Zobacz pełną wersję : Przy Złotej ...
Keszelski
01-11-2023, 20:17
1.
76890
2.
76891
3.
76892
4.
76893
5.
76894
6.
76895
7.
76896
8.
76897
9.
76898
10.
76899
nie myślałeś o porzuceniu koloru? Myślę, że zdjęcia otrzymałyby należny klimat :)
A ja bym pomyślał o zredukowaniu do 3-4 zdjęć. Dużo jest mocno podobnych. Wg mnie też brakuje detalu, wszystko szerokie plany.
No to idźcie panowie na jakiś cmentarz i zróbcie takie zdjęcia po swojemu. Ktoś chce "porzucić kolor", niech porzuca. W końcu można wrócić do estetyki XIX wieku ;-), a i łatwiej będzie wtedy ukryć braki warsztatowe. Ktoś chce detalu, niech robi detal. Ale autor tak to sobie wymyślił i tak to zrobił. Tak mu się podoba. Rozumiem dyskusję na temat zdjęć, np. na temat kadrowania, ewentualnych niedociągnięć, czy błędów, ale to nie są żadne błędy. To jest wywracanie koncepcji przyjętej przez autora zdjęć. Takie krótkie genialne stwierdzenia, których celem jest wywrócenie pomysłu autora, to chyba jakieś przegięcie. Tym bardziej, że nawet nie potraficie tych krótkich apodyktycznych stwierdzeń poprzeć argumentami. Jeśli chcecie dawać takie rady to napiszcie dlaczego to będzie lepsze, podejmijcie dyskusję. Może autor się przychyli do waszych pomysłów. Albo nie. Bo to są kiepskie pomysły.
Keszelski
Eony temu ;) było coś takiego jak powiększalnik. Podczas robienia odbitki można było strefowo przyciemnić lub rozjaśnić jakąś część zdjęcia.
Obejrzyj zdjęcia Pierścińskiego. Robił swoją własną opowieść o tym co widział, czasem nawet bardzo mocno ingerował w zastane światło.
Miejsce jest świetne.
Kadrowo jest ok, choć widziałbym jednak większe zróżnicowanie w szerokości kadrów (ale to zboczenie zawodowe ;) )
Natomiast, według mnie, wadą tych zdjęć jest ich monotonność kontrastowa. Są płaskie. Rozumiem, że światło było "wszędzie" ale fotografia i pojedyncze nieruchome obrazy można modyfikować w dość prosty sposób.
Nie potrzebnie próbujesz odciąć krytykę. "Idź i zrób po swojemu" niewiele wnosi. Autor ma prawo do swojej wizji i ma prawo jej bronić, ale ja jako odbiorca mam prawo do własnej interpretacji i mam też prawo jej bronić. Jakiekolwiek sprężenie zwrotne jest bardziej przydatne, niż jego brak, bo jest dla autora znakiem - zrozumieli - nie zrozumieli - zrozumieli inaczej. Co do argumentów - tak uważam, że ta seria jako reportaż (a jest w tym dziale i niewątpliwie treściowo jest to reportaż) jest za długa. Dlatego, że zdjęcia są zbyt mało zróżnicowane. O ile rozumiem (to jest moja interpretacja) całość opowiadania dotyczy tego, że w dniach, w których masowo odwiedzane są cmentarze istnieją też takie, o których nikt nie pamięta jak ten przedstawiony żydowski. Oczywiście niesie to za sobą dalsze pytania, ale na część, jak choćby na pytanie, z jakich czasów pochodzą te nagrobki, można by opowiedzieć doprecyzowując detalem (vide zdjęcie 8, gdzie pewna informacja jest, ale zbyt mało czytelna). Poza tym fotoreportaż ma swoje zasady, jak choćby to, że powinien mieć zdjęcie na otwarcie, moment kulminacyjny i zakończenie opowieści. Do tego klasyka fotoreportażu mówi żeby mieć plan szeroki, temat i detal właśnie. Poukładanie w całość zwane edycją to ogólnie odrębne zagadnienie i wcale nie takie proste.
