PDA

Zobacz pełną wersję : Upgrade sprzętu - jaki kierunek obrać?



Kamilox
11-12-2022, 13:26
Na wstępie się przywitam, bo to pierwszy mój post na forum - także cześć wszystkim :)

Chciałbym się poradzić, jaki kierunek obrać jeśli chodzi o zmianę sprzętu. Od kilku lat używam amatorsko Nikona D5300 i mam 2 niedrogie obiektywy Nikona (NIKON 50mm f/1.8G AF-S i NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G). Niedawno stwierdziłem, że czas na dokupienie jakiegoś poważniejszego obiektywu, ale jednocześnie pomyślałem o wymianie aparatu. Nie byłem na bieżąco jeśli chodzi o sprzęt - po prostu nie miałem potrzeby śledzić nowinek, bo nie zamierzałem wymieniać swojego obecnego. I powiem szczerze, że teraz kiedy zacząłem się tym interesować, bezlusterkowce namieszały mi w głowie. Sam już nie wiem w jakim kierunku najrozsądniej pójść.

Chciałbym się poradzić jaki aparat kupić - bezlusterkowca czy pełnoklatkową lustrzankę. Aspekty na których mi zależy:

1. Najchętniej zachowałbym obecne obiektywy, ale nie jest to warunek konieczny. Jeśli miałbym mieć jakieś duże profity ze zrezygnowania z nich, to nie widzę problemu.
2. Chciałbym go wykorzystywać (razem z obiektywami) przez parę ładnych lat i mieć pewność, że będę mógł bez problemu dokupić jakiś obiektyw. Czy wg. Was należy się martwić tym, że lustrzanki wypadają z rynku (o ile tak w ogóle jest!) i, że np. za kilka lat nie będą już powstawały do nich nowe obiektywy?

Kilka dodatkowych pytań:
a) Jeśli chciałbym zachować swoje obecne obiektywy, rozumiem, że będą one kompatybilne z pełną klatką? Czy są jakieś wady używania ich na takim aparacie?
b) Z tego co widzę, rynek przejmują bezlusterkowce - jednak jakoś nie mam do nich przekonania + cena jest sporo wyższa. Również ceny obiektywów i ewentualnego serwisu są wyższe. Czy warto dopłacać, nadal będąc tylko amatorem i robiąc zdjęcia "dla siebie"?

Jeśli chodzi o moje zdanie, to rozważam przejście np. na Nikona D780 lub pozostanie przy obecnym aparacie. Bezlusterkowca też biorę pod uwagę, jednak jak wspomniałem wcześniej - nie mam do nich przekonania i potrzebowałbym, żeby ktoś podał mi argumenty "za" :)
A według Was, jaki kierunek warto obecnie obrać?

Kojocisko
11-12-2022, 14:16
Wyjście z posiadanego amatorskiego (i fajnego) zestawu to worek pieniędzy. Większy lub mniejszy.
Nikkor 18-105 to nie jest obiektyw do FF. Niby można używać, tylko to jak uprawianie sprintów w klapkach.
Nikkor 50/1.8 jest do FF, da się go używać.
Najpierw policz pieniądze, potem się zastanów jaką chcesz optykę, potem wybierz korpus.
Można mieć dosyć budżetowy zestaw FF kupując używanego D610 lub D750 (ważne jest to co fotografujesz). Do tego Nikkor 24-120/4 i Nikkor 85/1,8. I masz zupełnie akceptowalny zestaw FF, choć bez fajerwerków. IMO zmieścisz się w 6-7 kpln.
Z bezluster - Z5 z 24-70/4 na początek - podobny budżet, nowsza technologia. Lub z 24-120/4 - to już okolice 10kpln, ale zestaw bardzo porządnej klasy amatorskiej i niezwykle uniwersalny.
Pewnie koledzy podrzucą tez inne propozycje, np. od Sony.
Z posta wynika, że mało poczytałeś, nadrób to. Lepiej wykorzystasz różne rady, które tu padną.

Behaviour
11-12-2022, 17:12
Na pewno pomogłoby jakbyś napisał co fotografujesz/co zamierzasz fotografować i jaki masz budżet.

