Fotografia w UV

[yevaud]

Cześć,
chciałem prosić o poradę - szukam i szukam i nie mogę znaleźć szczegółowych informacji... Chciałbym spróbować zrobić zdjęcia w spektrum UV. Chodzi o coś takiego jak tu: https://fotoblogia.pl/15991,jak-robic-zdjecia-ultrafioletowe-tego-nie-widzi-ludzkie-oko
Dokładnie chodzi mi o zdjęcia kwiatów, czyli imitacja tego jak je widzą owady.
Wszystkie opisy które znalazłem są dość ogólne - zastanawia mnie czy faktycznie konieczna jest modyfikacja aparatu czy wystarczy nałożenie filtru na obiektyw?
Poza tym problem jest z samym filtrem - przez to że jest mnóstwo filtrów, które blokują UV ciężko jest znaleźć filtr który przepuszcza tylko UV. Nie udało mi się znaleźć w PL żadnej oferty, więc może ktoś z Was wie kto mógłby to oferować? Czy jest to tak rzadki produkt, że faktycznie trzeba go zamawiać za granicą (też nie ma wiele ofert, ale znalazłem np. https://kolarivision.com/product/uv-bandpass-lens-filter/).
Dzięki za pomoc!

[andystar]

Konieczna jest modyfikacja aparatu
Przerabiam aparaty do fotografii w podczerwieni.
To samo można zrobić dla UV np. zastosować "365nm UV Pass Filter"
Obecnie mam tylko filtry IR 590nm i 720nm ale myślę, że w ciągu miesiąca mógłbym mieć filtry 365nm UV
Wtedy zamienia się hot mirror przed matrycą na filtr "UV pass" i fotografuje się jak normalnym aparatem z pełna widocznością przez wizjer.

[markB]

Masz trzy opcje do wyboru:
1. Konwersja aparatu na full spectrum, czyli usunięcie filtra hot mirror sprzed matrycy i zastąpienie go szklaną płytka przepuszczającą pełne spektrum światła. Jest to najlepsza metoda, bo tak zmodyfikowany aparat możesz używać do fotografii UV, IR i normalnej, używając odpowiedniego filtra na obiektywie.
2. Tak jak powyżej kol andystar - modyfikacja aparatu na UV przez zamianę filtra hot mirror na filtr UV 365 lub 350-400 nm.
3. Zakup używanego Fuji S5 Pro UV/IR (bardzo trudna sprawa) lub już skonwertowanego aparatu np. stąd: https://www.lifepixel.com/product-category/converted-cameras/nikon-converted-cameras - niektóre opcje wypadają całkiem niedrogo (np. D5100), ale trzeba doliczyć polski vat i cło przy sprowadzaniu.

[andystar]

Masz trzy opcje do wyboru:
1. Konwersja aparatu na full spectrum, czyli usunięcie filtra hot mirror sprzed matrycy i zastąpienie go szklaną płytka przepuszczającą pełne spektrum światła. Jest to najlepsza metoda, bo tak zmodyfikowany aparat możesz używać do fotografii UV, IR i normalnej, używając odpowiedniego filtra na obiektywie.
2. Tak jak powyżej kol andystar - modyfikacja aparatu na UV przez zamianę filtra hot mirror na filtr UV 365 lub 350-400 nm.
3. Zakup używanego Fuji S5 Pro UV/IR (bardzo trudna sprawa) lub już skonwertowanego aparatu np. stąd: https://www.lifepixel.com/product-category/converted-cameras/nikon-converted-cameras - niektóre opcje wypadają całkiem niedrogo (np. D5100), ale trzeba doliczyć polski vat i cło przy sprowadzaniu.

Opcja pierwsza pozbawia aparat wizjera (nic w nim nie widać). Więc nie ma jak kadrować.

[TOP67]

Przy zdjęciach ze statywu kadrować można przed nakręceniem filtra.

[andystar]

Przy zdjęciach ze statywu kadrować można przed nakręceniem filtra.

Za wygodne to to nie jest.
Wyjmując hot mirror to jest jedna operacja jeśli dodatkowo założy się filtr na matrycę.

