Zobacz pełną wersję : krata browaru dla tego co mnie nauczy
Niedzwiedz
19-07-2007, 13:38
generalnie nie lubie PSa itp, jedyne co robie dluzej to cz/b foty i do tej pory myslalem ze calkiem dobrze mi to idzie
ale do dzis kiedy zobaczylem to :
http://www.pbase.com/jrodrigo/india_pobreza/
dla tego ktory mnie nauczy tak robic czarno biele stawiam krate browaru ! ! !
te cz/b sa piekne poprostu :)
To ja postawię drugą kratę jak będę mógł uczestniczyć w naukach ;)
Niedzwiedz
19-07-2007, 13:43
o niezle :) mowie wam ile ja godzin nad tym spedzam , ale marnie mi idzie :) gdzie jest tu sukces ? w kolorowych scenach ?
Od dłuższego czasu przeszukuję sieć aby się dowiedzieć jak zrobić takie BW, ale na próżno. Więc jak znajdzie się ktoś kto mnie oświeci jak robić taką fotografię BW to będę bardzo wdzięczny !!! Tylko kto zdradzi taką tajemnicę???
Mam podobnie... Ale jakoś nie udało mi się uzyskać cz-b zdjęcia, które by tak ekstra wyglądało ja te z twojego linka. Ekstra kontrasty, mniam, mniam. ;)
Niedzwiedz
19-07-2007, 13:49
koziak doloz krate browaru , jakis smakosz browki sie skusi wkoncu :)
W takim razie dokładam jeszcze jedna kratę i flaszeczkę. Jak już znajdzie się jakiś MASTER w tej dziedzinie to możemy razem wypić za mistrza!!
dalej kolejna za nauki!!!
Uwielbiam ten klimat - znaczy BW z mocnym kontrastem
ostatnio akty tak pozamienialem, ale nadal to nie to
Wiec szukam SANSEJA!!!! nadal.....
no to i ja dorzucam butelkę czegoś dobrego
Niedzwiedz
19-07-2007, 13:58
5 krat browaru flaszka i butelka czegos dobrego :) hmm hmm
jakby ktos nie czytal komentarzy na tej stronie, to sam autor opisuje co-nieco ze swoich "tajnikow".
"Many people have asked me about B&W treatment.
It's not easy to explain because each photo require a different process, but I'll try to explain some "general tricks":
You need strong blacks to create this kind of images... In other words, pure blacks. To get them you can raise contrast but your image will become defective before you get black enoguh. So, it's better to use (also) Levels and Curves.
If you are familiarized with histograms you will know that in the left side you have the darkest information. Usually you move the left arrow to the point where the histogram begins. Doing that, you have a point of pure black in your image, but this isn't enough. You need more than a point, so I move left arrow more to the right. All the information I leave in the left side will be pure black. So, I'm loosing information (some grey areas now will be black, no detail... but it's ok)
Same with whites. You need some pure whites in your image (but not so many as blacks)
The other consideration is: normally a global process is not great for all the image. So, you must begin with general adjustments, but you will also probably need some parcial adjustments. I usually select an area, apply a big father and adjust again Contrast, Levels...
There is a soft called ImagingFactory that does automatically a big portion of the work, but you probably will need anyway some parcial adjustments. I didn't use this program (I did eveything "manually")
Obviously, depending on the image, other adjustments will be also necesary.
Cheers!"
Może STIG? Mam wrażenie, że kiedyś widziałem jakiś portret w jego wykonaniu bardzo zbliżony do tej techniki BW.
Niedzwiedz
19-07-2007, 14:03
bubel wlasnie tak robie swoje cz/b i do tej pory tak robilem :)
Niexwiedziu proponuję pewien zabieg który może doprowadzić nas wspólnie docelu, a mianowicie. Powiesimy gdzieś na sieci parę dobrych samplowych RAWów, każdy z zaintteresowanych konwersją weźmie je na warsztat i zamieści z powrotem na forum. Razem dokonamy oceny naszych prac. Ci którym uda uzyskać się najlepsze efekty według reszty gremium mają obowiazek szczegółowo opisać "step by step: w jaki sposób uzyskali efekt w zamian ciesząc się obiecanym browarem :)
dokladnie, niech ktos wrzuci fote do przerobki, nawet niekoniecznie raw. bo mozna mowic o roznych technikach, ale nie wiadomo co was zadowoli :D
W kwesti browaru to mogę też sie przyłączyć .
Widzieliście Full EXIF Info :
Date/Time 24-Oct-2005 16:09:33
Make Canon
Model Canon EOS 5D
Flash Used No
Focal Length 28 mm
Exposure Time 1/500 sec
Aperture f/2.8
ISO Equivalent 400
Exposure Bias -1/3
White Balance (-1)
Metering Mode matrix (5)
JPEG Quality (6)
Exposure Program aperture priority (3)
Focus Distance
Może jest to cecha innego programu do RAWu ? np opisuje taki FOTOPOLIS (http://www.fotopolis.pl/index.php?n=3500)
Valdek_Tychy
19-07-2007, 14:26
No może na browar nie zarobię ale ja to robię m.in. tak:
1.oryginał ze strony wskazanej przez niedzwiedzia
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://i.pbase.com/o4/33/569733/1/51643747.TkLINjrz.c02IMG_1668.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img293.imageshack.us/img293/3339/51643747tklinjrzc02img1sz6.jpg)
2. moje cz.b.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img293.imageshack.us/img293/7778/beznazwy3fg3.jpg)
3.z tej samej strony
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://k43.pbase.com/o4/33/569733/1/51642922.k31TePLn.a14IMG_2485.jpg)
4.i moje cz.b
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img411.imageshack.us/img411/5090/beznazwy2bk7.jpg)
5.i kolejne w oryginale
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://i.pbase.com/o4/33/569733/1/51642918.Jl0v4wQw.a10IMG_2105.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img411.imageshack.us/img411/7809/51642918jl0v4wqwa10img2tf2.jpg)
6.oraz moje cz.b.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img411.imageshack.us/img411/4254/beznazwy1gf4.jpg)
Zdjęcia nie są mojego autorstwa pochodzą ze strony http://www.pbase.com/jrodrigo i jeśli w jakiś sposób naruszają reguły forum to usunę.Zamieściłem je tylko poglądowo.
