PDA

Zobacz pełną wersję : GAS i onanizm sprzętowy



m_a_g
03-11-2024, 22:24
Tyle ostatnio czytam że ostatnio fotografia polega na pogoni za nowym sprzętem i wydawaniem kasy, a tu coś takiego dzisiaj widzę:
https://gadzetomania.pl/cud-dawnych-lat-ekstremalnie-rzadki-aparat-sprzedany-za-3-5-mln-euro,7087584325618400a
83528
Czyli co, okazuje się że dawniej to dopiero był onanizm, obecnie fotografujemy budżetowymi aparatami za grosze :-)

PS. Zakładam że skoro taki staroć - używka kosztuje 3.5 miliona, to jak 100 lat temu był nowy musiał kosztować przynajmniej 100 milionów ;-)

Jacek_Z
03-11-2024, 22:49
Mam taki sam ;) na dowód tego zdjęcie aparatu położonego na laptopie, w rogu widać datę 03.11.2024 godz. 21.36 czyli przed chwilą.

83531

Mój niestety jest z roku 1934 i takiej ceny nie osiągnie. ;)
Ale .... ma jedną rzecz która jest dziwna/unikatowa. To nacięcie na rolce naciągu filmu. Kiedyś pół internetu przeszukałem i nie znalazłem żadnego innego z takim czymś. Skąd sie to wzięło? Stopień zużycia pokręteł jest taki sam jak pokrętła zwijania powrotnego, czyli można wnioskować, że nie jest to efekt późniejszej naprawy tylko że tak było od początku.

83532

Kojocisko
03-11-2024, 22:49
Chyba musieli dawać do tego gripa...

Jurek Ż
03-11-2024, 23:01
W podobnym nacięciu ukryta była składana korbka do przewijania filmu.

Jacek_Z
03-11-2024, 23:06
Nie trzeba :) Obiektyw jest mały, lekki. I tu jest w położeniu roboczym. Złożony (wsunięty) obiektyw powoduje, że całość to maleństwo.
Ja mam Summara 5 cm f/2. W sumie to powinienem kupić adapter by zobaczyć jak maluje taki stary obiektyw Leicy :)
Aha - w aparacie działają czasy, migawka działa, ale jest problem z przesuwem filmu. Idzie ze strasznym oporem, nie mogę przewinąć na kolejną klatkę. Nie chcę użyć większej siły bojąc się, że coś zepsuję.

- - - - kolejny post - - - - - -


W podobnym nacięciu ukryta była składana korbka do przewijania filmu.
Tylko że w moim modelu na żadnym ze zdjęć nie widziałem takiego rozwiązania.
Leica Standard (model E)

MstrG
03-11-2024, 23:36
Aha - w aparacie działają czasy, migawka działa, ale jest problem z przesuwem filmu. Idzie ze strasznym oporem, nie mogę przewinąć na kolejną klatkę. Nie chcę użyć większej siły bojąc się, że coś zepsuję.



To z 10% musisz opuścić. Choć za 3,15 mln euro trochę szkoda sprzedawać ;)

Jacek_Z
04-11-2024, 00:03
Poczekam parę lat, pójdzie za 5 mln Euro ;)

RMC
04-11-2024, 10:25
Nie chcę zabijać marzeń ale to Twoje pokrętełko to pewnie radosna twórczość z minionych lat - ktoś pewnie je dorobił, dopasował od czegoś.

Więc cena poleci w dół za nieoryginalność ;)

cdc
04-11-2024, 14:26
Jacek_Z

Tylko po co to nacięcie w gałce i zmniejszona jej średnica -zmniejszająca wygodę?

Były takie rapid windery

https://www.l-camera-forum.com/uploads/monthly_2019_01/IMG_0953.jpg.0a573fd0c2838d1f0a89e88170153862.jpg
https://www.invaluable.com/auction-lot/leica-rapido-rapid-wind-198-c-6f24773a6c
https://www.leitz-auction.com/en/Leica-RAPIDO-Rapid-Winder-1st-version/A00126
https://www.ebay.ie/itm/267033953750?_skw=rapid+winder&itmmeta=01JBVHCQEC5225WD8RX8P6RTXH&hash=item3e2c76c5d6:g:Jx0AAOSwfEFnE4gL&itmprp=enc%3AAQAJAAAA8HoV3kP08IDx%2BKZ9MfhVJKlUSEz 9anDQKa765PlbWpIwYloSN6Qt%2F5YUNDguiTT%2FtgutdUQc8 jF2DznxlLo9WmM9xSMDembwb406LPZXPPzN7uRRtJiG%2F6wVY hFTRPGgmm3ItOvNPYbp1u%2BAYulCT3coWT%2BfMvAnDICtNrb Z0s7VsHeIPgLN1W7jvkNwEBtECvj%2BEKPXdWmty4mxzh0RfPC d8wrMTiAMYNsYtaMOptDtYVeaspJjiNpVk9jCmTTDfPIxGVHQ8 6uoVbZcTtofofpc2TNys%2FC6IzNiaktoLk1Jr4%2BOWtUTFap ycuqOuUcFHQ%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR6r3svHeZA

