PDA

Zobacz pełną wersję : [ Krajobraz ] Nieartystyczne zdjęcia którymi warto się pochwalić



ostatni_wolny_login
17-02-2022, 18:30
Pewnie powiecie że mydło - wiem, lustro Samyanga o którym już niektórym z Was suszyłem głowę. Niemniej podniosłem ISO i skróciłem maksymalnie czas migawki i upolowałem takie padanie światla żeby było możliwie najjaśniej.
Pewnie powiecie że lepsze kadry robił Stevie Wonder - sam bym rzucił takim komentarzem ;)
Pewnie powiecie że było milion razy - zapewne :D

Ale ode mnie jeszcze nie było.
Prezentuję przed państwem Skrzyczne widziane z 65 km w linii prostej z mojego balkonu.
1 ino Samyang
60393

2 Samyang + telekonwerter
60392

kipcior
17-02-2022, 18:56
To szkło jest aż tak złe, czy to z ręki tak wyszło?

ostatni_wolny_login
17-02-2022, 19:02
Wolę określenie "dobre do nauki" :D

Mam też nienajwyższych lotów statyw, trochę kiepskie miejsce gdzie mam widoczność przez siatkę zmusza do wyciągania szyji statywu co dodatkowo wpływa na stabilność i ostrość.

Wind Mill
17-02-2022, 21:29
...Samyang + telekonwerter...
A to już perwersja! :mrgreen:
W tego rodzaju fotografii, od sprzętu chyba ważniejsze są warunki atmosferyczne (przejrzystość powietrza). ;)

Adam_S_Maj
17-02-2022, 21:42
Pewnie powiecie że mydło - wiem, lustro Samyanga o którym już niektórym z Was suszyłem głowę. Niemniej podniosłem ISO i skróciłem maksymalnie czas migawki i upolowałem takie padanie światla żeby było możliwie najjaśniej.
Pewnie powiecie że lepsze kadry robił Stevie Wonder - sam bym rzucił takim komentarzem ;)
Pewnie powiecie że było milion razy - zapewne :D

Ale ode mnie jeszcze nie było.
Prezentuję przed państwem Skrzyczne widziane z 65 km w linii prostej z mojego balkonu.
1 ino Samyang
60393

2 Samyang + telekonwerter
60392

Dobry przykład na to - jak nie fotografować krajobrazu ;o

ostatni_wolny_login
17-02-2022, 22:32
A to już perwersja! :mrgreen:
W tego rodzaju fotografii, od sprzętu chyba ważniejsze są warunki atmosferyczne (przejrzystość powietrza). ;)

Uwierz mi że nawet w próżni tym obiektywem zrobisz kaszanę. Jak kiedyś zaprosisz mnie do Gdańska na jakąś nadmorską zorzę to chętnie dam się zmierzyć z Królem Mydeł :mrgreen:

crusiek
17-02-2022, 22:37
Piękny "bookeheheheh" wybacz ;)

siemalysy
17-02-2022, 22:41
A ja się boję swoje foty Skrzycznego i okolic wstawić na forum...
ostatni_wolny_login poproś zielonego ludzika o przeniesienie tematu w inne miejsce. Bo to raczej do krajobrazu nie pasuje. Bardziej jak zdjęcie pokazujące możliwości sprzętu. Być może taki miałeś zamysł umieszczając to na forum.

ostatni_wolny_login
17-02-2022, 23:04
A ja się boję swoje foty Skrzycznego i okolic wstawić na forum...

xD. Gościu raz się żyje, to nie konkurs o złote majtki pani burmistrz Wąchocka ;p.

Bardziej jak zdjęcie pokazujące możliwości sprzętu. Być może taki miałeś zamysł umieszczając to na forum.
Jestem zdania że zieloni nie gęsi i swój rozum mają; jak taka będzie wola ciała moderatoskiego to wątek może znaleźć się nawet w koszu. Ty też masz koło każdego postu ikonkę "zgłoś bohomaza", nie pogniewam się jak z niej skorzystasz. :mrgreen:

