Zaloguj się

Zobacz pełną wersję : Monitor "zdrowy" - nie męczący wzroku



Cosnek
13-04-2022, 00:30
Witam,

zmagam się od kilku lat z chorobą czego następstwem jest znaczne pogorszenie wzroku. Potrzebuję monitor który pozwoli mi trochę dłużej patrzeć w ekran bez zmęczenia oczu. Czytałem coś w sieci ale dużo tam marketinowego bełkotu, ciężko się w tym połapać. Monitor jest mi potrzebny do sprawdzenia poczty, przejrzenia forum czy obejrzenia krótkiego filmiku. Nie obrabiam już zdjęć, niestety nie daję rady.
Używam dużej trzcionki więc ekran najlepiej 27" 2k. Mamy na forum specjalistów w temacie, proszę o opinię czym się kierować przy zakupie. Za dobry monitor jestem w stanie dobrze zapłacić. Używam teraz MSI z matrycą VA. Próbowałem różnych ustawień, zmniejszania niebieskiego światła itp. Ale myślę że zmiana ekranu na taki lepszej klasy, pozwoli mi na bardziej komfortową pracę. Dzięki.

Ligo
13-04-2022, 01:14
Nie znam się specjalnie na tym i wolę poczekać na opinie speców.
Ale myślę, że na początek dwie sprawy: odświeżanie monitora szybsze, jak te 60 Hz i na nosie szkła, które będą niwelować promieniowanie UV, czy tam cokolwiek, co jest szkodliwe.

Wind Mill
13-04-2022, 07:40
Wydaje mi się, że aby znaleźć niemęczący monitor, należałoby wpierw określić jakie czynniki powodują zmęczenie wzroku.
Działanie monitorów na organ wzroku jest wieloaspektowe - takoż różne przyczyny zmęczenia.
Nie wiem, czy nawet lekarz (okulista) jest w stanie to określić - czy posiada aparat diagnostyczny w tym kierunku (być może jak najbardziej tak).
Bez tego wątpię w sensowność porad - to będą jedynie eksperymenty, także niewykluczone iż zwieńczone sukcesem.

No i musisz napisać, co się kryje za "znacznym pogorszeniem wzroku" - bo to tez różne interakcje z wyświetlaczem.

Pierwsze co mi do głowy przychodzi to "elektroniczny papier" - ale czy są w tej technologii dostępne komercyjnie dostępne duże wyświetlacze i czy da radę z filmikami - to wątpię.

kipcior
13-04-2022, 10:23
A 27" to nie jest za dużo do 2k? Bo mi z plamki wychodzi, że to 32" powinno być, żeby nie męczyło. Wiem, że skalowanie jest ale to jednak koślawe rozwiązanie.
Z kolei dla gorszego wzroku widziałem FHD na 27" i tam to już trudno było liter nie zauważyć.

sokolnik
13-04-2022, 11:56
Witam,

zmagam się od kilku lat z chorobą czego następstwem jest znaczne pogorszenie wzroku. Potrzebuję monitor który pozwoli mi trochę dłużej patrzeć w ekran bez zmęczenia oczu. Czytałem coś w sieci ale dużo tam marketinowego bełkotu, ciężko się w tym połapać. Monitor jest mi potrzebny do sprawdzenia poczty, przejrzenia forum czy obejrzenia krótkiego filmiku. Nie obrabiam już zdjęć, niestety nie daję rady.
Używam dużej trzcionki więc ekran najlepiej 27" 2k. Mamy na forum specjalistów w temacie, proszę o opinię czym się kierować przy zakupie. Za dobry monitor jestem w stanie dobrze zapłacić. Używam teraz MSI z matrycą VA. Próbowałem różnych ustawień, zmniejszania niebieskiego światła itp. Ale myślę że zmiana ekranu na taki lepszej klasy, pozwoli mi na bardziej komfortową pracę. Dzięki.