Nie wiem, czy to dobre propozycje, ale tak na szybko:
76966
76967
To tylko propozycja obrazująca to o czym pisałem.
W razie czego mod usunie zdjęcia.
PS.
B&W jest bardziej już w strone Pierścińskiego ;) ale nie dotarłem aż tak daleko jak on :)
- - - - kolejny post - - - - - -
W kwestii reportażu-to są luźne zdjęcia, nie reportaż.
- - - - kolejny post - - - - - -
widze że niechcący włączyłem wyostrzanie przy eksporcie. Są przeostrzone :( - trudno
No to idźcie panowie na jakiś cmentarz i zróbcie takie zdjęcia po swojemu. Ktoś chce "porzucić kolor", niech porzuca. W końcu można wrócić do estetyki XIX wieku ;-), a i łatwiej będzie wtedy ukryć braki warsztatowe. Ktoś chce detalu, niech robi detal. Ale autor tak to sobie wymyślił i tak to zrobił. Tak mu się podoba. Rozumiem dyskusję na temat zdjęć, np. na temat kadrowania, ewentualnych niedociągnięć, czy błędów, ale to nie są żadne błędy. To jest wywracanie koncepcji przyjętej przez autora zdjęć. Takie krótkie genialne stwierdzenia, których celem jest wywrócenie pomysłu autora, to chyba jakieś przegięcie. Tym bardziej, że nawet nie potraficie tych krótkich apodyktycznych stwierdzeń poprzeć argumentami. Jeśli chcecie dawać takie rady to napiszcie dlaczego to będzie lepsze, podejmijcie dyskusję. Może autor się przychyli do waszych pomysłów. Albo nie. Bo to są kiepskie pomysły.
Król dyskusji zabrał głos i nakazał dyskusję...
Tak bardzo chciałbym umieć napisać, że autor jest głupcem i powinien kupić Z9, ale niestety jeszcze nie osiągnąłem Tego poziomu Oświecenia, także to zostawię Tobie...
Co do mojego pytania o czarnobiel, poza tworzeniem "artystycznego" sznytu, nierzadko bijącego w tandetę, ma również narzut emocjonalny, zmienia odbiór zdjęcia.
Kwitując Twoją bezgraniczną mądrość, na tym właściwe polega dyskusja, zadaniu pytania i napisaniu, że uważam, że wariant monochromatyczny mógłby bardziej pasować do charakteru zdjęć. Jeśli się autor nie zgodzi, to napisze. Zauważyłeś, żebym w tym wątku pogardliwie się wypowiadał o kimś poza Tobą?
PS. Jednego nie można Ci odebrać, w całym geniuszu rzeczywiście rozpętałeś dyskusję. Chylę czoła, to jest podejście psychologiczne, którego maluczcy nie dostrzegą!
....... B&W jest bardziej już w strone Pierścińskiego :wink: ale nie dotarłem aż tak daleko jak on :smile:
......
Tyle, że jak Pierściński robił swoje zdjęcia, to nie było nic innego, niż B&W. No może jakieś początki i pierwsze próby z dość tandetnym kolorem z ORWO. Ty dziś "idziesz w stronę Pierścińskiego" mając do dyspozycji o wiele lepszy sprzęt (najczęściej cyfrowy - z konwersją do B&W), różne skanery, PS-y, AI i inne wynalazki, o których ludzie wtedy nawet nie marzyli. Nawet nie myśleli, że kiedyś takie cuda mogą się pojawić. On miał do wyboru raptem kilka negatywów o różnej charakterystyce i kilka nakręcanych filtrów. Jak to chcesz porównywać? Co chcesz udowodnić? Po co?
Tyle, że jak Pierściński robił swoje zdjęcia, to nie było nic innego, niż B&W. No może jakieś początki i pierwsze próby z dość tandetnym kolorem z ORWO. Ty dziś "idziesz w stronę Pierścińskiego" mając do dyspozycji o wiele lepszy sprzęt (najczęściej cyfrowy - z konwersją do B&W), różne skanery, PS-y, AI i inne wynalazki, o których ludzie wtedy nawet nie marzyli. Nawet nie myśleli, że kiedyś takie cuda mogą się pojawić. On miał do wyboru raptem kilka negatywów o różnej charakterystyce i kilka nakręcanych filtrów. Jak to chcesz porównywać? Co chcesz udowodnić? Po co?