Zdecydowanie jestem świadom że nic na tym zdjęciu nie gra, ostrość, kontrast, kompozycja, złoty podział, dobre światło, to wszystko było akurat u kogoś innego kto robił zdjęcia w tym samym momencie co ja. Wciąż jednak jestem zadowolony z osiągnięcia i tą radością, w nieco pokraczny sposób postanowiłem się podzielić; wszak "wstyd" to kraść. Powiem więcej - jak uda mi się kiedyś złapać Saturna wielkości 50groszówki z mglistym pierścieniem, otoczonego hebanową czernią to też się nim tu pochwalę.
Na pewno są na tym forum lepsi, bardziej doświadczeni, lepiej doposażeni i bardziej utalentowani, no ale żaden nie miał widoku z katowickich peryferiów na masywny masyw w górzystych górach - i o tym jest ten wątek, co wydaje mi się że jasno zaznaczyłem w pierwszym poście.

siemalysy
17-02-2022, 23:09
Kolego! więcej luzu ;)

Kojocisko
18-02-2022, 11:24
W tym zdjęciu najciekawsze jest tych 65km. Myślę, że przy tym dystansie, to o artyźmie nie ma co dyskutować.
I dla mnie jest ciekawe, że z tych 65km coś widać.

kipcior
18-02-2022, 12:02
Co do artyzmu to kopalnia połączona ze Skrzycznym na jednym ujęciu jest fajna. Tym bardziej, że obok na Małym Skrzycznym był kopalniany ośrodek narciarski.
Natomiast jakość razi mnie o tyle, że sam z domu czasem widzę Tatry z 90km w linii prostej i zdjęcie robione radzieckim Tairem 300 wygląda lepiej. Tzn. też kiepsko, ale nie aż tak ;)

ostatni_wolny_login
18-02-2022, 13:22
widzę Tatry z 90km w linii prostej i zdjęcie robione radzieckim Tairem 300 wygląda lepiej. Tzn. też kiepsko, ale nie aż tak ;)

Pochwal się, chętnie zobaczę :)

zdyboo
18-02-2022, 13:34
Ja czasem z okna widzę wycinek gór w okolicy Masywu Śnieżnika, 100 km od mojego okna. Ósme piętro to trochę za nisko, żeby zobaczyć więcej, ale wyżej się już w moim bloku nie da. Kilka razy w roku widać zaledwie i musi być naprawdę przejrzyste powietrze.

60406

Ten szczyt z prawej, to najprawdopodobniej Czarna Góra, a ten po lewej to Mały Śnieżnik.
Robione Sony 55-210 mm.

kipcior
18-02-2022, 14:54
Tatry Zachodnie, prawdopodobnie okolice Wołowca i Starobociańskiego Wierchu, 90km, Tair 300.
60407

Kojocisko
18-02-2022, 15:14
Fajne! I na 90km.

MSXxxx
18-02-2022, 17:06
Niesamowite. Nigdy bym nie przypuszczał że to Tatry. Wyglądają tak wulkanicznie. Próbuję odgadnąć co to za szczyty i nie mogę.
Ten kościół w jakiej miejscowości jest?

kipcior
18-02-2022, 17:47
Zdjęcie z Bielska, a kościół będzie w Wilkowicach.

Ligo
18-02-2022, 21:00
Ósme piętro to trochę za nisko, żeby zobaczyć więcej, ale wyżej się już w moim bloku nie da.
Da się. Trzeba wejść na dach i rozstawić drabinę.;-)


Jak wszyscy dorzucają, to ja też.
Co prawda tylko 45 km, ale za to widać budynki.
Minolta 70-210.

60411

dziadek
18-02-2022, 21:38
Czadowe to zdjęcie. :shock:

Ligo
18-02-2022, 23:02
Czadowe to zdjęcie. :shock:
Z podziękowaniem.:-)

Ale przepraszam, zmyłka. Na szczęście zachował się Exif z GPS i odległość wynosi nie 45, tylko około 55 km.

basket
18-02-2022, 23:05
Czadowe to zdjęcie. :shock:

No! Czadowe!

kipcior
18-02-2022, 23:37
Budowle na słońcu faktycznie fajne :)

August68
18-02-2022, 23:54
Niesamowite. Nigdy bym nie przypuszczał że to Tatry. Wyglądają tak wulkanicznie. Próbuję odgadnąć co to za szczyty i nie mogę.
Ten kościół w jakiej miejscowości jest?