Jeśli ktoś chce spróbować z filtrem na obiektywie to najlepsze aparat do tego to SIGMA SD15. "Hot mirror" jest tuż pod bagnetem i wyjmuje się go 5 sekund

[ostatni_wolny_login]

Szczerze mówiąc, nie wiem czy modyfikacja aparatu jest tego warta.
Z uwagi na rozpraszanie Rayleigha (https://pl.wikipedia.org/wiki/Rozpraszanie_Rayleigha) widoczność jest kiepska. Pamiętać należy także o odpowiednich szkłach (tak jak w przypadku IR- im starszy obiektyw tym lepszy), bo nowoczesne zawierają więcej różnych powłok które są nie bez znaczenia dla transmisji różnych długości fali. Przykładowo w świetnym Nikkorze 35mm f1/8 mam paskudny hotspot centralnie pośrodku soczewki zupełnie dyskwalifikujący go z foto IR.

Tutaj (https://www.youtube.com/watch?v=DTxMQZpez0Y) jest bardzo dobry materiał od strony technicznej.
Co do czułości nowszych matryc to się nie wypowiem, ale coś musi być na rzeczy skoro andystar modyfikuje tylko D90 o ile mi wiadomo ;).

Generalnie takie pomysły na trwałe modyfikacje aparatu lepiej przetestować choćby na telefonie czy jakiejś małpce. Bo jednak po nich zostajemy z puszką do zadań specjalnych.

[andystar]

Lifepixel ( https://www.lifepixel.com/product-category/converted-cameras ) przerabia wszystkie także Z6 Z7 itd. A jest to najlepsza firma w tej dziedzinie na świecie.
Wynika z tego, że i nowoczesne matryce też do tego się nadają
Ja przerabiam tylko D70 i D70s bo filtry trzeba kupować hurtowo. D70 i D70s nawet po przeróbce jest przystępny cenowo.

[markB]

Szczerze mówiąc, nie wiem czy modyfikacja aparatu jest tego warta.
Z uwagi na rozpraszanie Rayleigha (https://pl.wikipedia.org/wiki/Rozpraszanie_Rayleigha) widoczność jest kiepska. Pamiętać należy także o odpowiednich szkłach (tak jak w przypadku IR- im starszy obiektyw tym lepszy), bo nowoczesne zawierają więcej różnych powłok które są nie bez znaczenia dla transmisji różnych długości fali. Przykładowo w świetnym Nikkorze 35mm f1/8 mam paskudny hotspot centralnie pośrodku soczewki zupełnie dyskwalifikujący go z foto IR.

Tutaj (https://www.youtube.com/watch?v=DTxMQZpez0Y) jest bardzo dobry materiał od strony technicznej.
Co do czułości nowszych matryc to się nie wypowiem, ale coś musi być na rzeczy skoro andystar modyfikuje tylko D90 o ile mi wiadomo ;).

Generalnie takie pomysły na trwałe modyfikacje aparatu lepiej przetestować choćby na telefonie czy jakiejś małpce. Bo jednak po nich zostajemy z puszką do zadań specjalnych.

Dlatego przerabia się na UV głównie stare puszki takie jak D70. Z podlinkowanego filmiku wynika, że przeróbka puszki to nie wszystko, trzeba jeszcze odpowiedniego szkiełka, bo nowoczesne obiektywy są pokryte powłoką nieprzepuszczającą większość promieniowania UV.

[yevaud]

Bardzo dziękuję wszystkim za odpowiedzi, dobrze trafiłem z miejscem do zadania pytania :)
Ta opcja z konwersją aparatu na full spectrum jest interesująca, ale też mi się wydaje, że brak możliwości korzystania z wizjera byłby kłopotliwy. Chociaż tak naprawdę interesuje mnie spektrum UV. Z waszych opinii wynika, że chyba najlepszą opcją jest przeróbka body. Ja dosyć lubię swój aparat i raczej nie chciałbym go poświęcać, więc może prywatnie skontaktuje się z andystar skoro wykonuje takie przeróbki.
Trochę liczyłem, że jednak ktoś nakieruje mnie na opcję z filtrami - to by było najprostsze rozwiązanie. Ale może jednak jest? Czytałem ten wątek https://forum.nikoniarze.pl/threads/310473-Foto-IR-z-filtrem i z IR teoretycznie można było uzyskać w miarę zadowalające efekty.
Co do zadań specjalnych to takie mam, bo chciałbym wykorzystać te zdjęcia w pracy - mam komorę z aparatem która mogłaby robić zdjęcia ściętych kwiatów, ale wolałbym mieć możliwość testów w terenie. Ciekawe jest, że czasami nawet w obrębie jednego gatunku rośliny istnieje zmienność co do tych wzorów w UV. Gdyby kogoś to interesowało to przesyłam link z prezentacją badań nad zmiennością u słonecznika /są tam też przykładowe zdjęcia/: https://www.youtube.com/watch?v=Y5HhBQRtt_w

[pysson]

Mam wrażenie, że trochę pomieszaliście UV z IR. :)
W każdym razie dla fanów IR polecam ten kanał na YT:
https://www.youtube.com/c/RobSheaPhotography
i stronę autora:
https://www.robsheaphotography.com

Dla początkujących polecam andystara i jego przerabiane d70/80.

