Z D80 na Z50/Z5 na kolejne 15 lat

[Behaviour]

Witajcie. Podglądałem was od dawna ale w końcu muszę sam zadać pytanie. Planuję zmianę body na nowsze, gdyż mój staruszek D80 już mi nie wystarcza. Na początku zastanawiałem się nad zmianą na D7500 (ewentualnie D500) ale z kim nie rozmawiam to zazwyczaj proponuje bezlusterkowce. Dlatego piszę tu gdyż mam zagwozdkę. Ale najpierw trochę o mnie.

Co fotografuję?
Jestem amatorem który wykorzystuje aparat do uwieczniania życia tam gdzie mnie z rodziną wiatr poniesie w kraju i za granicą. Aparat jest mi również potrzebny podczas pracy zawodowej biologa terenowego do dokumentacji i uwieczniania ulotnych chwil. Chodzi tu zarówno o krajobrazy ale i motyle na kwiatach czy przelatujące ptaki. ~80% zdjęć robię właśnie w terenie w warunkach różnych, od dni mroźnych i wietrznych do upałów z prawie 100% wilgotnością powietrza, czasami o przeciętnych warunkach oświetlenia. Przy zdjęciach owadów wykorzystuję wbudowaną lampę błyskową.

Jakie obiektywy posiadam / procent czasu użytkowania
kitowy Nikkor 18-55 / 55%
Nikkor 70-300 AF-S f/4,5–5,6G IF-ED / 40%
Tamron SP AF 90mm f/2.8 Di Macro / 5%

Jakie obiektywy docelowo chcę mieć?
standardowy zoom ale z trochę większym zakresem ogniskowej niż mam obecnie
Nikkor 70-300 - pasuje mi i jakbym mógł go zostawić to byłby ogromny plus
szeroki kąt do krajobrazów typu nikkor 10-20

Tamron 90 - potencjalnie do sprzedania.

Wykorzystanie aparatu:
z grubsza to co wymieniłem na początku
sporadyczne nagrywanie filmów w terenie (FHD wystarczy), np. samic motyli składających jaja, ptaków śpiewających na drzewie (posiadam mikrofony)
zdjęcia nocnego nieba

Co rozważam?
Nikon Z50 + nowy kit + FTZ
Nikon Z5 + nowy kit + FTZ

Z50:
+ format DX, crop który mi się przyda przy większych powiększeniach (istotna cecha)
+ istotnie niższa cena

Z5:
+ korpus lepiej zabezpieczający przed działaniem czynników zewnętrznych (istotna cecha)
+ dostęp do obiektywów pełnoklatkowych (ale biorąc pod uwagę że potrzebuję trzech wymienionych wyżej czy jest to decydująca cecha?)
+ lepsze parametry i pełna klatka (nie wiem czy jest mi potrzebna;))
- brak cropa z DX

Budżet
Ogólnie im taniej tym lepiej. Fotografia to hobby a nie źródło zarobku w moim przypadku. Ważne jest aby sprzęt był trwały dlatego rozważam Z5.

Pytania:
1. Które body polecacie biorąc pod uwagę moje wymagania?
2. Czy pełna klatka jest mi potrzebna?
3. Czy z Z5+FTZ będzie współpracować N70-300 i T90?
4. Brać body od razu z kitem (16-50/24-50) czy oddzielnie kupując już docelowy obiektyw (na przykład NIKKOR Z DX 18-140MM/NIKKOR Z 24-70MM F4 S)?
5. A może jednak D7500/D500?

Z góry dziękuję za pomoc :)

[Kojocisko]

https://forum.nikoniarze.pl/threads/310045-Nikon-d70-na-co-zamieni%C4%87-lustrzanka-czy-bezlusterkowiec

ta sama dyskusja de facto

[Behaviour]

Niby trochę tak, ale nie do końca. Po drugie moje pytania i wątpliwości nie zostały tam wyjaśnione.