Kojocisko
11-12-2022, 17:34
Ja swoją opinię wyraziłem w oparciu o dwie informacje:
- opisałeś swój sprzęt, więc założyłem, że chcesz to samo, tylko lepiej (w FF) :-) (uniwersalny zoom, jasna stałka - krótka portretówka)
- skoro rozważasz D780, to masz do wydania okolice 7-8kpln

markB
11-12-2022, 20:43
Wybór między D780 i Z5 niełatwy. Za D780 przemawia przede wszystkim lepsze video, szczególnie w 4K, znacznie dłuższa praca na aku (około pięciokrotnie), LCD o lepszej rozdzielczości, więcej klatek/ sek. A za Z5 stabilizacja matrycy, mniejsza waga. Sprawdź też czy dasz radę z elektronicznym wizjerem, nie każdemu on się podoba.

poste
11-12-2022, 23:24
Kamilox Tradycyjnie podpowiem zmianę systemu ;) Sprzedaj to co masz, te obiektywy nie są jakieś kultowe i warte zachowania w kolekcji. Kup Sony A7III, kosztuje obecnie ~7k po cashbacku, niedawno przez chwilę było nawet trochę taniej . Sony w przeszłości robiło dobre ceny w drugiej połowie grudnia, trzeba obserwować bo za 6,5k może się udać. Dostajesz aparat na poziomie Z6 czy nawet bardziej Z6II. Dobry obiektyw kosztuje taniej niż u konkurencji, bo masz Sigmy i Tamrony. Generalnie Tamron 28-75/2.8 lub Sigma 28-70/2.8 to liga zbliżona do systemowych 24-70/2.8 (tak, węższe) za mniej niż połowę ceny. Oczywiście na początek możesz zacząć z kitem, popatrz na Sony 28-60/4-5.6. Jeśli chodzi o stałki to można śmiało zaczynać od Samyangów.

Generalnie to popatrz jakie chciałbyś obiektywy, ile kosztują i dobierz do tego system. Canon też ma teraz fajne zabawki, ale nie siedzę w temacie. Jak chcesz zostać z lustrem to moim zdaniem zdecydowanie sesnsowniej jest szukać teraz używanego sprzętu.

markB
12-12-2022, 13:44
Na Z6II teraz też jest niezły rabat - z 24-70 można kupić za nieco powyżej 10 K: https://www.cyfrowe.pl/aparat-cyfrowy-nikon-z6-ii-i-24-70-mm-f-4-s-p.html

Kamilox
13-12-2022, 21:21
Wyjście z posiadanego amatorskiego (i fajnego) zestawu to worek pieniędzy. Większy lub mniejszy

Tak, zdaję sobię z tego sprawę


Można mieć dosyć budżetowy zestaw FF kupując używanego D610 lub D750 (ważne jest to co fotografujesz). Do tego Nikkor 24-120/4 i Nikkor 85/1,8. I masz zupełnie akceptowalny zestaw FF, choć bez fajerwerków. IMO zmieścisz się w 6-7 kpln.

W sumie nie wspomniałem, ale rozważam tylko nowy sprzęt.


Z posta wynika, że mało poczytałeś, nadrób to. Lepiej wykorzystasz różne rady, które tu padną.

Jakieś sugestie co i gdzie? :)


Na pewno pomogłoby jakbyś napisał co fotografujesz/co zamierzasz fotografować i jaki masz budżet.

Czasem robię jakiś reportaż, czasem portret. Trochę interesuje mnie makro i chciałbym trochę pójść również w tym kierunku.

Budżet? To zależy. Wiadomo, że chciałoby się wydać jak najmniej. Ale jeśli mam przesiadać się na bezlusterkowca to wolę kupić coś lepszego i mieć to na lata (nie jestem typem gościa, który zmienia aparat co każdą premierę). Nawet jeśli miałbym wydać powiedzmy 12k. Absolutnie topowe aparaty za 30k nie wchodzą w grę - to już dla mnie przesada :)


Kamilox Tradycyjnie podpowiem zmianę systemu ;) Sprzedaj to co masz, te obiektywy nie są jakieś kultowe i warte zachowania w kolekcji. Kup Sony A7III, kosztuje obecnie ~7k po cashbacku, niedawno przez chwilę było nawet trochę taniej . Sony w przeszłości robiło dobre ceny w drugiej połowie grudnia, trzeba obserwować bo za 6,5k może się udać. Dostajesz aparat na poziomie Z6 czy nawet bardziej Z6II. Dobry obiektyw kosztuje taniej niż u konkurencji, bo masz Sigmy i Tamrony. Generalnie Tamron 28-75/2.8 lub Sigma 28-70/2.8 to liga zbliżona do systemowych 24-70/2.8 (tak, węższe) za mniej niż połowę ceny. Oczywiście na początek możesz zacząć z kitem, popatrz na Sony 28-60/4-5.6. Jeśli chodzi o stałki to można śmiało zaczynać od Samyangów.