Moj sposob na cz.b. foto :
w PS po otwarciu fotografii w zakładce "obrazek" wybieram "obliczenia" i następnie wg.potrzeb dostosowuję kanały.
Przeważnie czerwony lub niebieski ustawiam na krycie (w zależności od potrzeb 60-80%)
Niedzwiedz
19-07-2007, 14:31
Valdek daj mnie ty swoje gg ;)
Valdek_Tychy
19-07-2007, 14:33
nie dokończyłem pisać bo mi kompa zawiesiło i musialem go zrestartować a moje gg3869747 jestem niewidoczny
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img293.imageshack.us/img293/3245/tutekoe1.jpg)
mniej więcej wyjaśnia to co i jak
Po operacjach na kanałach można jeszcze dopracować obraz krzywymi i poziomami wg. własnych potrzeb
Rezultat otrzymujesz w postaci pliku wielokanałowego który nie da się zapisać jako jpg a jedynie jako PSD więc trzeba go przekonwertować najpierw do trybu "skala szarości" a później do RGB.
Sebastiann
19-07-2007, 14:38
to ja dorzucam Johnnego Walkera :D... moze jakis tutek mniej wiecej jak sie za to zabrac:)
To ja sobie pozwolę też, jak Waldek, pokazać moje b&w z kilku z tamtej strony :)
1.
http://pbs.linux.net.pl/chwila/bw1.jpg
2.
http://pbs.linux.net.pl/chwila/bw2.jpg
3.
http://pbs.linux.net.pl/chwila/bw3.jpg
Dobre są, czy do du..szy ? :)
Niedzwiedz
19-07-2007, 14:49
one sa dobrze przygotowane gorzej cos takiego z rawa szarpnac :)
dokładnie, przed chwilą tez przekonertowałem jedno zdjęcie z tej strony do B&W. Efekt praktycznie od razu był zadawalający. Pozostaje kwestia dobrego naswietlenia kadru i korekty w postprocssingu zanim przejdzie się do czerni-bieli.
dokładam 5 flaszek śliwowicy łąckiej i 5 flaszek przedniego góralskiego żyta :)
Niedzwiedz
19-07-2007, 15:08
ano to teraz trzba swoie foto wziac i zrobic
:)
bukowy dziad
19-07-2007, 15:28
no to ja ybm widzial tego dziadka tak:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img517.imageshack.us/img517/6893/51643747tklinjrzc02img1gn2.jpg)
jak ktos uwaza, ze starczy na krate bro to pisac;)
swoja droga zauwacie, ze bw z egzotycznych dla nas rejonow przewaznie wygladaja ciekawiej, ze wzgledu na kolor skory osob na zdieciach - u nas po prostu kontrast sie inaczej rozklada.
przyłączyłbym się do prośby o powieszenie jakiegoś RAWa...
no ja też mam świetny sposób na conwert b/w
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2007/07/b32ad99939fdb032-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2007/07/95e1383685837cfb-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
1. Po pierwsze - przerabiacie na b&w zdjęcia, które same z siebie w kolorze są świetnie zrobione i naświetlone. Ich autor ma swoją manierę - prawie wszystkie kolory wzięte z jego strony będą dobrze wyglądać po konwersji do b&w, bo są specyficzne, jednostkowe i naznaczone jego okiem i ręką.
2. Poza obrazkiem pipy (tego urządzenia do lania piwa z beczki) wszystkie inne powieszone tutaj są zdjęciami Hindusów - ludzi o specyficznej karnacji. Nie przerabiajcie ich - weźcie zdjęcia ludzi z warszawskiej ulicy, będziecie mieli dobry punkt startu.
3. Ktoś miał dobry pomysł - powieście parę RAWów, np. parę streetów Niedźwiedzia - i wtedy bierzcie się za konwersje. Zrobić niezłe b&w ze świetnego kolorowego wbrew pozorom nie jest trudno; zrobić świetne b&w z normalnie (nie mistrzowsko) naświetlonego RAWa już nie będzie taką bułeczką z masełkiem.
4. Czy ktoś policzył, ile tych krat i flaszeczek jest w puli? Bo nie wiem, czy nie poczekać jeszcze troszkę... :)
Zbigniew
19-07-2007, 17:40
Valdek - a mógłbyś jakąś większą teorię dorobić do tego mnożenia warstw ? Bo z tego co widzę, to po prostu mnożymy sobie dwa kanały i z tworzymy trzeci o odpowiednim opacity. No ok - o ile w praktyce to działa, to czy jest tutaj jakaś większa logika, czy wszystko pozostaje na poziomie wyczucia/praktyki ?
przychylam sie do propozycji bombla, aby wszyscy eksperymentowali na jednym zdjeciu.
Poniewaz mam duzo zwyklych zdjec, to moge jedno wrzucic :)
A moze zrobimy to bez uzycia Photoshopa? tylko LIGHTROOM, NX i takie tam?
ten kto zrobi najlepsze, pisze tutka i zbiera pule :)
NEF dostepny tutaj DSC4506.rar (http://www.botak.nazwa.pl/DSC4506.rar) plik spakowany zajmuje 10,8MB
wyglada tak:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.botak.nazwa.pl/b_and_w.jpg)
Valdek_Tychy
19-07-2007, 18:03
Valdek - a mógłbyś jakąś większą teorię dorobić do tego mnożenia warstw ? Bo z tego co widzę, to po prostu mnożymy sobie dwa kanały i z tworzymy trzeci o odpowiednim opacity. No ok - o ile w praktyce to działa, to czy jest tutaj jakaś większa logika, czy wszystko pozostaje na poziomie wyczucia/praktyki ?