[LeonardZelig]

1. Z50
2. Nie.
3. Nie wiem (N 70-300 raczej tak).
4. 16-50 jest bardzo przyjemnym i lekkim obiektywem (24 mm na szerokim końcu).
5. Jeśli masz taką potrzebę.
Generalnie - jak nie będziesz gwoździ tym wbijał, to Z50 spełni Twoje oczekiwania. Wbrew pozorom to solidny aparat. Weź jeszcze jedną cechę pod uwagę - niską APS-C wagę.

[Behaviour]

Dzięki!

Co do gwoździ to nie będę :) Chodzi tylko o to czy wysoka temperatura/wilgotność czy konieczność położenia sprzętu na ziemi/trawie nie spowoduje jego śmierci.

Jeśli Z50 to lepiej kupić nowy obiektyw Nikkor Z 18-140mm f/3.5-6.3 VR czy może przez FTZ połączyć dobre szkło jakim jest Nikkor AF-S 16-80mm f/2.8-4E ED VR (skoro i tak FTZ będę musiał kupić aby doczepić 70-300)?

[Ligo]

Ja bym się skupił na szkłach natywnych. Przelotka jest fajna na początek, ale szybko zaczyna wkurzać. Zmienia masę, gabaryty i wyważenie zestawu, nie mówiąc o dodatkowych stykach, które też z czasem mogą sprawiać kłopoty.

Do kropa zdecydowanie szkło od 16mm. Przy 18mm często może brakować tych 2mm na dole.

[ksh]

Z50 ma zaletę jeszcze taką że przez FTZ można podpinać obiektywy AF-P, które jak wiemy są bardzo dobre i tanie.

[Behaviour]

Teraz to już sam nie wiem. Natywne do Z50 z VR mają nieatrakcyjny zakres ogniskowych. Z jednej strony 16-50 jest trochę za krótki ale przy 18-140 traci się te 2mm z krótszej strony a dłuższa jest trochę za długa jeśli drugim obiektywem ma być 50-250. Ten natomiast jest za krótki z długiej strony...

A z nikkorem z 25-250 będzie dobrze działać telekonwerter 1.4? Nie będzie za ciemno?

[ksh]

Może pojawi się wreszcie 10-20mm to by ci dało zakres fajny, 55-250mm jeśli potrzebujesz i uzupełniasz to porterówką i uniwersalnym 40mm f/2.
Nie kupujesz FTZ i masz cały komplet natywny ale nie wiemy kiedy będzie 10-20mm.

[LeonardZelig]

Natywne do Z50 z VR mają nieatrakcyjny zakres ogniskowych. Z jednej strony 16-50 jest trochę za krótki ale przy 18-140 traci się te 2mm z krótszej strony a dłuższa jest trochę za długa jeśli drugim obiektywem ma być 50-250. Ten natomiast jest za krótki z długiej strony...

A z nikkorem z 25-250 będzie dobrze działać telekonwerter 1.4? Nie będzie za ciemno?
Używałeś do tej pory 18-55 i 70-300 a teraz piszesz, że 16-50 jest za krótki? 300 mm na 10 MPix matrycy było ok, a 250 mm na 20 MPix, to już za mało? Czyżbyś poszukiwał św. Graala obiektywów?

[Teu]

Kij w mrowisko:
Fuji XS10
Fuji 15-45
Fuji 55-200
Samyang 12mm (AF lub MF w zależności od budżetu)

[lukasz_kk]

Telekonwerter jest kompatybilny tylko z Nikkorami Z 70-200/2.8 oraz Z 100-400/4.5-5.6.

Kup Z50 z dwoma kitami (16-50 i 50-250), a te co masz, sprzedaj (Tamron, jeśli to pierwsza wersja, może zadziała z Zetkami, ale nie musi, nie nastawiałbym się). Ogarniesz spokojnie 99% swoich potrzeb.

A, co do Z5 - brak mu wbudowanej lampy.

[Behaviour]

Używałeś do tej pory 18-55 i 70-300 a teraz piszesz, że 16-50 jest za krótki? 300 mm na 10 MPix matrycy było ok, a 250 mm na 20 MPix, to już za mało? Czyżbyś poszukiwał św. Graala obiektywów?