Przyznam, że zaskoczyłeś mnie taką formą wpisu. Widocznie nie czytasz uważnie (a może nie rozumiesz?)
Podałem to nazwisko w kontekście "robienia własnej opowieści"
cybulski
04-11-2023, 16:06
Kolor, monochrom, kontrast czy też miejscowe DB, to tylko narzędzia, do tego jak chcemy aby ostatecznie wyglądał kadr. Oczywiście że mamy ich więcej niż kiedyś. Na pewno łatwiej jest z takimi kadrami gdy światło jest kontrastowe niż za chmurami.
W kwestii BW, oprócz wspomnianego tu Pierscinskiego, można podać też aktualnie pracujących fotografów z cyfrą, gdzie wynik końcowy jest BW jak choćby Sobol, Salgado, Tomkowiak, Brodziak. Nie wszystko musi być Steve McCurry. I mógłbym tak tą listę rozwijać jeszcze ale po co. Inspiracja czyimś stylem nie jest zła. Często lepsza niż poszukiwanie samemu w ciemno. Chyba że jesteśmy już doświadczonymi artystami, poszukujemy nadal własnego nowego stylu. Tak to widzę.
Podałem to nazwisko w kontekście "robienia własnej opowieści"
To po co zamieściłeś tu tę przeróbkę na B&W? W "kontekście opowieści"? A na dodatek zrobiłeś to fatalnie. To czarne (bo białego raczej ciężko się tu dopatrzyć) jest dużo gorsze od oryginału.
Czasem ludziom się wydaje, że jak B&W, to "artystyczne". Ale to jakaś bzdura. Totalna bzdura. Tak jak "fotografia otworkowa" robiona cyfrowym korpusem za pomocą chińskiego obiektywu z otworkiem - znam takiego "artystę" - kiedyś spróbował bez tego cyfrowego narzędzia i wyszła tragedia. Nie mam nic przeciwko fotografii B&W (o ile jest dobra), ale robionej w naturalny sposób - analog, film B&W, filtry i w końcu analogowa odbitka - bez udziału technologii cyfrowych - tak, jak to się kiedyś robiło. Tyle, że wtedy bardzo często wychodzi, że jednak fotografowie z epoki Pierścińskiego umieli to robić lepiej. Dużo lepiej. Czego najlepszym dowodem jest ta zamieszczona "czarno-ciemna" przeróbka.
To jednak nie rozumiesz słowa pisanego.
Napisałem :
To tylko propozycja obrazująca to o czym pisałem.
Mało tego napisałem tuż przed zdjęciami :
Nie wiem, czy to dobre propozycje, ale tak na szybko:
Powiem ci szczerze ze twoja agresja werbalna tak wybija w tych twoich postach, że naprawdę odechciewa się dyskutować z tobą.
Nie chcesz zrozumieć wypowiedzi interlokutora, ale przebija przez ciebie chęć dojebania mu. Z sensem czy bez sensu, nie ma to dla ciebie znaczenia.
Mam prośbę, pokaż mi swoje zdjęcia, bo chciałbym mieć jakieś pojęcie z kim rozmawiam
cybulski
04-11-2023, 18:29
To po co zamieściłeś tu tę przeróbkę na B&W? W "kontekście opowieści"? A na dodatek zrobiłeś to fatalnie. To czarne (bo białego raczej ciężko się tu dopatrzyć) jest dużo gorsze od oryginału.