Też mnie ten widok zaintrygował...
Tak na moje oko to po prawej widać Ostrą, po lewej Siwy Wierch a za nim Salatyn. A to co "wystaje" pośrodku to może być Banikov.
Wszystko Słowackie Zachodnie Tatry.

ostatni_wolny_login
19-02-2022, 01:16
No no panowie szlachta, winszuję :)
zdyboo mimo paskudnej obstrukcji PRLowską myślą budowlaną - wyszło tak... małomiejsko. Albo miejsko ale blisko dzikości natury - tematycznie kopalnia potencjału :)
Leganckie Ligo ^^ Może krótko żyję ale nie spotkałem się jeszcze z takim tematem, bardzo ciekawe ujęcie.
kipcior Kiepsko powiadasz :D. na moje to ta spłaszczona do praktycznie dwóch planów perspektywa nadaje taki bajkowo-pocztówkowy charakter. Z takim Tairem to bym spamował forum codziennie :D

[mention]August68/mention] podziwiam ludzi który z tak z czachy są w stanie nanieść na mapę to co znajdą na zdjęciu, ja mojego Skrzycznego naszukałem się dobrych kilka godzin z Google Earth, Maps i szukają obrazów Yandexa...

Ligo
19-02-2022, 01:26
Leganckie Ligo
Leganckie - bardzo fajne określenie, bo na L. Dałbym lajka, gdybym miał gdzie.;-)

kipcior
19-02-2022, 01:29
August68 Jestem pewien że nie, bo po drodze do Siwego Wierchu miałbym taki pagórek zwany Pilskiem, które trudno mi przeoczyć ;) Na prawo od kościoła na pewno to są okolice Wołowca. A ta duża grań z lewego skraju po bliższym przyjrzeniu wygląda mi na Ciemniak. Jeżeli tak, to w porywach idealnej pogody powinienem widzieć też Krywań.
No i trzeba pamiętać o chmurach, które zwyczajnie mogą zasłonić coś, co powinno być. Jak trafię znowu na dobre warunki to sprawdzę to Sigmą 100-400, powinna być znacznie lepsza jakość. Tatry majaczą mi na horyzoncie dosyć często ale zwykle nie na tyle, żeby im zdjęcia robić.

OjTam
19-02-2022, 01:29
[mention]August68/mention]

Nie baw się mentionami. :lol:
@ nick (bez odstępu) i jedziesz. ;)

kipcior
19-02-2022, 01:37
Z takim Tairem to bym spamował forum codziennie :D

Tak Ci się tylko wydaje. Tair ma bardzo słabą dynamikę, a to zdjęcie to wszystko co udało mi się z niego wykrzesać przy naprawdę dobrych warunkach i rzeźbieniu w obróbce. A mam go od ponad 10 lat. Sigma C 100-400 to jest przepaść w porównaniu z nim, tylko znowu trzeba czekać na odpowiednią widoczność.

Ligo
19-02-2022, 01:45
trzeba czekać na odpowiednią widoczność.
Tego nie przeskoczysz. Włącznie z termiką.

tbogdanowicz
19-02-2022, 08:07
Jak wszyscy dorzucają, to ja też.
Co prawda tylko 45 km, ale za to widać budynki.
Minolta 70-210.

60411


Z podziękowaniem.:-)

Ale przepraszam, zmyłka. Na szczęście zachował się Exif z GPS i odległość wynosi nie 45, tylko około 55 km.

Zacytowałem, by przywołać zdjęcie jeszcze raz.

Re-we-lac-ja!!!

Kiedyś coś podobnego widziałem w internecie, (chyba znad jeziora Michigan), ale nie zmniejsza to wrażenia jakie robi Twoje zdjęcie!

Jeszcze raz - Brawo!!!

Wind Mill
19-02-2022, 11:41
Fajny ten Liga fot ze słońcem, ale na moje 4 oczy to nieco inna zabawa niż góry w dużej oddali - nie będzie to przypadkiem fatamorgana? ;)

August68
19-02-2022, 13:53
August68 Jestem pewien że nie, bo po drodze do Siwego Wierchu miałbym taki pagórek zwany Pilskiem, które trudno mi przeoczyć ;) Na prawo od kościoła na pewno to są okolice Wołowca. A ta duża grań z lewego skraju po bliższym przyjrzeniu wygląda mi na Ciemniak. Jeżeli tak, to w porywach idealnej pogody powinienem widzieć też Krywań.
No i trzeba pamiętać o chmurach, które zwyczajnie mogą zasłonić coś, co powinno być. Jak trafię znowu na dobre warunki to sprawdzę to Sigmą 100-400, powinna być znacznie lepsza jakość. Tatry majaczą mi na horyzoncie dosyć często ale zwykle nie na tyle, żeby im zdjęcia robić.