Nie ma w tym żadnej filozofii - wypróbowalem takiego konwertowania do cz.b. i mnie on odpowiada choćby nie był zgodny z żadną sztuką konwersji.
Oczywiście zdjęcie przed konwersją można nieco poprawić czy to poprzez obróbkę w PS czy już na etapie robienia.
Tak na szybko wstawię zdjęcie (o zgrozo z HP) w kolorze i cz.b. zrobione moim sposobem.Przy czym zastrzegam,że jest to na szybko bo kończę pracę i nie mam już czasu bawić się.
1.Kolor
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img57.imageshack.us/img57/3864/kolorua2.jpg)
2.czb.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img57.imageshack.us/img57/6803/czbfd2.jpg)
Proszę nie krytykować treści to tylko zdjęcie poglądowe ;)
Poniewaz mam duzo zwyklych zdjec, to moge jedno wrzucic :)
nie obraź się, ale masz może jakieś ostre?;)
A moze zrobimy to bez uzycia Photoshopa? tylko LIGHTROOM, NX i takie tam?
eee, nieeee... ja nie mam lightrooma, NXa ani innych takich tam, tylko GIMPA. Większość ludzi robi w PS, więc zostańmy może w takim klimacie
Zbigniew
19-07-2007, 18:27
Nie śmiejcie się tylko - tak sobie spróbowałem. Ale w sumie ten się nie nauczy, który nie próbuje. LR + leciutko PS. Poza tym mam chyba ciemno nastawiony monitor - u Was może być jaśniej.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img462.imageshack.us/img462/9885/35734087vs1.jpg)
mam, ale mialo byc niedoskonale ;)
ale tak sie teraz troche pobawilem...
ze zrobieniem konwersji do b&w jednego konkretnego zdjecia, nie jest problemem.
Problem to zrobic to tak, aby ustawienia pasowaly do roznych zdjec z roznymi kolorami.
Tylko pewnie tak sie nie da... i może tak jest lepiej (ciekawiej).
W kazdym badz razie, jak sie "wiekszosci" nie podoba zdjecie, to moge wrzucic cos innego.
Jesli ktos ma fotke ale nie ma gdzie jej umiescic, to moge wspomoc miejscem na serwerze.
bede przed kompem gdzies o 20. jak ktos chce niech wysle zdjecie meilem na
[email protected]
Niedzwiedz
19-07-2007, 18:35
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)
pal licho ostros to jest moia wersja tzn szybka jak mowilem nie lubie siedziec nad fota godzinami w PS
ciekawe gdzie Czarnoj jest on lubi Jasia Walkera ;)
btw zdjecie bardzo fajne i ciekawym szklem zrobione :) konwersja w NC i PS do szumu i zmienjszania
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img111.imageshack.us/img111/4516/bandw1mi7.jpg)
akrzykalski
19-07-2007, 19:01
A co mi tam... :mrgreen:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://wrzaski.z-krakowa.pl/misc/bw_conv1.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://wrzaski.z-krakowa.pl/misc/bw_conv3.jpg)
Pozdrawiam
AK
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img67.imageshack.us/img67/9427/kkkud0.jpg)
no to ja tez spróbuje
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.fadein.pl/nikon/BW_conwert.jpg)
widzę, że wresja ze skórą "opaloną" tylko u mnie i stiga:)
Niedzwiedz
19-07-2007, 19:49
teraz to sie zrobil konkurs na kraty piwa wokery itp ';)
i ja tez sprobuje :)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img131.imageshack.us/img131/6607/dsc4506um5.jpg)
dziadek
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img168.imageshack.us/img168/4829/dziadektt4.jpg)
i kranik
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img168.imageshack.us/img168/9039/kraniktm2.jpg)
akrzykalski
19-07-2007, 20:00
mam nadzieje ze koledzy mnie nie zjedza za spam, ale podeśle jeszcze jedną wesję (final cut) :)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://wrzaski.z-krakowa.pl/misc/bw_conv4.jpg)
Pozdrawiam
AK
No to tak :
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img57.imageshack.us/img57/3899/51643747tklinjrzc02img1oi6.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img233.imageshack.us/img233/1908/bandwna2.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img54.imageshack.us/img54/5447/bandwxm1.jpg)
Moja propozycja
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img262.imageshack.us/img262/980/dziewczynkapv0.jpg)
taaa tylko teraz jak to porownac.
mam propozycje - zrobie wieczorkiem jakas "porownywarke" i bede wrzucal w nia zdjecia ktore zrobilisicie.
moze bedzie latwiej
Niedzwiedz
19-07-2007, 21:13
narazie podoba mi sie moje ale to wrodzona skromnosc ;) jednak nie wiem czy mamy polot do goscia :(
BrylantS
19-07-2007, 21:26
A ja tak to widze
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)
akrzykalski
19-07-2007, 21:39
narazie podoba mi sie moje ale to wrodzona skromnosc ;)
ciekawe, mi tez sie podoba moje - to pewnie przez powieszona przed nosem kratową "marchewkę" oraz pewną cechę narodową :mrgreen:
Ja moze tak obiektywnie ocenie. Niestety za slabe umiejetnosci zeby stanac do wyscigu o krateczki. Przegladnalem kilka razy wszystkie propozycje i najbardziej podoba mi sie konwersja depciusa.
