pisania nieprawdy.
Koniec, więcej pisać nie będę.
Czytam właśnie oryginalną instrukcję Nikona do F75 / N75.
Na stronie 18 w temacie zmiany obiektywów: http://i.imgur.com/1nAf6Uj.png używana jest terminologia D-Type i G-Type.
Na stronie 26 w temacie Matrix Metering, również stosowana jest ta terminologia: http://i.imgur.com/d3Q285p.png
Czytam właśnie oryginalną instrukcję Nikona do F75 / N75.
Na stronie 18 w temacie zmiany obiektywów: http://i.imgur.com/1nAf6Uj.png używana jest terminologia D-Type i G-Type.
Na stronie 26 w temacie Matrix Metering, również stosowana jest ta terminologia: http://i.imgur.com/d3Q285p.png
I nie ma to nic wspólnego z AF.
Panowie, nie będzie działał z obiektywami pozbawionymi sprzęgła mającymi wbudowany silnik.
Witam.
Zanabyłem korpus F-801 a dokładnie N8008
Mam pytanie z jakimi obiektywami współpracuje korpus?
Czy obiektyw musi być wyposażony w pierścień przysłony?
Jeśli chodzi o AF to rozumiem, że wszystko co posiada AF na śrubokręt.
Chciałbym go użyć do fotografii portretu / cz-b.
Posiadam Nikona D610 + obiektywy Sigmy Art i chyba raczej będą bezużyteczne... :-)
Z góry dziękuję za pomoc :-)
david555
29-03-2020, 11:42
https://forum.nikoniarze.pl/archive/index.php/t-3307.html
Dziękuję... wszystko jasne :-)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.