https://www.google.com/search?q=leica+Accu-rapid+Wind&client=firefox-b-d&sca_esv=3206a0d791935f63&udm=2&biw=1466&bih=659&sxsrf=ADLYWIIeE1u-zlBvs-N_a44XJlyEefhE7w%3A1730719206784&ei=5q0oZ_bGL4elwPAP_faGkQU&ved=0ahUKEwj20Zq8x8KJAxWHEhAIHX27IVIQ4dUDCBA&uact=5&oq=leica+Accu-rapid+Wind&gs_lp=EgNpbWciFWxlaWNhIEFjY3UtcmFwaWQgV2luZEjijQFQ oAhYn4kBcAN4AJABAJgBrgKgAYkNqgEHMC44LjAuMbgBA8gBAP gBAZgCAqACKcICBBAAGB6YAwCIBgGSBwEyoAeVAw&sclient=img

Jaki jest numer seryjny obiektywu?

Jacek_Z
04-11-2024, 15:01
Nie chcę zabijać marzeń ale to Twoje pokrętełko to pewnie radosna twórczość z minionych lat - ktoś pewnie je dorobił, dopasował od czegoś.

Więc cena poleci w dół za nieoryginalność ;)
Stopień zuzycia sugeruje, że to też zrobiono w 1934.
Albo to obniży cenę, albo .. podniesie ;)


Jacek_Z

Tylko po co to nacięcie w gałce i zmniejszona jej średnica -zmniejszająca wygodę?

Były takie rapid windery[/url]

Jaki jest numer seryjny obiektywu?
Nie wydaje mi sie by chodziło o ten Rapid. tam to nacięcie nie jest wymagane.
Obiektywu? 210441 źródła podają 1934 https://www.leicacollector.nl/summar-f-5-cm-12-serial-numbers/
https://wiki.l-camera-forum.com/leica-wiki.en/index.php/Summar_f%3D_5_cm_1:2

Body Leica Standard (model E) No 137413 źródła podają 1934 https://wiki.l-camera-forum.com/leica-wiki.en/index.php/Leica_Standard_(model_E)
https://wiki.l-camera-forum.com/leica-wiki.en/index.php/Serial_Numbers_Leica_Cameras
https://www.cameraquest.com/ltmnum.htm

Aparat odziedziczyłem po tacie. Miał obiektyw o kilka lat nowszy niż body. Przypadek sprawił, że trafiłem na osobę mającą obiektyw z 1934 czyli z roku produkcji aparatu i się zamieniliśmy.

pki1234
04-11-2024, 15:04
Jacek_Z

Tylko po co to nacięcie w gałce i zmniejszona jej średnica -zmniejszająca wygodę?
Były takie rapid windery


Czyli Jacka aparat jest przygotowany na winder żeby robić 30 klatek na sekunde :-) ?.
Nie orientuje sie w takich starych aparatach ale czy to oczko przyczepione do linki miało służyć do ręcznego szybkiego przesuwania kliszy?

Aż ciśnie sie na usta:
"...Ale nie depczcie przeszłości ołtarzy...."
:-)

cdc
04-11-2024, 15:50
Numer aparatu to sobie odczytałem ze zdjęcia. :wink:

No to wszystko jasne co do obiektywu -bo ze Standard były zestawy z ciemniejszymi obiektywami,
a Summar na ogół był łączony z dalmierzowym III https://wiki.l-camera-forum.com/leica-wiki.en/index.php/Leica_III_(model_F)
https://wiki.l-camera-forum.com/leica-wiki.en/index.php/Leica_IIIa_(model_G)
i zestawy Standard E + Summar rzadko się pojawiają.



jest problem z przesuwem filmu. Idzie ze strasznym oporem, nie mogę przewinąć na kolejną klatkę. Nie chcę użyć większej siły bojąc się, że coś zepsuję.

