PDA

Zobacz pełną wersję : sigma 24-60/2,8 a 24-70/2,8



adik_
04-11-2005, 12:10
Szukałem na forum, ale nigdzie nie znalazłem bezpośredniego porównania... w ogóle o 24-70 jest więcej...
używał ktoś obu? jakie wrażenia?
i nie chodzi mi o ostrość, tylko bardziej o przenoszenie kolorów i bokeh...
ponoć 24-60 jest lepsza optycznie...
wiem, że 24-70 jest ciężka, wielka (82mm), ale wydaje się mieć sensowny zakres ogniskowych...
ceny są podobne...

EDIT.
mowa oczywiście o 24-70 w wersji DG Macro

miron3333
05-11-2005, 00:02
Nie mam tego szkła (24-70), ale się do niego na poważnie przymierzam. Zbiera rewelacyjne opinie. W szczególności polecam lekturę: http://www.photographyreview.com/cat/lenses/35mm-zoom/sigma/PRD_332057_3128crx.aspx

Robert S.
05-11-2005, 00:17
ale się do niego na poważnie przymierzam
też zaczynam poważnie zastanawiać się nad tą sigma, jedynie te filtry mnie przerażaja :( Kupiłem już filtr B+W 67mm na tamrona 28-75 f2,8 , ale darowałem sobie zakup tego obiektywu-nie mogłem trafić na dobry egzemplarz:( teraz filtr leży i raczej nie przyda się jak kupię sigmę :evil:

josoko
05-11-2005, 01:03
Kupiłem już filtr B+W 67mm na tamrona 28-75 f2,8 , ale darowałem sobie zakup tego obiektywu-nie mogłem trafić na dobry egzemplarz:( teraz filtr leży i raczej nie przyda się jak kupię sigmę :evil:

To kup sigmę 18-50/2.8. Filtr jak znalazł. :wink:

Robert S.
05-11-2005, 09:24
To kup sigmę 18-50/2.8. Filtr jak znalazł. Wink

hehehhe :D ale jednak chyba skuszę się na 24-70 :wink:

adik_
05-11-2005, 11:46
ale może do topic-u, do topic-u ....

miał ktoś 24-60 ?
o 24-70 można trochę tu poczytać, ale o 24-60 nie bardzo (a ponoć jest lepsza optycznie od tej pierwszej)

josoko
05-11-2005, 12:50
Zobacz opinie tutaj

http://www.photographyreview.com/cat/lenses/35mm-zoom/sigma/PRD_323601_3128crx.aspx

Może coś to pomoże.

Robert S.
05-11-2005, 13:21
z tego co wyczytalem na tej stronce, to 24-70 ma lepsza opinie

krzys123
05-11-2005, 13:41
http://www.tawbaware.com/sigma_tokina_test1.htm

jezeli to ma swiadczyc o tym jak dobra jest sigma to ja sobie jednak ja daruje,zreszta od dawna wiadomo ze sigmy sa mydlane i te zdjecia to potwierdzaja

adik_
05-11-2005, 13:49
ok. ale zwróć uwagę, że test dotyczył wersji "DG DF" ; a mówimy o wersji "DG Macro", która ponoć jest ostrzejsza; w każdym razie tak było twierdzone na
forum (drugi post w topicu) (http://forum.nikon.org.pl/viewtopic.php?t=14301)

poza tym ostrość to nie wszystko; zwróć uwagę, że w pierwszym poście wyraźnie pisałem:

i nie chodzi mi o ostrość, tylko bardziej o przenoszenie kolorów i bokeh...

krzys123
05-11-2005, 14:03
http://www.dcresource.com/forums/showthread.php?t=7706

tu tez to widac a to juz jest ten obiektyw tam zwracam honor troszke inna wersja

adik_
05-11-2005, 14:21
dzięki za linkę
najbardziej podoba mi się zdanie
"The Tamron is a bit sharper than the Sigma, but is this really noticeable in real world photos?"

pzdr
AB

Robert S.
05-11-2005, 15:51
hehehe coraz bardziej mi sie podoba ta nowa sigma :D

Ryan
06-11-2005, 18:02
recenzja 24-70/2,8 jest tez tutaj, moze sie przyda: http://www.ephotozine.com/equipment/tests/testdetail.cfm?test_id=354