Generalnie to popatrz jakie chciałbyś obiektywy, ile kosztują i dobierz do tego system. Canon też ma teraz fajne zabawki, ale nie siedzę w temacie. Jak chcesz zostać z lustrem to moim zdaniem zdecydowanie sesnsowniej jest szukać teraz używanego sprzętu.

Właśnie takiej odpowiedzi się "obawiałem" (że przekonam się do zmiany na mirrorless) :D

Czytając Wasze wypowiedzi, info na różnych portalach i oglądając recencje na YT, stwierdziłem, że albo zostanę przy obecnym Nikonie i po prostu dokupię jakieś obiektywy, albo przejdę na bezlusterkowca. Za drugą opcją przemawia fakt, że i tak prędzej czy później będzie mnie to czekać. I wtedy szkoda będzie mi pieniędzy wydanych na obiektywy do obecnego body.

Do głowy przychodzą mi trzy modele: Z7 II vs Z6 II vs Sony A7R III - co myślicie?

poste
13-12-2022, 23:29
Każdy z tych aparatów jest bardzo dobry. Jak wspominałem, kupujesz system, skoncentruj się na obiektywach.

O Z-tkach powiedzą inni, natomiast co do A7RIII to genialna matryca. Mam od prawie 3 lat poprzednika, czyli A7RII. Niewiele mi w nim brakuje, a to co kuleje poprawiono w następcy. Super rozdzielczość, możliwości cropowania, przyjemność w obróbce. Btw, model niedawno nawet trochę odświeżono, zwróć uwagę na A na końcu nazwy.

Wracając do ceny, A7RIII w Black F. był za 8,5k i to jest świetna cena za ten model. Przy cenie powyżej 10k chyba bym polował na A7IV. Z trzeciej strony, jak wydasz za dużo na body, będzie pewnie gorzej ze szklarnią.

markB
14-12-2022, 16:47
Jeśli rozważasz kupno Z7 II, to go bierz, bo: więcej MP niż w Sony A7 (bardzo przydaje się w makro) i podobna obsługa jak w Nikonach DSLR (inaczej niż w Sony).

poste
14-12-2022, 17:47
Gdybyś zerknął na Sony A7RIII, o którym rozmawiamy, zauważyłbyś że różnica w rozdzielczości to raptem 5 Mpix. Z7II ma oczywiście trochę ciekawych ficzerów, jest to nowszy model ale i sporo droższy. Pozostaje też kwestia obiektywów, o której piszę przede wszystkim. Każdy musi sam to policzyć.

sabur
14-12-2022, 20:34
Pierwsze pytanie: potrzebujesz dużych plików? Jakieś duży wydruki?
Moim zdaniem 24MPx z z6 czy a7iii spokojnie wystarczą, łatwiej obrobić, łatwiej zmagazynować.

W takim razie:
- Nikon z6 ( są nówki co jakiś czas za 5-6k, polecam pepper.pl lub facebook grupa nikon z ) + adapter ftz aby kupować tańsze obiektywy
- Sony a7 III - budżet podobny, ok 6k uda się kupić co jakiś, bez adapterów a duża baza obiektywów, kilka modeli już od 800zł ( używki ;) ). Zestaw będzie mniejszy a bardzo funkcjonalny. Mimo wszystko, polecam iść w tym kierunku.

markB
15-12-2022, 02:38
Gdybyś zerknął na Sony A7RIII, o którym rozmawiamy, zauważyłbyś że różnica w rozdzielczości to raptem 5 Mpix. Z7II ma oczywiście trochę ciekawych ficzerów, jest to nowszy model ale i sporo droższy. Pozostaje też kwestia obiektywów, o której piszę przede wszystkim. Każdy musi sam to policzyć.

Różnica w cenie między Sony A7RIII a Nikonem Z7II to ledwo 800 zł: https://www.cyfrowe.pl/aparat-cyfrowy-nikon-z7-ii-p.html a https://www.cyfrowe.pl/aparaty/aparat-cyfrowy-sony-a7r-iii-body.html

poste
15-12-2022, 09:35
Z7II jest obecnie w świetnej cenie, bez dwóch zdań. Co do ceny A7RIII oraz tego, co sugerowałem koledze, zajrzyj na pierwszą stronę tego wątku https://forum.nikoniarze.pl/threads/313948-Upgrade-sprz%C4%99tu-jaki-kierunek-obra%C4%87?p=4247330&viewfull=1#post4247330
Cena alfy, którą przytoczyłeś nie jest w żaden sposób atrakcyjna. Ceny aparatów warto obserwować przez dłuższy czas, ponieważ taka migawka z jednego dnia jest tylko częściowo miarodajna. Choć to zależy od indywidualnego podejścia. Można oczywiście usiąść na kanapie, pomyśleć "kupuję aparat" i wybrać co jest w tej chwili w najlepszej cenie. Do tego dobrać firmowe 24-70/2.8. Kto bogatemu zabroni?

lukasz_kk
16-12-2022, 09:50
Nikogo do niczego nie namawiam ale w sklepie Cyfrowe.pl jest A7III za 7150 zł (z kodem SWIETAA7III800) i do tego drugi akumulator za 1 zł, a Sony dorzuca jeszcze 1000 zł cashbacku.