Używam tego zestawu od kilkunastu lat i od dawna przy wymianie body chciałem kupić nowy, szerszy standardowy zoom. Po prostu od kilku lat miałem inne wydatki i robiłem tym co miałem. Z doświadczenia wiem że optymalnym kitem dla mnie byłby zakres 16-20 do około 70-90.

koesh Nie wszystko mi na raz potrzebne więc te 10-20 może poczekać.

Teu :)

lukasz_kk Chyba tak trzeba będzie zrobić.

[Behaviour]

A jeszcze inna opcja z Z50 na początek:

NIKKOR Z DX 18-140mm f/3.5-6.3 VR + NIKKOR Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR + 10-20 jak wyjdzie

Szkoda tych 2mm z przodu no i spory zakres ogniskowej się pokrywa jednak w terenie często nie mam czasu na zmianę obiektywu na dłuższy.

[ksh]

Z tej matrycy w Z50 wytnie lepszą jakość na 140mm niż z D80 na 300mm.

[Behaviour]

W takim razie chyba wiem co kupić, dzięki :)

[odzio]

Jeśli dużo fotografujesz ludzi, zwłaszcza dzieci to ML jest bezcenny, będziesz bardzo zadowolony. Do motyli też pewnie przyda się błyskawiczne i intuicyjne przełączanie widoku z wizjera na ekran, co jest super przy niewygodnych pozycjach i nietypowych perspektywach. Co do obiektywów zdecydowanie nie zgodzę się z tezą "sprzedaj co masz razem z jedną nerką i kupuj natywne szkła". Jest ich mało (zwłaszcza DX), a te pełnoklatkowe są drogie (fakt, że świetne). Nie rozumiem czemu nie miałbyś używać 70-300 na FTZ, będzie działać po tysiąckroć lepiej w trybie ciągłym autofokusa niż z Twoim obecnym korpusem (przy pojedynczym też będzie dużo lepiej). Sprawdziłem to ma własnej skórze. Do tego później wymieniłem 70-300 AF-S na AF-P, kosztowało mnie to 600zl, a obiektyw jest świetny (nie mydli wcale na maksymalnej ogniskowej). Jest też tańszą wersję DX, ale nie wiem jak wypada optycznie. Także na razie polecalbym skupić się na Z50+FTZ, jeśli będzie z kitem to spoko, jeśli nie, też git: luzem ten obiektyw kosztuje ~600zl.

[Behaviour]

Dzięki za opinię :)

[lukasz_kk]

Napisałem posta, po czym wszystko się samoczynnie skasowało jak kliknąłem "Odpowiedz", ehh...

W każdym razie odzio nie mam powodów, żeby nie wierzyć Ci w to co piszesz o AF-S 70-300, wszak nigdy go nie miałem, w przeciwieństwie do Ciebie. Nie miałem też Z 50-250, ale jestem przekonany, że kultura pracy tego drugiego będzie o kilka klas lepsza niż lustrzankowej wersji przez adapter. Nie wspominając o wadze i rozmiarze (razem z FTZ w przypadku wersji AF-S), a więc i ergonomii całego zestawu. Co do własności optycznych to nie znajduję sensownego porównania w internetach, ale sądzę, że lepiej jednak wypadnie wersja pod Z, w końcu konstrukcyjnie jest kilkanaście lat młodsza. Widziałem testy obu na PhotographyLife, i nominalnie wersja AF-S ma trochę wyższe MTF na dłuższym końcu, ale to było testowane na 12 mpx matrycy D700, a ta w Z50 to ekwiwalent 45 mpx na FX.

Behaviour w przypadku Z 18-140 weź pod uwagę, że ten obiektyw póki co nie występuje w zestawach z aparatem, a solo kosztuje 3000 zł. W praktyce, gdybyś chciał go kupić, to i tak musiałbyś nabyć zestaw Z50 plus dwa kity, bo nie ma też zestawów Z50 z samym teleobiektywem. Chyba, że wszystko osobno bez kita 16-50, wyjdzie podobnie cenowo.