Robert S.
06-11-2005, 21:56
recenzja 24-70/2,8 jest tez tutaj, moze sie przyda: http://www.ephotozine.com/equipment/tests/testdetail.cfm?test_id=354

niestety sample z tej strony (te z bramą) są fatalnie wykonane. Ściana jest pod kątem do aparatu i tylko ok 20% niej jest w zakresie GO. Wystarczy porównać tablice informacyja po lewej i prawej stronie bramy- ta z lewej fajnie ostra, a ta z prawej masakryczne mleko!! Wg mnie ta sigma to bardzo dobry obiektyw, ostrość na 2,8 jest na prawdę dobra. Z resztą sam kupię i ocenię :mrgreen:

[ Dodano: Nie 06 Lis, 2005 ]
po kostce brukowej ładnie widać gdzie znajduję się GO

miron3333
06-11-2005, 22:38
Kup koniecznie i podziel się wrażeniami.

Robert S.
06-11-2005, 23:13
Kup koniecznie i podziel się wrażeniami.

będzie ze mnie takie zwierzątko doświadczalne :mrgreen: Mam nadzieję, że nie będę żałował :|

cubix
11-11-2005, 16:56
I jak się sprawa potoczyła ? :P Kupiłeś ten obiektyw ? Pytam bo jestem zainteresowany ale tą Sigmą 24-60 ze względu na rozmiar (mniejsza o wiele od 24-70). Przymierzam się do kupna ale różne testy widzę. 24-70 w tym porównaniu z tamronem wg. mnie słabawo wypada :/ Znowuż o Tamronie słyszałem że lipne i dobre egzemplarze mogą się trafić. Natomiast o 24-60 słyszałem że rewelacyjnie ostra :roll: Może ktoś sie jeszcze wypowie ?

Robert S.
11-11-2005, 23:26
Sigmy jeszcze nie mam. Zamówiłem na alledrogo i we wtorek ma być sprowadzona. Prawdopodobnie pod koniec przyszłego tygodnia zamieszczę porównanie z Kitem.

cubix
12-11-2005, 01:48
a którą kupiłeś -60 czy -70 ?

Robert S.
12-11-2005, 09:45
a którą kupiłeś -60 czy -70 ?

24-70

miron3333
18-11-2005, 11:54
I co z tą sigmą?

Robert S.
18-11-2005, 13:31
Nie ma sigmy :( Tip u którego zamówiłem ową Sigmę nie sprowadził jej, gdyż "nie miał takiej możliwości" :shock: To po cholerę się oferuje?? :evil:

cubix
18-11-2005, 21:39
hehe a ja kupiłem Sigmę 24-60mm/f2.8 EX i jestem bardzo zadowolony :D Coprawda na 2.8 nie jest ona jakaś superostra ale jest jak najbardziej użyteczny już od pełnego otwarcia !! POLECAM :]

krzys123
18-11-2005, 22:57
kupilem sigme 24-70 2.8 za 999zl uzywana w bardzo dobrym stanie jak narazie jestem mile zaskoczony,waga i gabaryty mi nie przeszkadzaja a i ostrosc w pelni zadawalajaca :D

kubekch
08-06-2006, 23:53
Ja też niedawno nabyłem 24-60mm i jestem mile zaskoczony... Ladnie ostrzy, kompaktowa jest, ma IF, ostra juz od 4, dystorsja bardzo przyzwoicie skorygowana... Jakby mi ktos zaproponował 24-70mm za 999 zł to też bym sie skusił, ale ponoc ona ma problemy ze zdjeicami pod swiatło :) pozdrawiam
Jak cos wiecej popsrtykam to moze jakies sample wrzucę :)

gregoire7
20-07-2006, 20:34
Sigma 24-70/2.8 DG DF to świetne szkło, od jakiegoś roku to mój podstawowy obiektyw i nigdy mnie nie zawiódł, na 2.8 jest całkiem ostry, tylko u mnie na ogniskowej 70 ostrzy idealnie, a zmierzając ku 24mm jest to ciut bliżej, koryguję to więc świadomie, w korpusie nie ma możliwości korekcji, bo albo idealnie mam na 24 albo na 70, dlatego najpierw wydawała mi się na 24mm przy 2.8 niezbyt ostra, tymczasem teraz widzę że jest super, sprawa z ostrością podobnie wyglądała na dwóch korpusach na jakich porównywałem wyniki, a testy dotyczyły także Nikkora 18-70 DX i 80-200 ED