MstrG
19-12-2022, 21:21
Czasem robię jakiś reportaż, czasem portret. Trochę interesuje mnie makro i chciałbym trochę pójść również w tym kierunku.?

Ja zaproponuję Z5 + 24-70/4 (7400zł) + 85/1.8S (aktualnie jest w super cenie 3250zł). Zostaje jeszcze obiektyw makro.

m_a_g
20-12-2022, 03:27
Gdybyś zerknął na Sony A7RIII, o którym rozmawiamy, zauważyłbyś że różnica w rozdzielczości to raptem 5 Mpix. Z7II ma oczywiście trochę ciekawych ficzerów, jest to nowszy model ale i sporo droższy. Pozostaje też kwestia obiektywów, o której piszę przede wszystkim. Każdy musi sam to policzyć.

Ja od siebie dodam, że dość dużo używając Sony A7RIII vs Nikon Z7 II, nie mogę się nadziwić że Sony pomimo że 4 lata starszy ma ciągle lepszy AF niż Nikon.
Mam tu na myśli fotografię portretową / reportażową, bo do tego tych aparatów używam.
W Sony AF "po prostu działa" i nawet się nad nim specjalnie nie zastanawiam, mam permanentnie włączony AF-C z wykrywaniem oczu i wszystko "samo" się dzieje, a w Z7 II zrobiłem przedwczoraj całą serię zdjęć idealnie wręcz nieostrych bo AF nie mógł trafić w oczy względnie nieruchomej osoby.
Fakt, to było w pomieszczeniu przy sztucznym świetle, ale Soniak w tych samych warunkach trafia 10/10 bez zająknięcia. Natomiast "zetka" szukała, szukała i szukała, w końcu robiła zdjęcie, a na kompie okazywało się że ostrość jest na nosie albo na uszach...
Przyznam że trochę się rozczarowałem.

PS. Proszę mnie nie źle zrozumieć - uważam że Z7II ma całkiem przyzwoity AF - ale jak na tak nowy model jednak powinno być lepiej, skoro u konkurencji jest.

paparapa
20-12-2022, 10:50
Ja od siebie dodam, że dość dużo używając Sony A7RIII vs Nikon Z7 II, nie mogę się nadziwić że Sony pomimo że 4 lata starszy ma ciągle lepszy AF niż Nikon.
Mam tu na myśli fotografię portretową / reportażową, bo do tego tych aparatów używam.
W Sony AF "po prostu działa" i nawet się nad nim specjalnie nie zastanawiam, mam permanentnie włączony AF-C z wykrywaniem oczu i wszystko "samo" się dzieje, a w Z7 II zrobiłem przedwczoraj całą serię zdjęć idealnie wręcz nieostrych bo AF nie mógł trafić w oczy względnie nieruchomej osoby.
Fakt, to było w pomieszczeniu przy sztucznym świetle, ale Soniak w tych samych warunkach trafia 10/10 bez zająknięcia. Natomiast "zetka" szukała, szukała i szukała, w końcu robiła zdjęcie, a na kompie okazywało się że ostrość jest na nosie albo na uszach...
Przyznam że trochę się rozczarowałem.

PS. Proszę mnie nie źle zrozumieć - uważam że Z7II ma całkiem przyzwoity AF - ale jak na tak nowy model jednak powinno być lepiej, skoro u konkurencji jest.

No pięknie, chyba trzeba nabyć A7III. :)
Co do Z7, wydaje mi się, że AF zachowuje się trochę inaczej na różnych obiektywach.

poste
20-12-2022, 11:08
Powiem więcej, nie mam problemów z trafieniem oka używając A7RII. Nie wiem, może mało wymagający jestem albo mam zbyt mały monitor i nie widzę tego na poziomie pixeli. Z mojej strony wygląda to tak, że jak robię czasem portret to mam ostrość na oku i tyle. Nie mówię, że af jest w tym modelu jakiś najlepszy itd. Po prostu działa wystarczająco sprawnie i celnie.