Niedzwiedz
19-07-2007, 21:55
nie ja tam zadnej krateczki marchewkowej nie mam mam swoich 8 ups 2 bo reszta se skonczyla ;) depicjusza jest ok ale mdle w cieniach :( jak by w cieniach moja a w swiatlach depiciusa ?
Ryszard Gałgan
19-07-2007, 22:01
trochę inaczej walcze z S/W i wychodzi co tylko chcecie -Lab -Ctrl 1 - a potem już zabawa..........
z Indii np. tak
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.tkdami.pl/~kornecka/rysio/IndieA.jpg)
RG
Al Bundy
19-07-2007, 22:02
To i ja zabawiłem się minutkę ;)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.iv.pl/image/32587.jpeg)
Proponuję aby autor dał fotę którą chce pozbawić barwy a później wszyscy zapodamy swoje wersje bez dopisków by było łatwiej porównać... ;)
akrzykalski
19-07-2007, 22:03
Ja moze tak obiektywnie ocenie. Niestety za slabe umiejetnosci zeby stanac do wyscigu o krateczki. Przegladnalem kilka razy wszystkie propozycje i najbardziej podoba mi sie konwersja depciusa.
Za kontrast tej wersji daje plus. Niestety wielki minus za efekt przepałow w jasnych partiach - po prostu pewne informacje bezpowrotnie przy obrobce zostaly utracone (widac to szczegolnie na spodenkach).
OK, ja lepiej nie bede mowil o obiektywizmie ;), ale wersja Zbigniewa mi sie podoba - misialem to napisac.
Pozdrawiam
AK
Zbigniew
19-07-2007, 22:05
A może zamiast konkursu piękności napiszemy w skrócie jak robiliśmy konwersję ? ;)
U mnie było:
- w LR - ogólne ustawienie kontrastu, jasności, pierdół
- w LR - grayscale i merdanie sześcioma suwakami kolorów, połączone z poprawkami krzywej (dokładniej ustawieniami darks/shadows/lights)
- lekkie mizianie w PSie - głównie drobna korekta historgramu i ręczne poprawki w kilku miejscach z wykorzystaniem dodge/burn - rozjaśniłem m.in. cienie na skórze, przyciemniłem trochę tło i LD róg
Próbowałem też z fotami z Indii - tam wystarczy szybka zabawa tak, jak podał Valdek, przy czym stopień zmiksowania kanałów dobierany jest rzeczywiście bardzo doświadczalnie.
Witam
wrzucam moje propozycje,
wrzucam 4 z opisami co robilem, a raczej czego uzyłem
1) wywolanie NEFa tylko w PS3 - bez dalszej obróbki
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img410.imageshack.us/img410/588/tylkowywolwps3wn0.jpg)
2) wywolanie As shot w kolorze konversja przy pomocy NikColor BW Dynamic
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img50.imageshack.us/img50/2397/wywasshotnikcoldynbwcm9.jpg)
3) wywolanie As shot w kolorze konversja przy pomocy AllienSkin Exposure B/W film - colortype filter
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img442.imageshack.us/img442/6449/wywasshotalienskinbwcolzv8.jpg)
4) wywolanie As shot w kolorze konversja przy pomocy AllienSkin Exposure B/W film - colortype filter + levels
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img62.imageshack.us/img62/3559/wywasshotalienskinbwcolwp4.jpg)
Dajcie znac co sadzicie
Jak cos to jeszcze pobawie sie
Pawel
kazde zdjęcie zostało pomniejszone do 800 dłuższy bok i potraktowane smart sharp filter
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img452.imageshack.us/img452/8120/bandw01wr7.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img452.imageshack.us/img452/7110/bandw02kg7.jpg)
Ryszard Gałgan
19-07-2007, 22:54
skoro na zadany temat to b. proszę - metoda jw. bez korekty struktury fotki.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.tkdami.pl/~kornecka/rysio/IndieB.jpg)
Niedzwiedz
19-07-2007, 23:06
?nadal moja mi sie podoba , chlopaki robic dziewczynke na fonntanie nie tamte z indii :)
Niedzwiedz
19-07-2007, 23:09
borowa 3 ciekawa :)
Zbigniew
19-07-2007, 23:11
Borowa 3 bardzo dobra, bo ubranie nie jest trwale wybielone, a twarz dziecka nie wygląda tak, jakby przez rok pracowało w Indiach w kopalni węgla.
Ponieważ ostatnio dłubałem sesję cz-białą (pierwszy raz w życiu), to i ja stanę do "konkursu" :-)
http://i36.photobucket.com/albums/e12/Andy_O/_DSC4506.jpg
źródło (http://i36.photobucket.com/albums/e12/Andy_O/_DSC4506.jpg)
Niedzwiedz
19-07-2007, 23:18
andy wygasiels switatla a juz myslalem ze z kratka wpadne do ciebie :)a
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.jks.com.pl/foto/abc.jpg)
akrzykalski
19-07-2007, 23:24
@Andy
Nie chce za bardzo się ślinić, ale baaardzo podoba mi się Twoja wersja!
baaardzo podoba mi się Twoja wersja!
Wymyśliłem sobie, że chcę oddzielić dziewczynkę od tej jasnej plamy w lewej górnej ćwiartce (rozprasza mnie) i zachować detale wewnątrz fontanny. Wywalenie jasnej plamy poskutkowało wywaleniem jasnych kropelek. Ale ręcznie ich wyciagał dzisiaj nie będę :-).