VA faktycznie może powodować męczenie się wzroku. W 2014 r kupiłem NECa na IPS mam go dziś i jest spoko. Ponad rok temu kupiłem AOC na VA i faktycznie coś jest na rzeczy w temacie męczenia wzroku. Okularów nie noszę, ale wzrok już nie ten co 10-15 lat temu :) I nie matryca VA mi go popsuła, tylko tak po prostu, czuć różnicę... jasność mam ustawioną niską by mi oczu nie wypaliło te makaronowe 21:9 34" bo ten monitor jest moim monitorem głównym a NEC pomocniczym/dodatkowym jak mi brakuje przestrzeni oraz do zdjęć (wiadomo) :D

Także raczej matryca jaka Cie powinna interesować to IPS :)

Cosnek
13-04-2022, 12:23
No i musisz napisać, co się kryje za "znacznym pogorszeniem wzroku"


Mam uszkodzone nerwy wzroku w okolicy przysadki mózgowej. W sumie monitor im większy tym lepszy, większa odległość od ekranu mniej męczy wzrok.Ktoś polecił mi ten model: BenQ EW3270U

sokolnik
13-04-2022, 12:45
Mam uszkodzone nerwy wzroku w okolicy przysadki mózgowej. W sumie monitor im większy tym lepszy, większa odległość od ekranu mniej męczy wzrok.Ktoś polecił mi ten model: BenQ EW3270U

ale to:
4K na 32", kwestia czy wszystko "dojrzysz" z dalszej odległości...
znowu matryca VA

chyba tak średnio.

może powinieneś pomyśleć nad nowym biurkiem... większym... jakoś tak zorganizować stanowisko komputerowe by ten monitor był możliwie najdalej od oczu. Do tego polecam głębokie biurko i powieszenie monitora na uchwycie np. takim:

https://www.morele.net/spacetronik-uchwyt-biurkowy-na-monitor-17-32-ergoline-spa-g161-7275223/

mam 2 tej firmy i bardzo polecam :)

jurkarol
13-04-2022, 18:50
Najlepiej by monitor nie raził, bo niektóre po prostu to lampy, a zmniejszenie kontrastu czy jasności od razu pogarsza obraz

Tom01
15-04-2022, 09:41
Typ matrycy nie ma większego znaczenia, ale też nie powinna być najgorsza. Czyli BenQ odpada. Monitory tej marki są na rynku stosunkowo niedługo a już widziałem z postępującą degradacją.

Monitor jak najmniej męczący powinien mieć:

- Jak najszerszą regulację jaskrawości.
- Zachowanie dynamiki w całym zakresie regulacyjnym.
- Jak najwyższą gęstość pikseli.
- Jak najbardziej neutralny punkt bieli.
- Jak najdrobniejszą gradację przedniej folii polaryzacyjnej.

Warunki te, przy jeszcze niezabijającej cenie spełnia NEC EA271U COLOR
https://monitory.mastiff.pl/index.php/monitory-nec-multisync-ea271u-color.html
Lub droższy EIZO CS2740 COLOR
https://monitory.mastiff.pl/index.php/monitory-eizo-coloredge-cs2740-color.html

Proszę się nie sugerować dedykacją foto czy graficzną. Po prostu cokolwiek lepszej jakości zawsze rekrutuje się z tych branż, gdyż monitory tego typu dają łagodny, nieinwazyjny obraz. Mówiąc kolokwialnie, prędzej boli tyłek od ślęczenia przed ekranem, a nie oczy.

Do tego należy tak skonfigurować oświetlenie, aby osiągnąć kontrast bliski zero między tłem a średnią szarością monitora. W prosty sposób robi się to dając lampkę świecącą na ścianę za ekranem. Jest to szczególnie ważne wieczorami.

Myszowor
15-04-2022, 11:58
Z doświadczenia wiem że monitor 144Hz mniej męczy niż te 60Hz, ekran IPS 27" bym polecił i wystarczy 2k bo i tak w 4k wzrok się męczy.
Oferta na 4k 144Hz IPS za 2800zł: https://www.x-kom.pl/p/673232-monitor-led-27-samsung-odyssey-s28ag700nux-4k.html

Tom01
15-04-2022, 14:12
Nie ma znaczenia. Monitor LCD nie miga. Nawet jeśliby miał odświeżanie 1Hz to i tak nie będzie migał. Jeśli w monitorze coś miga to np przetwornica zasilania podświetlenia lamp, moduł FRC.