[Behaviour]

lukasz_kk Wiem, dzięki :)

Już zamówiłem Z50 + 18-140 + 50-250 za 8500zł. Jak zmieniać to już wszystko, T90 i N70-300 sprzedam więc zwróci mi się ~2000zł, D80 z kitem zostawię dla córki która za parę lat pewnie będzie się foto interesować. Tak jak piszesz ergonomia, nowsza technologia i rozmiar obiektywów przeważyły. Jakbym chciał używać starych obiektywów to i tam bym musiał dopłacić do FTZ. Do tego nie lubię kombinowania, im prościej tym lepiej.

W planach Nikona widziałem wydanie Nikkor Z Dx 12-28 który będzie dobrym dopełnieniem zakresu ogniskowych. A może do tego czasu Sigma czy Tamron wydadzą coś konkurencyjnego z bagnetem Z zarówno w szerokim kadrze ~10-20 ale i standardowym zoomie w zakresie ~16-80 na lepszym świetle niż 18-140.

[odzio]

Gratuluję podjęcia decyzji, szybko poszło :) Choć jedyne co budzi moje wątpliwości termin zakupu, po 15 latach czekania, może warto było zaczekać do wiosny na jakieś promocje? :D przy zestawie takiego zestawu myślę, ze z 1000 zł dałoby się urwać. Jeśli ma to dla Ciebie znaczenie to możesz w sumie 10 dni popstrykać, zgłosić zwrot i po 14 dniach odesłać, to będziesz mieć 3 tygodnie na darmowe testy sprzętu. No chyba, że pieniądz aż tak nie cisną, to pozostaje tylko się cieszyć, bo wierzę, że będziesz zachwycony po przesiadce :)
lukasz_kk ja z kolei nie interesowałem się parametrami 50-250 i choć wierzę, że optycznie są dobre to jednak AF-P ma natychmiastowy AF (przejechanie pełnej skali trwa ułamek ułamek sekundy), drobne przeostrzenia są trudne do zauważenia, nie przeszkadzają w niczym (choć trzeba zauważyć, że nie filmuję). Z ostrością też jest rewelacyjnie (oczywiście w odniesieniu do jego pułapu cenowego). Sam obiektyw został odświeżony raptem 3, czy 4 lata temu. Waga i gabaryt robią swoje, wiadomo. Pisałem głównie z perspektywy oszcędności finansowych: FTZ + upgrade 70-300 można ogarnąć w granicach 1600zł, a poza wspominanymi wadami dostajemy bonusowe 75mm dłużej ogniskowej przy lepszej światłosile. No ale te dywagacje już są niebyłe, główny zainteresowany podjął decyzję i pozostaje tylko życzyć udanych fotek :)

[ksh]

Ty tak serio z tym pstrykaniem i zwrotem ?
Ktoś przyjmuje sprzęt bez obniżenia wartości po takim czymś ?

Okres na zakup najgorszy fakt ale czekać kto wie ile trzeba będzie, najlepszy okres to październik/listopad i jak jest akcja jakaś ze zwrotami, promocjami itp.
Dodatkowo 18-140 póki co nie jest w zestawach i ma chorą cenę, na to warto by czekać.

[Behaviour]

Nie wiadomo co będzie w kraju i na świecie jesienią a sprzęt będzie mi potrzebny już pod koniec zimy. Teraz jest dostępny a za miesiąc może być z tym problem (choć nie musi). Po drugie temat nowego sprzętu za dużo mi w głowie zawraca i nie mogę się skupić na innych rzeczach, więc dla świętego spokoju im szybciej tym lepiej. Te utracone 75mm ciągle mi chodzi po głowie. Ale nowy sprzęt będzie dla mnie sporym skokiem technologicznym i wydaje mi się że lepsze parametry ową stratę zrównoważą.

Tak więc dziękuję wszystkim za pomoc i na pewno wrzucę tu jakieś zdjęcia, szczególnie z obiektywu 18-140.