Czasem ludziom się wydaje, że jak B&W, to "artystyczne". Ale to jakaś bzdura. Totalna bzdura. Tak jak "fotografia otworkowa" robiona cyfrowym korpusem za pomocą chińskiego obiektywu z otworkiem - znam takiego "artystę" - kiedyś spróbował bez tego cyfrowego narzędzia i wyszła tragedia. Nie mam nic przeciwko fotografii B&W (o ile jest dobra), ale robionej w naturalny sposób - analog, film B&W, filtry i w końcu analogowa odbitka - bez udziału technologii cyfrowych - tak, jak to się kiedyś robiło. Tyle, że wtedy bardzo często wychodzi, że jednak fotografowie z epoki Pierścińskiego umieli to robić lepiej. Dużo lepiej. Czego najlepszym dowodem jest ta zamieszczona "czarno-ciemna" przeróbka.
Można stwierdzić że fotografia kolorowa z cyfry jest swego rodzaju oszustwem, bowiem na matrycę która łapie tylko jasność, nalozono kolorowe szkiełka RGB.
To są wszystko tylko jakieś tam narzędzia. Jeśli mówisz że BW tylko z filmu to kolor tylko z czego ma być? Bo w cyfrze nie ma innej metody jak nałożone filterki trzech kolorów na czarno białą matrycę. I te kolory wcale nie są rzeczywiste tak z definicji. To jest bardzo słaba technogia tak jak się nad tym zastanowić.
andystar
04-11-2023, 20:07
Matryce FOVEON nie maja nałożonych filtrów a robią kolorowe zdjęcia.
Mam kilka aparatów z tymi matrycami. Maja one szereg wad. Jednak np. taki SIGMA SD QUATTRO po 7 latach od premiery kosztuje dwa razy więcej niż jak był nowy. Inne systemy po 7 latach to 20% wartości.
Nie mam nic przeciwko fotografii B&W (o ile jest dobra), ale robionej w naturalny sposób - analog, film B&W, filtry i w końcu analogowa odbitka - bez udziału technologii cyfrowych - tak, jak to się kiedyś robiło.
Kolejne złoto :D Dziękujemy!
Przecież to proste: Światło Fotografii do zdjęć czarno-białych bierze Leicę Monochrome, zrobi sobie zdjęcia szumów w teatrze albo ciężkiej atletyki (w sensie betonu za sportowcami) i nikt mu nie powie, że to słaba konwersja albo tandetna próba "uartystyczniania" zdjęcia. Inaczej się nie dało. Zasady są proste:
1. masz aparat cyfrowy: rób zdjęcia kolorowe
2. robisz portrety: wywal wszystkie obiektywy krótsze niż 50mm bo są pinokiotwórcze
3. wywal obiektywy jaśniejsze niż f/2.8
4. kup Z9 i mów ludziom, że są durniami
Aż dziw, że w tak banalnej dziedzinie jak fotografia tak mało ludzi zdobywa plakietę zawodowca. 4 proste zasady i załatwione.
cybulski
05-11-2023, 07:47
Leica monochrom właśnie to dobry przykład
Kolejne złoto :D Dziękujemy!
Przecież to proste: Światło Fotografii do zdjęć czarno-białych bierze Leicę Monochrome, zrobi sobie zdjęcia szumów w teatrze albo ciężkiej atletyki (w sensie betonu za sportowcami) i nikt mu nie powie, że to słaba konwersja albo tandetna próba "uartystyczniania" zdjęcia. Inaczej się nie dało. Zasady są proste:
1. masz aparat cyfrowy: rób zdjęcia kolorowe
2. robisz portrety: wywal wszystkie obiektywy krótsze niż 50mm bo są pinokiotwórcze
3. wywal obiektywy jaśniejsze niż f/2.8
4. kup Z9 i mów ludziom, że są durniami
Aż dziw, że w tak banalnej dziedzinie jak fotografia tak mało ludzi zdobywa plakietę zawodowca. 4 proste zasady i załatwione.
No a tu piszą że ten filtr RGB jest przed matrycą https://www.fotopolis.pl/newsy-sprzetowe/aparaty-fotograficzne/1378-foveon-nowa-matryca-i-technologia-fill-light
Matryce FOVEON nie maja nałożonych filtrów a robią kolorowe zdjęcia.
Mam kilka aparatów z tymi matrycami. Maja one szereg wad. Jednak np. taki SIGMA SD QUATTRO po 7 latach od premiery kosztuje dwa razy więcej niż jak był nowy. Inne systemy po 7 latach to 20% wartości.