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img74.imageshack.us/img74/6627/bandwcopych7.jpg)
Niedzwiedziu poprawilem cienie, spojrz jeszcze raz i napisz co myslisz :)
Niedzwiedz
19-07-2007, 23:46
andy rozjasnij swiatla do 250 i bedzie cacy :) apotem mow gdzie z ta krata jechac , depcius za mdle cienie :(
andy rozjasnij swiatla do 250 i bedzie cacy :)
Ależ Ty małostkowy jesteś :-) .. ja tam nawet na histogram nie spojrzałem. Na oryginale dziewczynka była "przygnieciona" z lewej strony jadną plamą i to był dla mnie priorytet.
Małe dziecko, a Tobie browar w głowie?? ;-)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img165.imageshack.us/img165/6027/dsc4506ho4.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img252.imageshack.us/img252/6513/dsc4506overlaypc8.jpg)
dwa różne podejścia - moze komuś się spodobają, a może nie :)
No dobra.. zwycięzca jest.. ale jak to zrobiłeś??
Niedzwiedz
20-07-2007, 00:11
niewiem czy dam rade wypic tyle browki ;) hehe :)
niewiem czy dam rade wypic tyle browki ;) hehe :)
dasz :D
Przykro mi to mówić Koledzy - ale te prace tylko potwierdzają moją tezę, że nie da się z kiepskiego zdjęcia zrobić dobrego b&w. Co ja mówię, dobrego! Miernego choćby...
Dobrego zdjęcia to z tego nie będzie i już. A konwersja do b&w? Skoro zdjęcie nijakie, to i po konwersji też nijakie.
Pomijając ewidentne błędy w sztuce (jak przepalenia i przepastne płaty czerni) zwycięzcę można równie dobrze wybrać metodą na chybił-trafił.
Przykro mi to mówić Koledzy - ale te prace tylko potwierdzają moją tezę, że nie da się z kiepskiego zdjęcia zrobić dobrego b&w. Co ja mówię, dobrego! Miernego choćby...
Dobrego zdjęcia to z tego nie będzie i już. A konwersja do b&w? Skoro zdjęcie nijakie, to i po konwersji też nijakie.
bombel da się dużo z tego zdjęcia wyciągnąć i dobrze o tym wiesz (pewnie teraz siedzisz gdzieś i po cichu przygotowujesz wersję, która nas wszystkich zmiecie wraz ze skarpetkami hehe)
PS chwilowo najlepsza moim zdaniem jest wersja JK
Wg mnie na wspomnianym zdjęciu głównym problemem jest brak ostrości na twarzy. Jest za to na bucikach :-)
No i poważnym błędem fotografa było to, że nie była to dziewczynka hinduska :-)
pewnie teraz siedzisz gdzieś i po cichu przygotowujesz wersję, która nas wszystkich zmiecie wraz ze skarpetkami hehe
Chętnie bym wystartował w zabawie, ale najzupełniej szczerze mówiąc nie widzę tu potencjału. Nawet potencjaliku...
A wiesz Erie, że mnie nie trzeba do takiej zabawy namawiać, :) , bylem widział jakieś najmarniejsze szanse powodzenia.
to daj zdjęcie "z potencjałem" w kolorze - przeróbmy je i popatrzmy... ty tez ... co ty na to?
Następnym razem o dostarczenie materiału poprosimy Tyszkę ;-)
bombel z dobrego zdjecia to kazdy potrafi
Wlasnie o to chodzilo aby ze zdjecia gdzie jest duzo jasnego i duzo ciemnego cos wyciagnac.
Gdyby zdjecie bylo idealne, to bym go do tej zabawy nie dal. Prosb o zdjecie bylo kilka, mogl dac kazdy.
A tak z ciekawosci, to chcialbym zobaczyc jak robisz takie zdjecie.
Dziewczynka zrobila tylko jedno "podejscie" bo udalo jej sie uwolnic od rak taty.
Trwalo to z 3s i zdjecie zrobilem w ostatniej chwili.
Ciekawy jestem jak lapiesz ostrosc na oczy modelki, panujesz nad swiatlem i tym co sie dzieje w tle.
Tak tylko sobie zale wylalem, bo skrytykowac kazdy potrafi,
jesli ktos sie do zabawy przylaczyc nie chce, to nie musi :)
kolega Gadas fajnie przerobił hindusa...
widzę że są lepsi ale pokaże swoje :) dodam tylko że nie używałem masek
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img340.imageshack.us/img340/2199/s1aop6.jpg)
erie rewelacyjnie wyciągnąłeś moim zdaniem strukturę tego granitu, mi się nie udało:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://alexkoz.ovh.org/galeria/pictures/_DSC4506alex.jpg)
erie rewelacyjnie wyciągnąłeś moim zdaniem strukturę tego granitu, mi się nie udało:
a dziękuję - zabieg dość prosty, ale troszkę czasochłonny (dość długo działa filtr) - lokalne wyrównywanie poziomów (local equalization) z bardzo dużym promieniem na nowej warstwie i potem odpowiednie mieszanie
PS ile się mój kumpel namęczył z pisaniem takiego filtru do swojej magisterki - rany boskie, chyba pół roku siedział i dłubał różne algorytmy, aby szybkie było, a na koniec i tak oddał jakąś wolną wersję, aby tylko mieć mgra :D
erie, te filtry twojego kupla są jakoś w ogóle dostepne?
erie, te filtry twojego kupla są jakoś w ogóle dostepne?
Ten filtr ktory opisałem jest normalnie w Corel PhotoPaint, a kumpel pisał filtry dla celów naukowych - próbował je optymalizować, więc jego dokonania są dostępne tylko jako kod. jeśli Ci to coś da to poproszę go o udostępnienie, choć wątpię, że będą przydatne.
Jestem typowym uzytkownikiem psa (w dodatku jeszcze w wersji elements) więc chyba wchodza tylko w grę pluginy typu .8bf
Jestem typowym uzytkownikiem psa (w dodatku jeszcze w wersji elements) więc chyba wchodza tylko w grę pluginy typu .8bf
to niestety odpada, on ich nie pisał jako pluginy do PSa
Odpowiadam jakby po kolei...
to daj zdjęcie "z potencjałem" w kolorze - przeróbmy je i popatrzmy... ty tez ... co ty na to?