[Wind Mill]

Jakie promocje? Brakuje wszystkich materiałów, dostawy premierowych urządzeń są opóźniane o rok a Wam się promocje marzą?
Będzie można się cieszyć, jeśli towar nie zacznie drożeć. ;)

[Kojocisko]

Są ostatnie dni promocji na część Zetek.
Z 70-200/2.8 S na polskim amazonie skoczył już z 12kpln na 14 kpln (choć na niemieckim jest tańszy). Ja bym na nic nie czekał, zwłaszcza jak sprzęt jest potrzebny teraz.
Co najwyżej można zaryzykować polowanie na Allegro na mniej potrzebny obiektyw, choć rynek wtórny na część obiektywów (np. 24-200 lub zoomy 2.8) w zasadzie nie istnieje :-(.
Autorowi gratuluję szybkiej decyzji i obstawiam, że będzie baaaaardzo zadowolony z zakupu.

[ksh]

W Niemczech już jest zapowiedź wielu dystrybutorów rtv agd że będą kolejne podwyżki 15-25% spowodowane brakami surowców, elektroniki, cenami energii i transportu, więc pewnie branża foto też to przejmie, a jeśli nie podwyższy to nie będzie promocji albo jakieś w stylu foto torba -10%.

[Behaviour]

No właśnie to też było jedną z przyczyn tak szybkiej decyzji, bo jednak nie wierzę że będzie taniej. Przeglądałem od nowego roku mnóstwo stron i albo sprzęt (różny, niekoniecznie z50) był niedostępny, albo kosztował o 500-1000zł więcej niż najtańsze oferty w innych sklepach.

[Schwefel]

Szkoda, że nie wziąłeś w pakiecie z 16-50 bo z nim gabarytowo Z50 jest jak większy kompakt. Szkło super pod względem wagi, wielkości, ostrości i VR. Do Twoich zastosowań dokup z 2 akumulatory bo bezlustro zjada dużo więcej baterie zwłaszcza zimą. Patona jest na poziomie oryginałów.

[Behaviour]

Szkło fajne ale z mojej perspektywy mało użyteczne więc nie widziałem potrzeby wydawania tysiaka więcej na nie. Dodatkowe aku wziąłem w pakiecie.

[Behaviour]

Sprzęt dotarł. Ogarnięcie instrukcji i ustawień zajęło mi parę godzin. W sumie większość rzeczy jest intuicyjna a do tego na YT jest sporo filmików wspomagających ogarnięcie ustawień.

Wczoraj zorientowałem się że te obiektywy nie mają osłon przeciwsłonecznych. Do 50-250 kupiłem zamiennik JJC bo oryginał jest z 5x droższy. Do 18-140 jeszcze nie stworzyli a oryginał jest niedostępny. Lipa trochę że nie są razem z obiektywem.

Co do samego sprzętu to na razie pozytywnie. Popstrykałem trochę w domu dzieci i zdjęcia wychodzą fajne. Idę w teren jak się tylko słońce wyjdzie :)

[ksh]

Ciekawe z tymi opcjonalnymi tulipanami że nie ma ich jako zestaw, moim zdaniem głupia zagrywka Nikona.

Polecam od początku rozplanować przypisanie funkcji do przycisków i do menu szybkiego żeby powoli działać intuicyjnie sprzętem.

[Behaviour]

Już to zrobiłem w teorii, w praktyce jutro popołudniu trochę słońca ma się pojawić na niebie :)

[Behaviour]

Nie wytrzymałem i mimo 100% zachmurzenia, zamglenia i lekkiej mżawki udałem się w południe wypróbować sprzęt. Z50 generalnie działa trochę wolniej niż lustro jeśli chodzi o gotowość do zdjęcia. Np. jak przystawiam do oka to jest lekkie opóźnienie zanim przełączy się z LCD na wizjer, ale podczas robienia zdjęć AF działa zdecydowanie szybciej niż w moim D80 + 70-300. Muszę się jeszcze ogarnąć z zapamiętaniem ustawień i generalnie przyzwyczaić się do układu przycisków, poznać lepiej wszystkie ustawienia itd itp ale to wiadomo, przyjdzie z czasem. Przykładowe zdjęcia modraszki i czarnogłówki zrobione na 250mm z Z50 + 50-250, trochę wycropowane ale patrząc na warunki oświetlenia to jestem zadowolony.