Powiem ci szczerze ze twoja agresja werbalna tak wybija w tych twoich postach, że naprawdę odechciewa się dyskutować z tobą.
Nie chcesz zrozumieć wypowiedzi interlokutora, ale przebija przez ciebie chęć dojebania mu. Z sensem czy bez sensu, nie ma to dla ciebie znaczenia.
Mam prośbę, pokaż mi swoje zdjęcia, bo chciałbym mieć jakieś pojęcie z kim rozmawiam
Tak właśnie @JK (https://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=2387) niepotrzebnie atakujesz wszystkich naokoło. Każdy z nas ma jakieś swoje własne doświadczenia, czasem są one zupełnie różne, inną estetykę, różne fotografie nam się podobają. Są to często powody do konstruktywnej dyskusji, którą można prowadzić w sposób wyważony i miły dla rozmówców. Jesteśmy tu od dość dawna i nie ma powodów do wzajemnego obrażania słowami. To przede wszystkim my, wieloletni użytkownicy tego forum, powinniśmy dawać dobry przykład.
@JK (https://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=2387) kolejna sprawa, obowiązkowa. Proszę uzupełnij stopkę, wpisz w niej linki do swojego portfolio, ig czy gdzie tam masz profile społecznościowe. Dodaj sprzęt. Inaczej nie jesteś osobą wiarygodną co właśnie Kolega @fafniak (https://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=9901), jak i inni wspominali w innych wątkach. Inaczej przedstawiasz się w roli trolla za którym nie idzie żaden dorobek czy to amatorski czy zawodowy.
Keszelski
05-11-2023, 08:50
Jestem w pełni świadom niedoskonałości tych zdjęć. Powstały pod koniec października w ubiegłym roku. Długo zastanawiałem się czy je pokazywać. Nie powstały jako wynik zaplanowanej i przemyślanej sesji foto w dobrze dobranej porze dnia, z wyczekiwaniem na jakieś dodatkowe spektakularne efekty pogodowe jak np. mgła. Jadąc na wycieczkę do pobliskiego lasu, zawiozłem tam znajomych, którzy nas odwiedzili i którzy przypomnieli mi jak kiedyś opowiadałem o tym niesamowitym miejscu. I mając przy sobie aparat, zrobiłem kilkanaście zdjęć.
Tak zastanawiałem się nad wersją cz-b, ale dominuje tam zaborcza zieleń pochłaniająca cmentarz, co sprawia, że niektóre miejsca cmentarza są "prawie" monochromatyczne. Na tych zdjęciach jest ona trochę złamana przez żółte opadłe liście. I dlatego pozostałem przy kolorze, uważając że kolor lepiej oddaje nastój panujący na cmentarzu.
Trudno w tych najciekawszych miejscach o światło nawet kiedy liście w dużej ilości już opadły, bo wszystko, w tym i drzewa, jest pokryte bluszczem. Od paru lat trwają prace porządkowe na cmentarzu i część zarośli jest już usunięta i cmentarz już nie wygląda tak jak zwiedzałem go pierwszy raz około 20 lat temu. Wówczas wszystko było pokryte grubym kobiercem bluszczu. Było to piorunujące wrażenie - widok jak z horroru lub skojarzenia z zapomnianymi świątyniami w azjatyckiej dżungli. Ale wówczas nie miałem aparatu.
Detalem (lub prawie detalem) są zdjęcia 7 i 8. Odpowiadają również na pytanie z jakiego okresu jest cmentarz. Wizyta w tym miejscu to niesamowite przeżycie i powiem, że przeżywam pewne rozterki czy w ogóle mam prawo robić zdjęcia i robić zbliżenia płyt nagrobnych.
Nie do końca zgodzę się z zarzutem, że zdjęcia (celowo nie używam słowa reportaż) nie mają zakończenia. Zdjęcie pokazujące mogiłę z wybitym środkiem jest dla mnie symboliczne i dlatego jest na końcu.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.