co do testów w sieci - trzeba pamiętać że niektórzy 'testerzy' umieszczający tam zdjęcia zapominają o błędach autofokusa, w takiej sytuacji testy takie można o d..e rozbić, testy należy robić na manualnym ustawianiu ostrości, w dodatku najlepiej zrobić jeszcze zdjęcia z minimalnie przesuniętym pierścieniem ostrości zarówno w jedną jak i drugą stronę od położenia w którym czujnik pokazuje prawidłowo ustawioną ostrość

kubekch
22-07-2006, 13:03
Czytałem osttanio test Sigmy 24-60 na optyczne.pl i nie bardzo sie zgadzam z niego wynikami w porównaniu z właśnymi doświadczeniami z tym szkłem.. Przyznam się, że jestem z niego b. zadowolony.. Jest ostre, kompaktowe, ma IF i sprawnie działający AF z manulanymi body Nikona jak i z D70s. Test na optyczne.pl byl przeprowadzany na body Canona i wyszło ze AF myslil się tam w 50% przypadków.. A u mnie się nie myli, nie ma ani BF ani FF na D70s a na F90x smiga szybciutko.. Tak wiec ja tez do testow podchodze ostroznie..

Le Sir
05-08-2006, 12:04
To ja się jeszcze zapytam o Sigmę 28-70/2.8 EX DF. Zdecydowanie najtańsza z całej trójki, ale czy warto ?

Pozdro

gregoire7
21-08-2006, 07:52
Jeżeli planujesz jeszcza zakup czegoś szerszego, to owszem 28-70 będzie fajnym standardowym zoomem, ale jeżeli nie to będzie Ci brakowało szerokiego kąta bo 28x1,5 to szerokich horyzontów nie daje

andrzejp
26-08-2006, 22:36
gregoire7 czy to jest szkło tem modek macro.
Widzę ,że zdania są podzielone.
Trudna decyzja. Ja skłaniam się do 24-70 macro, co Wy na to??

Le Sir
28-08-2006, 08:52
Miałem okazję porobić kilka zdjęć sigmą 24-70/2.8 i ... tragedia. Mydło straszliwe na 24 przy f11 !
Później wkleję przykład.
Pozdro

andrzejp
02-09-2006, 16:53
chyba pomyliłeś ten model z najnowszym 24-70 Macro, który po testach
wykonanych przez fotografów okazuje się bardzo dobrym szkłem.
Ty pewnie mówisz o modelu starszym, bez macro.
To są dwa inne szkła.

kubekch
02-09-2006, 17:21
To jest tak - były testy Sigmy 24-70mm 2.8 robionej ze dwa lata temu przez gazetę Foto i porównywanej z identycznym szkłem Canona i okazało się, że ta Sigma jest bardzo przyzwoita.. Teraz jest nowa wersja DG macro i też słyszałem o niej dobre opinie... Wydaje mi się, że Sigma może mieć problem z utrzymaniem jakości swoich wyrobów na jednakowym poziomie.. Ponadto wydaje mi się, że Sigmy różnie chodzą w różnych systemach. Na przykład Canonowcy bardzo zle się wypowiadają o większoci Sigm podczas gdy ludzie używający Nikona bardziej chwalą niż narzekają..

Ja na przykład mam Sigmę 24-60mm 2.8 DG i bardzo ją sobie chwalę, podczas gdy na optyczne.pl test tej Sigmy wyszedł bardzo zle (tyle że z Canonem), a na popphoto.com test wyszedł całkiem przyzwoicie na poziomie szkła S 24-70mm. Tak więc co firma (testujący) to inna ocena.. Tak samo jesli chodzi o AF w Sigamch. To samo tutaj - każdy pisze coś innego.

Prawda jest pewnie po środku. Sigma jest trochę słabsza od seryjnych NIkkorów tyle, że żeby kupić na przykład 28-70 2.8 AF-S to trzeba mieć bardzo gruby portfel. Nie wiem czy Sigma trzyma poziom jakościowyswoich szkieł. Może to się różnić. Poza tym inne wymagania mają zawodowcy a inne hobbyści, których zawartość portfela często jest ograniczna.