A możesz wskazać dokładniej miejsce z którego robiłeś zdjęcie? Bo mi nijak nie pasuje że po lewej jest Ciemniak (czy inny szczyt Czerwonych Wierchów) a po prawej Wołowiec - pomiędzy nimi jest bardzo duża odległość i wiele szczytów.
Ale masz rację, że być może przez zachmurzenie nie widać wielu innych szczytów.
Przepraszam autora wątku za Ot, ale uwielbiam takie "zagadki". :-)

Edit:
Znalazłem jakąś panoramę z Pilska z trochę podobnym widokiem - i wygląda, że po prawej rzeczywiście może być Wołowiec (a w chmurach za nim mogą być Rohacze), po lewej to Bystra z Błyszczem przed nimi Starorobociański w środku to Jakobina.

ostatni_wolny_login
19-02-2022, 15:00
Przepraszam autora wątku za Ot, ale uwielbiam takie "zagadki".
ależ August68! Jest mi niezmiernie miło że wątek żyje i zachęciłem innych do sięgnięcia do szuflandii ^.^

Wind Mill
19-02-2022, 15:27
Autor: @Ligo
Wątek: Skrzyczne z dystansu. (https://forum.nikoniarze.pl/threads/310564-Krajobraz-Skrzyczne-z-dystansu?p=4215948&viewfull=1#post4215948)
ciach - znany już obrazek - kursywa moja.
To przeca Szikago a nie Skrzyczne! :mrgreen: ;)


...to chętnie dam się zmierzyć z Królem Mydeł :mrgreen:
To będzie soap opera? ;)

kipcior
19-02-2022, 16:14
August68 adresu nie będę podawał ale wygląda na to, że możesz mieć rację. To najwyższe na lewo to faktycznie może być Bystra (2248m), a na prawo od niego Starobociański.

Mogę jeszcze wrzucić widok z Gaików (ok 800m) na Pradziada (prawie 1500m) ze 139km. Jakość niestety paskudna ale innego nie mam. D7000+Nikkor 55-300. Kominy elektrowni w Detmarovicach.
60444

MSXxxx
19-02-2022, 17:54
A możesz wskazać dokładniej miejsce z którego robiłeś zdjęcie? Bo mi nijak nie pasuje że po lewej jest Ciemniak (czy inny szczyt Czerwonych Wierchów) a po prawej Wołowiec - pomiędzy nimi jest bardzo duża odległość i wiele szczytów.
Ale masz rację, że być może przez zachmurzenie nie widać wielu innych szczytów.
Przepraszam autora wątku za Ot, ale uwielbiam takie "zagadki". :-)

Edit:
Znalazłem jakąś panoramę z Pilska z trochę podobnym widokiem - i wygląda, że po prawej rzeczywiście może być Wołowiec (a w chmurach za nim mogą być Rohacze), po lewej to Bystra z Błyszczem przed nimi Starorobociański w środku to Jakobina.

Tylko że Bystra jest od płn zach najdalej, a tu wygląda jakby była najbliżej.

dziadek
19-02-2022, 18:47
Pokazałem małżonce Ligową fotkę. Powiedziała. że piękna ta ściema.
Uwierzyła dopiero jak jej przybliżyłem kontury budynków poza światłem.
Szkoda, że za chwilę zniknie z paska.

zdyboo
19-02-2022, 18:52
Ściema by była jakby słońce zachodziło przed budynkami.

MSXxxx
19-02-2022, 19:03
A możesz wskazać dokładniej miejsce z którego robiłeś zdjęcie? Bo mi nijak nie pasuje że po lewej jest Ciemniak (czy inny szczyt Czerwonych Wierchów) a po prawej Wołowiec - pomiędzy nimi jest bardzo duża odległość i wiele szczytów.
Ale masz rację, że być może przez zachmurzenie nie widać wielu innych szczytów.
Przepraszam autora wątku za Ot, ale uwielbiam takie "zagadki". :-)

Edit:
Znalazłem jakąś panoramę z Pilska z trochę podobnym widokiem - i wygląda, że po prawej rzeczywiście może być Wołowiec (a w chmurach za nim mogą być Rohacze), po lewej to Bystra z Błyszczem przed nimi Starorobociański w środku to Jakobina.