[andystar]

Zrobiłem kilkadziesiąt przeróbek na podczerwień aparatów D70 i D70s.
Wszystkie działają dobrze.
Miałem nawet "dziwnych" klientów. Między innymi prokuratura i firma produkująca panele fotowoltaiczne (coś sprawdzają w tych panelach w podczerwieni).

[ostatni_wolny_login]

Trochę liczyłem, że jednak ktoś nakieruje mnie na opcję z filtrami - to by było najprostsze rozwiązanie. Ale może jednak jest? Czytałem ten wątek https://forum.nikoniarze.pl/threads/...o-IR-z-filtrem i z IR teoretycznie można było uzyskać w miarę zadowalające efekty.

IR to coś innego niż UV, przynajmniej jeśli chodzi o czułość matryc na dany zakres promieniowania.
Foto w IR jest o tyle prostsze że pasmowoprzepustowe filtry "IR pass" znajdziesz dosłownie w czipsach, pasmowoprzepustowe UV niekoniecznie. Z dostępnością wiąże się także cena.
67mm nakrętka potrafi kosztować 300 baksów (https://kolarivision.com/product/uv-bandpass-lens-filter/), a pamiętać musisz że potrzebujesz starszego obiektywu z którym też różnie może być cenowo i nie trafisz na odpowiedni od razu.

Zakładając że masz taki filtr to nie potrzebujesz andystara - po prostu będziesz naświetlał swoje zdjęcia przez minutę :D
Przewaga astromoda którą robi nasz forumowy kolega jest taka że czasy eskpozycji będziesz miał normalne i być może upiecze Ci się bez kupowania filtra. Zakładając ze badany słonecznik bedziesz miał w idealnie ciemnym pomieszczeniu, wystarczy oświetlić go ultrafioletem - wszak pełnozakresowy aparat nie "wyczaruje" brakujących długości fal z monochromatycznego światła.

A właśnie - monochromatyczne. Być może wystarczą Ci świetlówki do dezynfekcji pomieszczeń jakie swego czasu można było spotkać w szpitalach, ale coś czuję że mogą za bardzo siać. z definicji lasery mają większą selektywność emisji, tylko znowu - lasery 260nm to nie jest coś co kupisz w kazdym sklepie z laserami, więc jak już coś znajdziesz to licz się z taczką forsy którą będziesz musiał za takie coś zostawić

Podsumowując - jak potrzebujesz zawodowo to na wszystko bierz faktury i przynajmniej część Ci się zwróci w postaci kosztów.
Jak hobbystycznie - to mam nadzieję że śpisz na forsie :D

Zobacz jeszcze to (https://hackaday.com/2014/05/01/using-the-raspberry-pi-to-see-like-a-bee/), może wystarczy Ci mniej profesjonalny sprzęt i najtańszy filtr za jedyne 199$?

[markB]

Problem jest taki, że hot mirror na matrycy blokuje zarówno większość promieniowania IR i UV. W przypadku IR można użyć specyficzny filtr do IR, np. 750 nm, ale procedura jest podobna jak przy używaniu filtra UV na pełnozakresowej matrycy, bo w wizjerze po założeniu filtra praktycznie nic nie widać. Dodatkowo skutkuje to długimi czasami ekspozycji i trzeba fotografować ze statywu. W przypadku UV jest jeszcze gorzej, bo współczesne obiektywy mają dodatkowo powłokę blokującą UV, przez co użycie filtra przepuszczającego UV jest praktycznie bardzo wątpliwe. Są takie specyficzne filtry jak np. filtr Baadera w cenie ok. 1500 zł. Można też szukać szkła przepuszczającego UV, UV-Nikkor 105 mm f/4.5, i wtedy użyć filtra Baadera. Jednak modyfikacja aparatu to najłatwiejsza i chyba najtańsza opcja.

[TOP67]

Jednak modyfikacja aparatu to najłatwiejsza i chyba najtańsza opcja.

Ale dalej nie rozwiązuje problemu obiektywu.

[andystar]

Nikon AF 50mm F/1.8D jest dobry zarówno w fotografii IR jak i UV
A stare Heliosy 2/58 szczególnie te bez powłok jeszcze lepsze.