Keek
15-04-2022, 16:38
Eizo - tryb EyeCare.

Tom01
15-04-2022, 18:49
Ten tryb polega na przycięciu kanału niebieskiego. Można to samo zrobić w każdym z regulacją wag RGB.

Keek
15-04-2022, 19:24
Ten tryb polega na przycięciu kanału niebieskiego. Można to samo zrobić w każdym z regulacją wag RGB.

Nie. Nie wiem jak w innych modelach, ale w moim starym S2433W nie wycina niebieskiego a pozwala zejść dużo z jasnością, co szczególnie przydaje się wieczorami. Przy innych trybach, między innymi sRGB tak się nie da i nawet przy najniższej jasności jest mega-lampa. Może w nowszych oznacza to już co innego.

Cosnek
15-04-2022, 21:38
Dziękuję wszystkim za wypowiedź. Ten NEC znalazłem w dobrej cenie i jest w tej chwili nr 1 na mojej liście.
https://www.box.co.uk/NEC-Display-MultiSync-EA271U-27-4K-UHD-_2462271.html

Tom01
16-04-2022, 17:59
Nie. Nie wiem jak w innych modelach, ale w moim starym S2433W nie wycina niebieskiego a pozwala zejść dużo z jasnością, co szczególnie przydaje się wieczorami. Przy innych trybach, między innymi sRGB tak się nie da i nawet przy najniższej jasności jest mega-lampa. Może w nowszych oznacza to już co innego.


Musi wycinać, gdyż LCD nie ma innej możliwości zmiany składu widma.

Keek
16-04-2022, 19:07
Musi wycinać, gdyż LCD nie ma innej możliwości zmiany składu widma.

Jeszcze raz: nic nie wycina, "balans" pozostaje ten sam; po prostu świeci o wiele, wiele mniej. Nie można go tak przyciemnić w innych trybach.

Tom01
16-04-2022, 20:10
Jeszcze raz: nic nie wycina, "balans" pozostaje ten sam; po prostu świeci o wiele, wiele mniej. Nie można go tak przyciemnić w innych trybach.

Ok, niech będzie, że robi jakieś czary. :)

Cosnek
12-05-2022, 11:25
https://www.ebay.co.uk/itm/373781279572?hash=item570719b354:g:NhYAAOSwiyhhhRS Y

Znalazłem taki monitor, dla moich potrzeb jest idealny. Tylko cena jest puki co kosmiczna. Może na aliexpress znajdę taniej, poszukam.

Tom01
12-05-2022, 11:35
Jeśli jest podświetlany to nie ma żadnej różnicy w ergonomii względem LCD.

Cosnek
12-05-2022, 11:40
Chyba jest podświetlany. Podświetla text a nie tło, nie widziałem jak to działa, szkoda.

E-ink is the world's best ambient-light-reflecting display technology. lt drives ink droplets inmicrocapsules by voltage to make natural, clear images on the screen, illuminated by lighting the environment rather than a backlight. "

JK
12-05-2022, 12:55
Idź sobie do jakiegoś elektro-marketu i pooglądaj dobre czytniki e-booków. One właśnie tak działają i chyba niczego lepszego, czyli mniej inwazyjnego, nie znajdziesz.

Tom01
12-05-2022, 13:25
Chyba jest podświetlany. Podświetla text a nie tło, nie widziałem jak to działa, szkoda.