A jak byście ocenili AF w 24-60 czy 24-70?! JEstem ciekawy bo testy mówią że jest niebardzo, a ja jestem pod ogromnym wrażeniem precyzji, trafności i szybkości działania AF w 24-60 pomimo, że to śrubokręt. ( z F90x jest genialnie szybko, z D70 trochę gorzej).

gregoire7
06-09-2006, 09:35
moja opinia (bardzo dobra) dotyczy Sigmy 24-70/2.8 DG DF Aspherical, a więc starszej wersji, jej nowa wersja być może jest jeszcze bardziej dopracowana, polecam to szkło

DamianS
03-03-2008, 22:21
Odkopuję.

Ktoś z Was używa S 24-60? Sporo jest na temat 24-70, o tej drugiej już nieco mniej.
Jak działa AF przy słabym oświetleniu? Często się gubi?

jarek76
05-03-2008, 00:06
no i słusznie...na 2.8 nie moze byc ostro...ludzie...do tego własnie słuzy przysłona...

Hmmm...
Dziwne te twoje spostrzeżenia:-D
A chcesz zobaczyć zdjęcie z 60 mikro na 2,8;-)
Ewentualnie poszukaj sampli z nowego nikkora 24-70

DamianS
05-03-2008, 00:22
Na mydlanym ;) forum znalazłem temat o S 24-60. Użytkownicy dosyć mocno ją odradzali. Przeglądając podobne obiektywy trafiłem na Sigma AF 17-70 mm f/2,8-4,5 DC HSM Macro. O tym już praktycznie nic nie ma. Macie jakieś doświadczenia z nią związane? :)

boobass
05-03-2008, 00:27
Miałem, średnie szkło. Ale w tej cenie i wadze na pewno ma dużo amatorów. Ja sprzedałem. posthuman co to za podpis? Małpujesz :p? Pozdrawiam

boobass
05-03-2008, 00:29
Chodziło mi oczywiśćie o 24-60

DamianS
05-03-2008, 00:33
Hehe Tool'a uwielbiam od lat, a akurat ten utwór należy do grupy ulubionych :)

boobass
05-03-2008, 00:35
Hehe Tool'a uwielbiam od lat, a akurat ten utwór należy do grupy ulubionych :)
To witaj w klubie, heh.

Fr@ntz
05-05-2008, 17:30
Czy ktoś może pochwalić się samplami z Sigmy 24-70/2.8 EX DG Macro ? Na razie mam N 18-70 i jakoś nie płakałbym za szerokim kątem otrzymując w zamian możliwość pracy z przysłonami 2.8-3.5. Po prostu coraz częściej 18-70 jest za ciemny :-|

pioter m
05-05-2008, 19:28
Ostatnio wybralem sie do sklepu i zapialem taka sigme do d70s. Nie robi takiego powalajacego wrazenia, jak z canonem 400d (gwizdek na lokomotywie). Duzo pstryknac nie moglem, bo juz zamykali. W sklepie tez nie ma specjalnych warunkow do pstrykania, wiec skupilem sie na sigmowej piecie achillesa i tym, co sprawdzic moglem.
Wrazenia:
1. testowany egzemplaz ostrzyl zwawo i celnie, nie byl glosny,
2. ********e oddanie kolorow, zadnego zazolcania, czy zaniebieszczania,
3. bokeh swietny,
4. (najgorsze) 70mm i 2.8 wypada mgliscie nieco.
Ogolne wrazenie jest bardzo pozytywne, ale 70mm wymaga domkniecia.
Moglbym ci pokazac jedynie moj portret, bo moja modelka nie wyraza zgody na zamieszczanie/publikowanie swojego wizerunku.
Jesli poszukasz, to na forum znajdziesz sampelki z takiej sigmy. Byla na nich taka milusia dzidzia.
Mi sie ten obiektyw bardzo podoba, ale sie waham.