-Zębatka licznika zdjęć się nie kręci.
Zwolnienie migawki powinno odblokowywać: możliwość ponownego jej napięcia i przesunięcia filmu.


https://www.youtube.com/watch?v=3lMyF-6EaBo

Jacek_Z
04-11-2024, 17:28
Zwolnienie migawki powinno odblokowywać: możliwość ponownego jej napięcia i przesunięcia filmu
To nie to.
Bez filmu wszystko jest OK, migawka chodzi, czasy sie zmieniają, ale gdy jest film jest opór. Przesunę film o około pół klatki i .... dalej sie boję.

poste
04-11-2024, 20:42
Wszystko ładnie, pięknie, tylko tytuł wątku nijak się ma do opisywanej aukcji i aparatu będącego przedmiotem kolekcjonerskim. Przecież nikt nie kupił tej Leici żeby coś fotografować, jarać się pikselami, winietą czy rozdzielczością.

m_a_g
04-11-2024, 22:11
Pikselami to nie, ale winietą czy bokeh to nie wiadomo...

spiritus
05-11-2024, 16:48
Nie chcę zabijać marzeń ale to Twoje pokrętełko to pewnie radosna twórczość z minionych lat - ktoś pewnie je dorobił, dopasował od czegoś.

Więc cena poleci w dół za nieoryginalność ;)

Zależy kto przerabiał. Jak ktoś znany to do góry ;)

epicure
05-11-2024, 17:14
Wszystko ładnie, pięknie, tylko tytuł wątku nijak się ma do opisywanej aukcji i aparatu będącego przedmiotem kolekcjonerskim. Przecież nikt nie kupił tej Leici żeby coś fotografować, jarać się pikselami, winietą czy rozdzielczością.

GAS jak najbardziej może dotyczyć aparatów kolekcjonerskich, więc przynajmniej częściowo tytuł pasuje.

poste
05-11-2024, 20:11
GAS czy, cytuję "onanizm sprzętowy" to są oczywiście określenia internetowe, nie ścisłe definicje słownikowe. Jest oczywiście spory margines do interpretacji. Dla mnie jednak, wysyp ludzi z GAS ma najczęściej miejsce po premierze nowego aparatu czy obiektywu, w takiej najczystszej postaci dotyczy po prostu przemożnej chęci zakupienia nowego sprzętu o którym akurat dużo się pisze i mówi.

Kiedyś fajnie pofilozofował na temat "Equipment Measurbator" Ken Rockwell https://kenrockwell.com/tech/7.htm

Natomiast kolekcjonerstwo zabytkowych przedmiotów to moim zdaniem zupełnie inna działka. Pewnie na gruncie emocji są pewne podobieństwa, w końcu ludzie kolekcjonują też nowy sprzęt, ale dla mnie mimo wszystko jest więcej różnic niż podobieństw. Byłem parę razy na aukcjach przedmiotów historycznych, tak je nazwijmy. Różne sytuacje się zdarzają, czasem jakiś pan chce pokazać, że ma większego, znaczy się większy portfel niż pan z fotela obok, i wtedy cena przebija wszelkie sufity. Jednak większość kolekcjonerów liczy kasę i zbiera przedmioty według jakiegoś klucza, ma pewne limity, itd. Zwykle, nie znaczy zawsze i prowadzący aukcję często liczy na emocje i ludzi z portfelem bez dna, zwłaszcza jeśli na aukcji pojawia się jakiś przedmiot np. raz w życiu kolekcjonera. Czy aparat fotograficzny sprzed 100 lat jest takim unikatem, skoro wg informacji z artykułu jest znanych kilkanaście egzemplarzy tego prototypu? A aparatów seryjnych są już tysiące?

Konkludując, nie mam pojęcia jak wygląda rynek starych aparatów Leica, czy jest to jednorazowy wyskok, ustawiona aukcja, "robienie" rynku, reklama czy po prostu takie ceny są osiągane regularnie na podobnej klasy przedmioty, bo kupują je np. muzea. Wszystkie podobne przypadki widziałem, albo przynajmniej było mocne podejrzenie. Natomiast współczesny sprzęt fotograficzny ma ceny detaliczne, nie ustalane na aukcjach, jak ktoś ma GAS to idzie do sklepu albo do banku po pożyczkę:wink:. Chęć posiadania nowego sprzętu, czyli ów GAS, ma niewielki margines wspólny z kolekcjonowaniem zabytków techniki.