Wydaje mi się, że po większej części chodzi Wam o reportażowe zdjęcia ludzi - to znaczy obrazki, jakich nie mam i nie robię. Gdybym dał jakieś swoje 'streety', byłoby jeszcze gorzej niż jest teraz. :)
A jeśli idzie o jakieś potencjały bez ludzi (landszafty, rośliny, architektura, zwierzaki, itp) mogę poszukać czegoś z potencjałem...
bombel z dobrego zdjecia to kazdy potrafi
Tak, też tak uważam. Z dobrego o wiele prościej, zawsze to twierdziłem. Z mistrzowskiego najprościej. :)
A tak z ciekawosci, to chcialbym zobaczyc jak robisz takie zdjecie.
Niepotrzebnie się unosisz, bo nie chciałem Cię urazić ani - broń boże - wyśmiać. Zdjęć o jakie pytasz nie robię, bo zdjęcia ludzi mnie nie bawią i uważam, że po pierwsze są za trudne dla mnie do zrobienia, a po drugie w przeważającej większości są nudne.
Problem, myślę, jest tej natury, że wystąpiłem tu bardziej jako krytyk, niż fotograf. To, że nie potrafię zrobić dobrego portretu nie oznacza wcale, że nie umiem takiego rozpoznać. A mniej więcej od czasów Moliera - a niektórzy cofają je nawet do czasów Arystotela - utarło się nie pytać krytyka: eee, a pokaż swoje, jak tak krytykujesz...
Żeby zmierzać do meritum: nie oceniam Twojego zdjęcia, może się podobać, bądź nie... Widzę, że się satarałeś i doceniam te starania z całym należnym szacunkiem. Szczerze za to mówię - dobrego b&w - takiego na miarę tych hinduskich z niego się zrobić nie da. I tylko tyle.
kolega Gadas fajnie przerobił hindusa...
Kolego dziekuje za uznanie tym razem zamiast PS pobawiłem sie programem Nikon NX (http://www.capturenx.com/) .
Swietny tani program .
westmaciek
21-07-2007, 23:40
Ludzie a co z opcją Black&White w PS ?? Tym można cuda działać :) próbujcie :) krata się należy
Ludzie a co z opcją Black&White w PS ?? Tym można cuda działać :) próbujcie :) krata się należy
tylko Ci sie wydaje
westmaciek
22-07-2007, 00:09
Być może, ale i tak po co kopiować styl innych. Dla mnie oryginalność to rzecz bardzo wazna. Gdyby każdy umiał osiągnąć taki rezultat, to nie byłoby interesujące.
Kraftsman
22-07-2007, 11:50
Mnie najbardziej odpowiada to co zrobił z tym zdjęciem Andy_O.
(...) Many people have asked me about B&W treatment.
It's not easy to explain because each photo require a different process, but I'll try to explain some "general tricks":
You need strong blacks to create this kind of images... In other words, pure blacks. To get them you can raise contrast but your image will become defective before you get black enoguh. So, it's better to use (also) Levels and Curves.
If you are familiarized with histograms you will know that in the left side you have the darkest information. Usually you move the left arrow to the point where the histogram begins. Doing that, you have a point of pure black in your image, but this isn't enough. You need more than a point, so I move left arrow more to the right. All the information I leave in the left side will be pure black. So, I'm loosing information (some grey areas now will be black, no detail... but it's ok)
Same with whites. You need some pure whites in your image (but not so many as blacks)
The other consideration is: normally a global process is not great for all the image. So, you must begin with general adjustments, but you will also probably need some parcial adjustments. I usually select an area, apply a big father and adjust again Contrast, Levels...
(...)
Wziąłem sobie te rady do serca i wyszło coś takiego: http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=31977
Chciałem dużo kontrastu, który jednak nie zdewastuje foty. Chciałem głębokich czerni, ale też w miarę płynnych przejść. Nie jestem pewien, czy się udało. Powiedzcie co sądzicie.
killertowa
27-07-2007, 14:50
Mi najbardziej spodobały się przeróbki: JK, akrzykalski (3 wersja), Stig
A próbował ktoś zrobić HDR? i wtedy przekonwertować do B&W? Myślę, że dało by to dobry rezultat, bo byłaby duża rozpiętość tonalna.
akrzykalski
27-07-2007, 15:11
A próbował ktoś zrobić HDR? i wtedy przekonwertować do B&W? Myślę, że dało by to dobry rezultat, bo byłaby duża rozpiętość tonalna.
Moje 1 i 3 zdjecie jest przerobka z HDRa. Zrobione w podrozy na szybkiego i nie do konca jestem zadowolony z rezultatu, ale na szczegółowości sporo zyskało ;) - porownaj przepalone partie. Czy sie podoba, kwestia gustu, jak widac z komentarza powyzej niekiedy moze...
Pozdrawiam
AK
akrzykalski
27-07-2007, 15:14
A tak chcialem zapytac, czy wiadomo w koncu do kogo trafia napoje ze zubozonym dodatkiem wody?? :D
Pozdrawiam
AK
To chyba była tylko podpucha. Niedźwiedź sam tę kratę browaru opróżnia i nie ma nawet czasu pooglądać naszych nędznych wypocin. :-D
wersja A
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://picasaweb.google.pl/fotomarekp/BW/photo?authkey=suLk4Bh0OOc#5091871253237780546)
wersja B
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://picasaweb.google.pl/fotomarekp/BW/photo?authkey=suLk4Bh0OOc#5091871291892486226)
matka997
27-07-2007, 15:54
Panowie, jak wam ktoś zabierze zdjęcia bez waszej zgody, i użyje ich zgodnie ze swoimi celami, to są wątki typu: "czy to jest kradzież zdjęć?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Czy ktoś się zapytał i otrzymał zgodę autora zdjęć hindusów na kopiowanie i przerabianie?