To raz jeszcze :)
Wg mnie od lewej: Bystra, Starorobociański, Zadnia Kopa (Niżna Bystra), Raczkowa Czuba i Rohacz Ostry.

Ligo
19-02-2022, 23:25
Jeszcze raz - Brawo!!!
Dzięki, ale to był zupełny przypadek i sprzęt też nie bardzo do tego.
Trzeba będzie w przyszłości podejść do tematu bardziej profesjonalnie, czyli zaopatrzyć się w coś w okolicach 500-600 mm, sprawdzić trajektorię Słońca, aby zachodziło dokładnie nad Searsem i jeszcze liczyć na dobrą pogodę.:-)

gniady
21-02-2022, 09:10
Zdjęcie Ligo to takie z gatunku "na ścianę"

Wind Mill
21-02-2022, 10:33
Dzięki, ale to był zupełny przypadek i sprzęt też nie bardzo do tego.
Trzeba będzie w przyszłości podejść do tematu bardziej profesjonalnie, czyli zaopatrzyć się w coś w okolicach 500-600 mm, sprawdzić trajektorię Słońca, aby zachodziło dokładnie nad Searsem i jeszcze liczyć na dobrą pogodę.:-)

Tak z ciekawości, focone z pokładu czy z brzegu po drugiej stronie wody?
Co do podejścia - ów ostatni warunek najważnieszy. ;)

ck_dezerter
21-02-2022, 21:54
Szanowni Panowie,
To może ja coś "na szybko" dorzucę (jak można-jak nie, to można skasować). Tatry z mojej wioski (okolice Jerzmanowic-chyba ok 100km w linii prostej):
1. z balkonu w domu (niestety chata sąsiada i kable skutecznie psują wszystkie kadry)
60502

2. 5 min od domu:
60501

ostatni_wolny_login
21-02-2022, 23:22
Jacek_Z OjTam może warto byłoby zmoderować tę nitkę? Jakiś tytuł typu "nieartystyczne zdjęcia którymi warto się pochwalić" czy "bohomazy z których jesteśmy dumni", coś w ten serek? :D nie sądziłem że (nie tylko) moje paskudne "ujęcia" zyskają taką trakcję.
A może w ogóle konkurs, tak jak mamy "zdjęcie miesiąca" to może "piękno w paskudzie/ szkło na granicy możliwości/ barbarzyńcy migawki poza kontrolo"? :mrgreen:

OjTam
21-02-2022, 23:28
Może być? ;)

Ligo
21-02-2022, 23:41
Tak z ciekawości, focone z pokładu czy z brzegu po drugiej stronie wody?)
Z brzegu.



Może być? ;)
Co do tego "chwalenia", to mam mieszane uczucia. Wolałbym np. "można pokazać".;-)

kipcior
22-02-2022, 00:03
ck_dezerter na pierwszym ujęciu widziałem tory i jakiś paskudny szum... A drugie całkiem przyjemne.

OjTam
22-02-2022, 00:05
Co do tego "chwalenia", to mam mieszane uczucia. Wolałbym np. "można pokazać".;-)

Temat OWLa, on decyduje. ;)

Ligo
22-02-2022, 00:15
Temat OWLa, on decyduje. ;)
Może by sobie przy okazji ten login też zmienił?
Może został się jakiś przedostatni?;-)

ostatni_wolny_login
22-02-2022, 00:52
Może być? ;)

Legancko szefie :D


Temat OWLa, on decyduje.
To że zaświeciłem w niszę nie czyni ze mnie protagonisty. W końcu forum to mała ojczyzna nas wszystkich, gdzie każdy może proponować, ale decyduje rada starszych ;)


Może by sobie przy okazji ten login też zmienił?
Nie da rady bracie, szukałem ale zostały już same szybkie loginy, zupełnie nie pasujące do mine ;P.
To jakby Ciebie nagle przemianować na Lego, sympatycznie ale to nie ten sam człowiek, inny flow, bardziej przewidywalny styl; świat cierpi na brak wariatów o rozpiętości od takich którzy mają coś do powiedzenia o szerokiej palecie sprzętu po wyczynową jazdę TIRem ;]

Ligo
22-02-2022, 03:44
Niezłe podsumowanie...