m_a_g
05-11-2024, 20:26
To może inaczej: jako autor tego wątku nie mam problemu z tym że według poste zrobił się OT. W końcu to luźna dyskusja w cafe nikon...

cdc
05-11-2024, 20:44
Wszystkie z kilkunastu znanych prototypów nie osiągną tej ceny
-jakby ich ceny zsumować i porównać z sumą cen istniejących wciąż Hektor f= 7.3 cm 1:1.9 z 7225 wyprodukowanych
https://www.ebay.com/sch/625/i.html?_from=R40&_nkw=Hektor+7.3+1.9&_sop=16
albo sumą cen istniejących wciąż Thambar f= 9 cm 1:2.2 z 3500 wyprodukowanych
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&_nkw=Thambar++9+2.2&_sacat=625&_odkw=Hektor+7.3+1.9&_osacat=625&_sop=16
...

Mirkus
05-11-2024, 23:14
Jacek_Z Piękna rzecz. Spróbuj do jakiegoś rzeczoznawcy go zanieść to Ci go wstępnie wyceni. Za Leicę III z Summarem 50 F2 z 1934 roku gość chciał ponad 3 tysiaki. Tak więc trudno wyczuć te ceny.

Jacek_Z
06-11-2024, 01:03
Nie mam zamiaru sprzedawać tego aparatu. Jak wspominałem odziedziczyłem go po tacie. Po prostu jestem ciekawy skąd w nim te inne pokrętło.
Wycenę w PL .. nie wiem czy mamy fachowców. Z tego co się dowiadywałem (chcąc naprawić naciąg, nie wiem dlaczego i tak nie będę robił nim zdjęć) to nie ma już ludzi, którzy by je serwisowali. W Warszawie jest pan zdaje się coś około 80-ki, kóry juz nie naprawia, słabo widzi.

mag - to wylądowało w dziale aparaty analogowe.

cdc
06-11-2024, 01:29
MZ był jakiś napęd.
-Spekuluję że może sprężynowy
jak te rączki do kamer filmowych https://zeissikonveb.de/start/kameras/pentaflex-16.html
jak w aparatach Robot
lub jak tu http://www.pentax-slr.com/images/i285415639342571385._szw565h2600_.jpg
http://www.pentax-slr.com/108413509.html -tylko że od góry



https://www.leitz-auction.com/en/Leitz-Oberfl.-Messgeraet/AI-32-35883

Nie pamiętasz jaki obiektyw był poprzednio?

krzysztofz24
06-11-2024, 02:45
(....)Z tego co się dowiadywałem (chcąc naprawić naciąg, nie wiem dlaczego i tak nie będę robił nim zdjęć) to nie ma już ludzi, którzy by je serwisowali. W Warszawie jest pan zdaje się coś około 80-ki, kóry juz nie naprawia, słabo widzi.
(.....)

http://www.serwisfoto.com.pl/
A.tam w Wawie się dowiadywałes?
Zakład istnieje kilkadziesiąt lat. Oddawalem F801 do czyszczenia i chyba Mir35 F2 do poskładania, jak go nieumiejętnie rozebrałem do czyszczenia;-)

Ogarniało analogi, obiektywy.
To może i taka Leike dadzą radę...

cybulski
06-11-2024, 07:26
Nie mam zamiaru sprzedawać tego aparatu. Jak wspominałem odziedziczyłem go po tacie. Po prostu jestem ciekawy skąd w nim te inne pokrętło.
Wycenę w PL .. nie wiem czy mamy fachowców. Z tego co się dowiadywałem (chcąc naprawić naciąg, nie wiem dlaczego i tak nie będę robił nim zdjęć) to nie ma już ludzi, którzy by je serwisowali. W Warszawie jest pan zdaje się coś około 80-ki, kóry juz nie naprawia, słabo widzi.

mag - to wylądowało w dziale aparaty analogowe.

Jacek gdy był jeszcze w kołysce to już spadł na niego aparat Taty. To był ten moment, który przesądził wszystko.

Mirkus
06-11-2024, 11:28
Jacek_Z Zadzwoń do Leicy w Warszawie. Może znają jakiegoś magika co to naprawi.

sprocket
10-11-2024, 23:08
Kupowalem kiedys czarnego nikon f, i facet mial taka leica, dal mi pomacac ;) magi w tym aparacie nie poczulem, ale spytalem czy na sprzedaz to powiedzial ze moze kiedys , leica to lokata a nie focenie :)

andystar
11-11-2024, 19:55
Konstrukcja Leica I jest bardzo prosta. W internecie jest nawet "Service manual Leica I"
Przy pewnym doświadczeniu w naprawach podobnych aparatów (stare Zorki I FED) i posiadaniu dobrych narzędzi można pokusić się o remont takiego aparatu.