Jeśli nie - niezależnie od szlachetnego celu edukacji - zdjęcia chyba powinny zostać usuniete.
Sculptoris
27-07-2007, 20:22
Korzystałem z pliku jpg. Przerobiony na szybko.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://interpc.pl/~ntp/b_and_w.jpg)
pozdrawiam
Sculptoris
Przerobiony na szybko.
To widać. Niestety.
to i ja pokażę moją wariację na temat dziewczynki :)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img254.imageshack.us/img254/5489/0000000000000000rf7.jpg)
i wersja wzbogacona :D
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img405.imageshack.us/img405/9018/0000000000zf8.jpg)
bleee ALF... flara? celowo dodana? makabra :p
założę się, że gdybyś pokazał obie moje wersje tej dziewczynce, wybrała by wzbogaconą :D
a swoją drogą...tak patrzę na te wersje przekontrastowane i przypominam sobie jak stary, przedwojenny fotograf uczył mnie - pamiętaj, że dzieci nigdy nie fotografuje się z góry i na ciemno...
dorzucam się z moimi wypocinami:
pierwsze zdjęcie nieco skorygowane kolorystycznie,
drugie - desaturacja,
trzecie
konwersja wg opisu Valdek_Tychy - minus 60% niebieskiego i korekta poziomów
proszę o wskazówki :)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img518.imageshack.us/img518/7158/2007071460qb6.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img518.imageshack.us/img518/8201/2007071460bwrh9.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img105.imageshack.us/img105/8748/60newbwminijt7.jpg)
pozdrawiam,
Irek
Sculptoris
28-07-2007, 20:05
Mnie bardziej podchodzi wersja 3. Swoją drogą na niej najmniej widać brak ostrości ;-)
eh, to i ja pokaze moje efekty :)
przed:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.eclipse.com.pl/ftp/nikon/fryc2.jpg)
po:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.eclipse.com.pl/ftp/nikon/fryc2bw.jpg)
przed:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.eclipse.com.pl/ftp/nikon/fryc1.jpg)
po:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.eclipse.com.pl/ftp/nikon/fryc1bw.jpg)
Dla wszystkich, ktorzy chca troszeczke poczytac o konwersji do B&W
bardzo ciekawy artykuł (po angielsku)
The ultimate black and white (http://www.digitalphotopro.com/studio/the-ultimate-black-and-white.html)
killertowa
31-07-2007, 10:57
eclipse - Mnie bardziej podoba się buzia chłopca na tych kolorowych. Na czarnobiałych jest zbyt ostra i takie przedtawienie moim zdaniem go postarza.
Kurcze, mialem kiedys linka do polskiej strony, gdzie bylo ładnie i szczegolowo opisana technika konwersji do b&w.... Nie moge jej znalezc :(
eclipse - Mnie bardziej podoba się buzia chłopca na tych kolorowych. Na czarnobiałych jest zbyt ostra i takie przedtawienie moim zdaniem go postarza.
zerknij na zdjecia z pierwszego posta niedzwiedzia... nie sadze, ze tam obrobka kogokolwiek odmladza :) to wlasnie caly urok tego typu obrobki ;)
Eclipse,
to pierwsze zdjęcie Twojego syna jest super w BW, ale to drugie jest jakieś dziwaczne, jakieś niewiadomo skąd światła na twarzy, ogólnie wygląda to strasznie nienaturalnie
Eclipse,
to pierwsze zdjęcie Twojego syna jest super w BW, ale to drugie jest jakieś dziwaczne, jakieś niewiadomo skąd światła na twarzy, ogólnie wygląda to strasznie nienaturalnie
wiem wiem, to drugie jest "przerysowane", robione w jakies 30 sekund ;) nad tego typu modyfikacjami niestety trzeba spedzic troszke wiecej czasu aby uzyskac efekt w miare naturalny...
Kurcze, mialem kiedys linka do polskiej strony, gdzie bylo ładnie i szczegolowo opisana technika konwersji do b&w.... Nie moge jej znalezc :(
Znalazłem ! :)
http://www.cdrom.pl/index.php?title=Cyfrowa_fotografia_czarno-bia%C5%82a#
a to moje działania:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img247.imageshack.us/img247/8161/dsc0035bwp5.jpg)
i po "zabiegu":
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img523.imageshack.us/img523/13/dsc0035cb2ph9.jpg)[/URL]
"mieszanie kanałów".
Agape, dlaczego od razu zrobić z tego biednego faceta zombie lub innego truposza?
Ja wiem, że facet w garniturze może się kojarzyć z panem młodym (niektórzy faceci dwa razy w życiu są ubrani w garnitur - I Komunia i ślub ;)) i dodatkowo ślub jest najbardziej nieszczęśliwym dniem dla faceta (dlatego zwykle ubierają się oni na czarno w tym dniu)... ale żeby tak od razu kostnica ;)
puchbeary
04-08-2007, 11:32
na tle innych pewnie wypadnę blado ale co tam... jak się nie przewrócisz to się nie nauczysz :D
Mea culpa - nie zauważyłem linka do rawa i skonwertowałem z tego co było umieszczone na forum :(
http://img219.imageshack.us/img219/9714/bandwaz0.jpg
Agape, dlaczego od razu zrobić z tego biednego faceta zombie lub innego truposza?