To teraz fotę zapodaj, niekoniecznie z tego reflexa.:-)

ostatni_wolny_login
22-02-2022, 13:42
jak popełnię fotozbrodnię to bądź pewien ze się podzielę :D póki co uczciwie pracuję, ktoś musi zarobić na te wszystkie słoiki i resztę szpeja :D

Hiszpan63
22-02-2022, 17:38
.... póki co uczciwie pracuję, ktoś musi zarobić na te wszystkie słoiki i resztę szpeja :D ... to nie masz jeszcze żony ?? :p

Ligo
22-02-2022, 23:39
Raczej wątpię. Koledze każdy bratem, więc na pewno w habicie chadza.;-)

A jak nie chce dać foty, to ja dam. Focone z ciężarówki, ale w żadnym wypadku TIR-a.

60523

ostatni_wolny_login
20-03-2022, 21:00
wskrzeszam wątek.
pierwsze nieśmiałe zabawy z bokehami

61105

i rolą "makro" a nie "tele" rzeczonego Samyanga

61106

poste
20-03-2022, 21:12
Ten obwarzankowy bokeh wyjdzie ciekawiej na wodzie, rosie czy po deszczu. Generalnie trzeba dobrać tło i poszukać kadru. Pod światło będzie jak widzę miękko.

Ps. Spróbuj to samo z Tokiną, tylko z mocnym cropem. Trzeba przysunąć się na +/- minimalną odległość i potem wyciąć z 1/4 obrazka, żeby pokazać bąbelki.

ostatni_wolny_login
20-03-2022, 21:23
Pod światło będzie jak widzę miękko.
Miękko i płasko, niestety, to lustro ma kupę wad ale zaczynam odnajdywać przyjemność w krzesaniu zeń czegoś czego nie wstyd pokazać "na salonach" :)

Jurek Ż
18-10-2023, 12:45
Próby D850 z Tamronem 15-30. Piękny poranek. Starałem się. Wyszło, jak zawsze.:wink:

76495

Jurek Ż
24-10-2023, 21:22
W promieniach światła.

76697

Jurek Ż
25-10-2023, 16:25
Wersja kolorowa.

Nikon D850, Nikkor 70-200 mm f2.8G ED VR II

76708

NimnuL
25-10-2023, 18:49
Ostatnie fotki - bardzo mi się podobają ... w moim guście.

PM.M
25-10-2023, 20:45
No faktycznie, nawet nie tyle w guście, co w stylu NimnuL a.

Jurek Ż
26-10-2023, 09:39
Ostatnie fotki - bardzo mi się podobają ... w moim guście.
Bardzo dziękuję.

Jurek Ż
26-10-2023, 13:13
Nikon D850, Nikkor 70-200 mm f2.8G ED VR II

76730

Jurek Ż
27-10-2023, 07:49
Wersja kolorowa.

76735

MstrG
27-10-2023, 21:38
Niebieskie Źródła?
W kolorze lepsze. Fajne zdjęcie.

Jurek Ż
03-11-2023, 15:11
Niebieskie Źródła?
W kolorze lepsze. Fajne zdjęcie.

Tak to Niebieskie Źródła. Dziękuję.

76951

Jurek Ż
03-11-2023, 15:49
Niebieskie Źródła cd...


76954

Jurek Ż
03-11-2023, 16:51
Niebieskie Źródła zimą.


76956

Jurek Ż
09-11-2023, 23:17
Znów Niebieskie Źródła :grin:

77087

Jurek Ż
14-11-2023, 15:16
Dom z ogrodem.

77251

matiF
01-12-2023, 22:37
Z jesiennego spaceru
77606

Mój powrót (chociaż bardziej wejście) do świata cyfry z analogu. Jedno z pierwszych zdjęć testowych, które zrobiłem swoim nowym nabytkiem.
D700 + Nikkor AF 35mm f\2
Pełne otwarcie, z ręki i trochę wyżyłowane ISO (640) :-)

Jurek Ż
03-01-2024, 20:08
Zimny poranek.

78112

Jurek Ż
06-01-2024, 18:08
Skute lodem.

78148

dziadek
06-01-2024, 20:47
coś i ja spróbuję.
płyniemy w dobrą stronę?...:wink:

78153