Przed podjęciem wyzwania należy kupić ze dwa stare FEDy i na nich poćwiczyć. Ja zanim przerobiłem ponad 100 sztuk Nikon D70s na podczerwień kupiłem trzy niedziałające aparaty D70 i na nich wszystko przećwiczyłem.

kazzi
14-11-2024, 15:14
Używasz oryginaknej lajkowskiej kasetki z filmem, czy współczesną ? Do tej i następnych modeli Leicy potrzeebna jest oryginalna kasetka. Współpracowała ona z pokrętłem
zamykającym dolną klapę, otwierając kasetkę tak by film mógł się swobodnie wysuwać. Taka kasaeta na film jaką mamy obecnie została wprowadzona dopiero w 1934 roku
wraz z wprowadzanym na rynek aparatem Kodak Retina 117. Po drugie, w takich wiekowych konstrukcjach przez lata potrafia się nagromadzić małe fragnenty porwanego filmu
utrudniając przesuwanie filmu.


83779

cdc
14-11-2024, 15:51
leica to lokata a nie focenie :)

https://www.youtube.com/watch?v=CQpAXLTFpAM&t=4176s

Szmaciana migawka w 70-letnim aparacie działa i daje powtarzalne czasy.

Jacek_Z
15-11-2024, 02:20
Używasz oryginaknej lajkowskiej kasetki z filmem, czy współczesną ? Do tej i następnych modeli Leicy potrzeebna jest oryginalna kasetka. Współpracowała ona z pokrętłem
zamykającym dolną klapę, otwierając kasetkę tak by film mógł się swobodnie wysuwać. Taka kaseta na film jaką mamy obecnie została wprowadzona dopiero w 1934 roku
Mój aparat jest z 1934 r, ale konstrukcja jest kilka lat wcześniejsza i zapewne to problem.
Bardzo dziękuję za istotną informację. To może byc przyczyna. Gdzie taką kasetkę zdobyć? Może jakąś "współczesną" akceptuje? Plastikowe od ORWO czy nasze metalowe rozbieralne?

cdc
15-11-2024, 03:38
Mowa o kasetkach do samodzielnego ładowania.

https://www.photrio.com/forum/threads/leica-filca-and-ixmoo-reloadable-film-cassettes.186364/

Powinno działać na tej z którą kupujesz film,
ale pytanie jaką masz szpulkę odbiorczą.

kazzi
15-11-2024, 14:49
Oryginakną kasetkę Leitz, to już tylko na portalach handlowych ze sprzętem foto, a tanie to też one raczej nie są. Sowieciarze produkowali podobne, ale były chyba dwóch
typów przeznaczone do FED-ów i Zorki. Spróbowałem właśnie przepuścić film przez moją Leicę II,włożony do kasetki orwo i film we współczesnej kasetce. Z oczywistych
względów filmy przesuwały się odrobinę ciężej, ale nie dochodziło do ciężkiego, czy wręcz blokowania przesuwu. Być może ten model Leicy uwzględniał już istnienie
kodakowskioch kasetek. Jak wspominałem, drugim powodem ciężkiego przesuwu może być nagromadzenie fragmentów filmu gdzieś na torze przesuwu. Ze względu na
dość specyficzny sposób ładowania, często dochodzi do zadarcia początków filmu, a takie oderwane kawałeczki gdzieś się tam gromadzą. To bardzo prosty w budowie
aparat i dla kogoś kto się zajmuje servisowaniem takich zabytków nie powinien stanowić problemu.

Jacek_Z
15-11-2024, 23:10
Sprawdzałem, na eBayu są różne kasetki, nie wiem która dobra i cena nawet kilkaset zł nie zachęca do kupna w ciemno :)
Dzisiaj sie "pobawiłem" i w sumie kasetka nie powinna być problemem. Wchodzi na swoje miejsce, film sie z niej wysuwa. Może kaseta układa się minimalnie ukośnie? Choć luzu nie ma, tzn jest minimalny, jak w normalnym aparacie. Ciężko powiedzieć, bo jak zamknę pokrywę od dołu to nie widzę co sie dzieje w środku.