Fr@ntz
05-05-2008, 20:14
Dzięki - poszperam

vasco5
05-05-2008, 20:25
ja używam jej starszej (podobno nieco gorszej) wersji i jestem zadowolony
fakt, że bóg ostrości na 2.8 to to nie jest, ale już na 3.2 w całym zakresie jest gites

buskibj
05-05-2008, 20:52
używam 24-70 makro i fakt-ostra nie jest, dop od 3,5f można mówic o ostrości,
duże i cięzkie szkło,robi wrażenie jesli komuś na tym zależy,ładne oddanie kolorków i dobry do portretów,
jeśli lubisz mięciutkie foty to szkło jest dla Ciebie,
uzywam zamiennie z 50mm1,4f-róznica kosmiczna np na tych samych przysłonach,
pozdr

Fr@ntz
05-05-2008, 20:55
kurcze, na alledrogo są:
- SIGMA 28-70 2,8 APO EX (http://www.allegro.pl/item352179767_sigma_28_70_2_8_apo_ex_nikon_pro_cen trum_wroclaw.html) za 925zł
- Sigma 24-60 F/2.8 EX DG (http://www.allegro.pl/item356885344_sigma_24_60_f_2_8_ex_dg_n%5D_dostawa _gratis_.html) za 949zł
- Sigma 24-70 F/2.8 EX DF MACRO (http://www.allegro.pl/item356885308_sigma_24_70_f_2_8_ex_df_macro_n%5D_p rocentrum_.html) za 1349zł
warto dopłacić 400zł do tego ostatniego szkła?

buskibj
05-05-2008, 21:10
"latałem" trochę po necie zanim kupiłem 24-70 i ogólnie opinie są takie,że warto,
na optyczne jest test tej sigmy i opisuje szkło dokładnie takim jakie jest/mam na myśli swoje,bo wiadomo-egzemplarze są rożne,
problem ,że szkło jest cholernie duże i ciężkie

Fr@ntz
05-05-2008, 21:41
test na optyczne.pl czytałem, tak samo oglądałem fotki na pixel-peeper (http://pl.pixel-peeper.com/lenses/?lens=238)

pioter m
05-05-2008, 22:17
Pozostaje jeszcze tamron 28-75 i tokina. Nikon jest drogi.

vasco5
05-05-2008, 22:53
sigmy 24-60 nie warto, z opinii wynika, że kiepskie szkło...
jedynie tamton zostaje, bo z tokinami też jest różnie...

kup sigme 24-70/2.8 i nie będziesz żałował...

rafiosso
07-05-2008, 13:48
No a ja z całą premedytacją kupiłem 24-60 i jestem pod wrażeniem. Ale po kolei: Od 2 lat byłem posiadaczem D70s. Jako podstawowego zooma uzywałem Tamronika 28-75 i bardzo soie chwaliłem. W momencie wysypu tanich D200 zamieniłem body na "dwusetkę" i Tamron zaczął robić dziwne rzeczy typu BF/FF. W związku z tym poszedł do nowego właściciela razem z D70s. Od tego czasu rozglądałem się za następcą, myślałem głównie o Tamronie 17-50, ale... ciut drogawy jest. No i niedawno zauważyłem akcję wyprzedaży Sigmy - takie szkiełko poniżej tysiąca to jest coś. W sumie przekonały mnie testy na popphoto, optyczne.pl traktuję z lekką rezerwą. Pojechałem do sklepu, pomacałem, popstrykałem - i zostało :-) Nie za bardzo się przejmuję krótkim zakresem ogniskowych - na dół mam Tokinę 12-14, na górę też conieco... A co do wrażeń - ostrzy szybko i celnie, przy słabym świetle nie testowałem, ale przy sztucznym oświetleniu wewnątrz - ideał. I te 2,8 naprawdę baaardzo przyzwoite. No i filtry 77mm :-) a nie bydlaki jak w S24-70.

pioter m
07-05-2008, 19:28
To poprosimy sampelki, bo obiektyw jest faktycznie bardzo tani i podobno uklad AF sigma w nim poprawila.

rafiosso
08-05-2008, 09:11
O.K. dajcie mi chwilę, muszę coś cyknąć na neutralnych ustawieniach, może wieczorem coś wrzucę.

rafiosso
08-05-2008, 18:19
A oto obiecane sampelki w RAWach, sharpening na "normal":
24mm/2,8: http://zbig.pg.gda.pl/ross/_DSC2684.nef
24mm/4,0: http://zbig.pg.gda.pl/ross/_DSC2688.nef
35mm/2,8: http://zbig.pg.gda.pl/ross/_DSC2685.nef
35mm/4,0: http://zbig.pg.gda.pl/ross/_DSC2689.nef
60mm/2,8: http://zbig.pg.gda.pl/ross/_DSC2686.nef
60mm/4,0: http://zbig.pg.gda.pl/ross/_DSC2690.nef
ostrość celowana na kasetę VHS.