[ksh]

Można sobie ustawić tryb domyślny tak żeby nie przełączał między ekranem, a wizjerem tylko masz sam "auto wizjer", wtedy działa to szybciej.

[Behaviour]

Tak, już to ogarnąłem :)

[Behaviour]

W sumie nie wiem czy tu wrzucać takie zdjęcia czy nie, ale może ktoś zainteresowany ale niezdecydowany co do zakupu sprzętu będzie jak ja szukać pomocy.

Chmury przewiało z nieba więc wrzucam pierwsze podejście z fotografią księżyca z Z50 + 50-250.

59501

[Wind Mill]

Po co aż f/16? f/8 było dać. I pomiar punktowy lub punktowy ważony w trybie P. ;)

[Behaviour]

Pierwsze koty za płoty. Przy najbliższej okazji poprawię! :)

[Kinki]

Przepraszam za głupie pytanie jak to odczytałeś na jakich parametrach zdjęcie zrobione?
Najeżdżam na zdjęcie kursorem i u mnie nic nie ma...

[ksh]

exif addon do przeglądarki ?

[Kinki]

Mam Firefox coś zainstalowałem ale nie działa- zrobiłem Dziękuję.

[Wind Mill]

Przepraszam za głupie pytanie jak to odczytałeś na jakich parametrach zdjęcie zrobione?
Najeżdżam na zdjęcie kursorem i u mnie nic nie ma...

Oprócz dodatku czytającego EXIF (Exif Viewer do Fire Fox w moim przypadku), trzeba tez otworzyć zdjęcie (w nowym oknie), jeśli linkowany bądź załadowany na forumowy hosting rozmiar (rozdzielczość) zdjęcia jest większy niż regulaminowy.
W poście widać forumowy regulaminowy rozmiar - pomniejszone oryginalne zdjęcie - owe pomniejszenie nie zawiera danych EXIF.

[Behaviour]

Księżyc - podejście drugie. Z50 + Z DX 50-250

Stack 25 klatek z video w największej jakości + (marna) obróbka w PIPP + AutoStakkert + Registax

https://i.imgur.com/BwuKbAE.jpg

[Wind Mill]

Nie szkoda pary na stackowanie klatek z video? :)
Lepszy efekt uzyskałbyś z jednej klatki zdjęcia. Tutaj popsute raczej obróbką. ;)

[marcus777]

a zadowolony jesteś z tego podstawowego szkła Z 18-140 ? :) Wrzuć proszę kilka zdjęć. Dzięki

- - - - kolejny post - - - - - -

[ksh]

Stackowanie klatek video, które ma kompresję stratną jest dużo gorsze niż stackowanie zdjęć zrobionych w jpg.

[Wind Mill]

Ale w ogóle, po co stackowanie do takiego Łysego?

https://forum.nikoniarze.pl/attachment.php?attachmentid=59310&d=1641579648

AF-P DX 70-300 z ręki (ISO 800, 1/2000 s).

Edyta: oczywiście podciągnięte Unsharp Mask i zapewne potraktowane wyostrzaniem (nie pamiętam, czy zwyczajowym dla zmniejszania High Pass czy znów Unsharp Mask) po zmniejszeniu do 1280 pix (powyżej jest crop z pomniejszonego cropa).

[Behaviour]

Wind Mill dlatego napisałem że marna obróbka, raczej miałem w zamyśle pokazanie jak księżyc tym zestawem można uchwycić. A stackowanie i tak robi za mnie program ;)
marcus777 nie miałem jeszcze okazji przetestować bo za dnia za oknem ciągle 50 shades of grey i wietrznie.... Jak słońce wyjdzie to pojadę w teren i coś tu wrzucę.

[Behaviour]

Jeszcze przykładowe zdjęcia z dziś

Z50 + 18-140
59777

Z50 + 50-250
59778
59779