Ja wiem, że facet w garniturze może się kojarzyć z panem młodym (niektórzy faceci dwa razy w życiu są ubrani w garnitur - I Komunia i ślub ;)) i dodatkowo ślub jest najbardziej nieszczęśliwym dniem dla faceta (dlatego zwykle ubierają się oni na czarno w tym dniu)... ale żeby tak od razu kostnica ;)
to było tylko przykładowe zdjęcie - równie dobrze mogłam przerobić na b&w zdjęcie chomika :cool: - chodziło o efekt tj - charakter uzyskanego kontrastu, balansu między czernią i bielą itp - nie zaś o walory estetyczne samej przedstawianej akurat na nim postaci. (tak "przerobionego" zdjęcia nikt odemnie nie dostanie)
Ps. a wogole - ok - niech będzie chomik - a nawet 2 :shock:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.franciszkanie.gdynia.lycoris.pl/toap.jpg)
o - to drugie mi się bardziej. :)
moja
wersja 1
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img292.imageshack.us/img292/9876/wlopisdsc4506c800xnikonap3.jpg)
wersja 2
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img485.imageshack.us/img485/5677/wlopisbwgt3.jpg)
Budowa mostu łączącego Śródkę z Ostrowem Tumskim
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img119.imageshack.us/img119/5994/dsc9342b2800x1ha6.jpg)
wklejaj zdjęcia nie linki, bo te są nijakie :D
moja propozycja zdjęcia z początku tematu
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img255.imageshack.us/img255/2381/51643747tklinjrzc02img1jb2.jpg)
Hihi :D Mój pierwszy post na nikonowskim forum. Poprostu premiera :oops:
Moja wizja na młodej blondyce (hinduska to ona nie jest, ani fotograf tej klasy co tamci).
Oryginał:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2007/08/4014caf8543155a7-1.jpg
źródło (http://images29.fotosik.pl/58/4014caf8543155a7.jpg)
Rezultat:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2007/08/1d74ac3fd2454aa1-1.jpg
źródło (http://images23.fotosik.pl/58/1d74ac3fd2454aa1.jpg)
Niestety tego pięknego klimatu zdjęć z pierwszej strony nie moge uchwycić - bedzie trzeba się chyba wybrać na polowanko pasujacych pod tamten styl zdjątek. A na naukę, jak tamte się robi w ps jestem chętna - jakaś zacna (acz marketowa) whiski idzie na stół odemnie :)
ja tak na szybko:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img240.imageshack.us/img240/8706/4014caf8543155a7kopiaou3.jpg)
na szybciutko :)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://foto1.m.onet.pl/_m/4b4dc990089396dddcc4454e7b8e64f5,10,19,0.jpg)
franker Ty to ten z CB ? :lol:
moja wersja
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://images30.fotosik.pl/58/11cf54e1f522faeb.jpg)
fotograf: patrz mój opis, a odp. TAK.
fotograf: patrz mój opis, a odp. TAK.
i wszystko jasne...
koniec OT :D
moja wersja:
Capture NX i konwersja do BW z parametrami:
- filter hue 299
- color strength 40
- brightness 35
- contrast 35
+ dwa u-pointy na sweterku (-20% jasności i +15% kontrast)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img45.imageshack.us/img45/6078/4014caf8543155a7erieif4.jpg)
oraz z poprawką w color strength (75), reszta bez zmian
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img265.imageshack.us/img265/1791/4014caf8543155a7erietn6.jpg)
w związku z tym, że materiałem wejściowym był JPG mocno skompresowany to artefaktów JPGa jest dość dużo
Wykonane w Capture NX:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)
wklejaj zdjęcia nie linki, bo te są nijakie :D
poprawiłem się, linki otwarte :)
grzegorzant
17-08-2007, 19:59
Erie działa ten NX, oj działa ech...
Erie działa ten NX, oj działa ech...
w sensie że dobrze (jakość i możliwości) czy ze niedobrze (bo wolny)?
grzegorzant
19-08-2007, 16:17
w sensie że dobrze (jakość i możliwości) czy ze niedobrze (bo wolny)?
W sensie że BARDZO DOBRZE, ale też WOLNO - szkoda.
carlos_76
21-08-2007, 16:23
No to i ja dorzucę swoją wersję dziewczynki. Krzynka browarów temu kto mi powie jak ja to zrobiłem ;-)
1.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)
A jak bym miał oceniać którąś z Waszych prac koledzy, to sam bym już zgłupiał tyle tego jest ;-) Chyba nikt już nie wie, hehehe.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2007/08/dino_cz_b-1.jpg
źródło (http://www.chyra.pl/forumnikon/dino_cz_b.jpg)
a tu kolorowy oryginał (http://www.chyra.pl/forumnikon/dino_kolor.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2007/08/dino_kolor-1.jpg
źródło (http://www.chyra.pl/forumnikon/dino_kolor.jpg)
grzegorzant
24-08-2007, 20:49
ale PASKUD !! :)
ale PASKUD !! :)
może wiesz co to za zaraza?
wlazło mi to do ogródka ;-)
może wiesz co to za zaraza?
wlazło mi to do ogródka ;-)
to teraz takie stworzonka sobie ludzie wstawiają zamiast krasnali ;)?
to teraz takie stworzonka sobie ludzie wstawiają zamiast krasnali ;)?
mają po kilka metrów wysokości i wzbudzają olbrzymie emocje -> (http://twoje-sudety.pl/index.php?action=show&type=news&id=6237&comment=add&PHPSESSID=783c26590e0e95c89c5c92de5973de7c)
może zrobimy tam plener w cz/b :-)
podobny ogródek mam niedaleko Poznania - plastik is fantastic - troche tym realizacjom brakuje..ale z dzieciakiem mozna pojechać:)
Nie czytałem całego wątku (w połowie się zniechęciłem), ale to wygląda ciekawie. http://www.fotopolis.pl/index.php?n=6271
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.