pioter m
08-05-2008, 20:30
Dzieki. Ostrosc wyglada naprawde niezle, chociaz brzegi sa juz dosc mocno rozmyte.
Za okolo 260$ (ebay.com) calkiem niezle.

rafiosso
08-05-2008, 21:16
Dzieki. Ostrosc wyglada naprawde niezle, chociaz brzegi sa juz dosc mocno rozmyte.
...
Co do brzegów - tu akurat krzesełko stało bliżej aparatu, stąd jest lekko rozmyte, spróbuję jakiś landszaft machnąć, to będzie można ocenić.

superkomornik
11-05-2008, 12:35
60/2.8 + crop 1:1


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/05/5a8d4aec65fe7459-3.jpg
źródło (www.fotosik.pl)

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/05/42f61b9b5536a6fa-3.jpg
źródło (www.fotosik.pl)

Pozdrawiam :)

cerber6
28-05-2008, 08:08
Jestem amatorem fotografii i nowy na forum .Odnośnie tematu, to mam canona 400D i omawiany obiektyw 24-60.Podaję link do zdjęcia które zrobiłem tym sprzętem(1/320, 6,3)http://galeria.interia.pl/praca,w_id,624780,t_id,0,s_id,51,sort,date,Poranna %20rosa . Jako laik ciekaw jestem opini fotografów jak to jest z tą ostrością itd.Z góry serdecznie dziękuję za wszelkie komentarze.
Pozdrawiam.:-D

Rycerz
03-01-2009, 00:20
no sigma rzeczywiście ostro z ceną zjechala...ciekawe dlaczego? tak zle się sprzedawały szkła, czy kończą produkcję i czyszczą stany magazynowe? ;)
ktoś ma i używa i kupił niedawno? pytam oczywiscie o 24-60/2.8

The Fly
04-01-2009, 23:47
http://www.photozone.de/active/survey/querylenstxt.jsp?filter=%22brand=%27Nikkor%27%20OR %20brand=%27Sigma%20AF%27%20OR%20brand=%27Tamron%2 0AF%27%20or%20brand=%27Tokina%20AF%27%20or%20brand =%27Vivitar%20AF%27%22

Polecam lekturę...

boeing
27-02-2011, 18:12
http://www.photozone.de/active/survey/querylenstxt.jsp?filter=%22brand=%27Nikkor%27%20OR %20brand=%27Sigma%20AF%27%20OR%20brand=%27Tamron%2 0AF%27%20or%20brand=%27Tokina%20AF%27%20or%20brand =%27Vivitar%20AF%27%22

Polecam lekturę...
w tej lekturze akurat nie ma 24-60..

Odgrzewam...

Witam wszystkich forumowiczów.

Już kawałek czasu nosiłem się z zamiarem kupna lustrzanki, ale wiadomo jak zawsze brak odpowiednich funduszy. Jednak kiedyś musi nastąpić ten szczytny dzień..

Obecnie jestem prawie zdecydowany na d70s z przebiegiem około 15k zdjęć.

Do niego zamierzam podpiąć jakieś w miarę jasne szkiełko - 2.8..

Jednym z typów jest jasny na całej długości ogniskowej obiektyw z tego wątku. Jest do sprzedania za niecałe 700zł z przesyłką - szkło z drugiego wypustu..

W podobnej cenie można obecnie dostać również Sigmę 17 - 70 F2.8 - 4.5 lub około 250zł zaoszczędzić i kupić Sigmę 28 - 70 F2.8 - 4 DGv..

O Sigmie 24-60 nie można zbyt wiele wyczytać - w szczególności na polskich forach. Test na optyczne widziałem i małą notkę że w nowym szkle AF został poprawinony - także widziałem. Inne fora przeglądałem zarówno PL jak i nie i wiem że opinie są mocno zróżnicowane..

Czy ktoś miał do czynienia z tym szkiełkiem (albo nawet porównywał je z 17-70 bez i z HSM oraz 28-70 bez hsm)- bo odwołania do testu na optycznych są zbędne ;)

Z góry dziękuję za odpowiedzi!