Podświetlenie jest po całości. Istnieją e-inki bez podświetlenia, jak również inne urządzenia z ekranami transreflektywnymi. Potężną zaletą jakich ekranów jest doskonała widoczność w pełnym słońcu, czyli odwrotnie niż LCD. Im jest jaśniej, tym ekran transreflektywny jest coraz lepiej widoczny, kiedy LCD jest coraz mniej czytelny. Sytuacja zmienia się diametralnie w domu, wieczorem, gdyż bez podświetlenia na transreflektywnym nie nic prawie nie widać. Wówczas w grę wchodzi podświetlenie. Podświetlany e-ink wygląda źle a ergonomicznie nie ma żadnej różnicy w stosunku do poprawnie ustawionego monitora LCD.

zdyboo
13-05-2022, 11:08
Od 10 lat czytam wyłącznie e-booki. Czytam codziennie, 40 - 50 tytułów rocznie. Pierwszy czytnik mialem bez podświetlenia, obecny od kilku lat już z podświetleniem i jednak różnica między podświetlonym e-inkiem, a LCD jest spora. Mogę przez kulka godzin czytać nawet jak jedynym źródłem światła jest ekran czytnika. LCD już po kilkudziesięciu minutach męczy wzrok.

Tom01
13-05-2022, 15:09
To nie kwestia zastosowanej techniki tylko różnicy jakości konkretnych urządzeń. ;)

Cosnek
29-08-2022, 14:51
Po porównaniu kilku monitorów, kupiłem Philipsa 288E2UAE. Podobno kryje 100% sRGB. Wybrałem wersję budżetową, za Nec czy Eizo musiałbym zapłacić 3x tyle. Pierwsza różnica to rozdzielczość, stary monitor był Full HD a nowy 4K. Czy mniej męczy oczy, nie wiem jeszcze, okaże się po jakimś czasie. Na razie jestem zadowolony, dobra matryca, matowa z naturalnymi kolorami.

Tom01
29-08-2022, 16:19
Podobno kryje 100% sRGB.

Tylko co to oznacza?

https://monitory.mastiff.pl/faq/question/id/367

Cosnek
29-08-2022, 17:03
Tylko co to oznacza?


Nie wiem, nie znam się, i dlatego napisałem "podobno".

Czornyj
29-08-2022, 18:02
Po porównaniu kilku monitorów, kupiłem Philipsa 288E2UAE. Podobno kryje 100% sRGB. Wybrałem wersję budżetową, za Nec czy Eizo musiałbym zapłacić 3x tyle. Pierwsza różnica to rozdzielczość, stary monitor był Full HD a nowy 4K. Czy mniej męczy oczy, nie wiem jeszcze, okaże się po jakimś czasie. Na razie jestem zadowolony, dobra matryca, matowa z naturalnymi kolorami.

Zmęczenie wzroku powodują trzy rzeczy - kontrast, kontrast, oraz kontrast.

To, czy używa się takiego czy srakiego monitora, podświetlanego czy nawet e-inkowego ma znaczenie marginalne.
Zmęczenie wzroku następuje na skutek przestymulowania komórek zwojowych ON siatkówki oka w przypadku czarnego lustra tekstu na jasnym tle, bądź komórek zwojowych OFF w przypadku białego lustra tekstu na ciemnym tle. Szare lustro tekstu na jasnym tle w neutralnym otoczeniu niweluje problem. Na polu mimo potencjalnie wyższych kontrastów problem nie występuje, bo natura nie składa się z czarnych liter na białym tle i statystycznie kontrasty lokalne są niewielkie. Rzecz jest dokładnie opisana i poparta wynikami badań w tym artykule:
https://www.nature.com/articles/s41598-018-28904-x

1) Najważniejsze to ustawić czerń monitora tak, by była szara lub przyciemnić biel tak, by była szara
https://uxmovement.com/wp-content/uploads/2018/05/pure_black-vs-dark_gray-text.png
https://uxmovement.com/wp-content/uploads/2018/05/pure_black-dark_gray-background.png
2) Ustaw interfejs, tło i wszystko co się da na jasne, rozświetl ambient wokół monitora światłem 5000-5500K. Dopasuj ze sobą jasność ambientu i jasność monitora tak, by 50% szarość monitora (RGB 120, 120, 120) powinna zlewać się z otoczeniem. Zbyt ciemne tło lub interfejs powodują szersze otwarcie źrenic oczu, co potęguje zwiększenie nieczytelności przez wady wzroku, szczególnie w przypadku astygmatyzmu
https://i.imgur.com/Oa11irn.jpg