Zobacz pełną wersję : Odwzorowanie kolorów na zdjęciach
TheEquinoxe
06-02-2021, 22:24
Cześć, wykonuję packshoty na potrzeby sklepu internetowego, galanteria z eko skóry itp. Nie jestem w stanie poprawnie odwzorować kolorów produktów na zdjęciu.
Zrobiłem zdjęcie z color checkerem, na jego bazie ustawiłem poprawną ekspozycję, utworzyłem z niego profil kolorystyczny do Lightrooma i ustawiłem poprawny balans bieli. I kurcze dalej nie mogę zgrać kolorów, nawet rzeźbiąc w panelu HSL nie idzie ich dopasować.
Teraz pytanie, robię coś nie tak czy pominąłem jakiś ważny krok? Już tracę pomysły co mogę robić źle, a internet nie pomaga z radami typu "kliknij pipetą w najbardziej neutralny kolor na zdjęciu".
Kojocisko
06-02-2021, 22:32
Nie czuję się specjalistą, ale jakie masz światło?
Bo to brzmi jak źródło światła z niskim CRI.
Cześć, wykonuję packshoty na potrzeby sklepu internetowego, galanteria z eko skóry itp. Nie jestem w stanie poprawnie odwzorować kolorów produktów na zdjęciu.
Zrobiłem zdjęcie z color checkerem, na jego bazie ustawiłem poprawną ekspozycję, utworzyłem z niego profil kolorystyczny do Lightrooma i ustawiłem poprawny balans bieli. I kurcze dalej nie mogę zgrać kolorów, nawet rzeźbiąc w panelu HSL nie idzie ich dopasować.
Teraz pytanie, robię coś nie tak czy pominąłem jakiś ważny krok? Już tracę pomysły co mogę robić źle, a internet nie pomaga z radami typu "kliknij pipetą w najbardziej neutralny kolor na zdjęciu".
Najprawdopodobniej nie jest to w ogóle możliwe. Przestrzeń RGB nie odwzorowuje wszystkich barw z rzeczywistości!!!
Dotyczy to w szczególności barw ziemi powstałych w wyniku mieszania substraktywnego (przeczytaj sobie teorię Goethego z XVIII w)
Pozdro
Wiesiek
Cześć, wykonuję packshoty na potrzeby sklepu internetowego, galanteria z eko skóry itp. Nie jestem w stanie poprawnie odwzorować kolorów produktów na zdjęciu.
Zrobiłem zdjęcie z color checkerem, na jego bazie ustawiłem poprawną ekspozycję, utworzyłem z niego profil kolorystyczny do Lightrooma i ustawiłem poprawny balans bieli. I kurcze dalej nie mogę zgrać kolorów, nawet rzeźbiąc w panelu HSL nie idzie ich dopasować.
Teraz pytanie, robię coś nie tak czy pominąłem jakiś ważny krok? Już tracę pomysły co mogę robić źle, a internet nie pomaga z radami typu "kliknij pipetą w najbardziej neutralny kolor na zdjęciu".
Zakładam, że posiadasz dobrej klasy skalibrowany monitor graficzny, najlepiej z poszerzonym gamutem Adobe RGB. Także prawidłowe oświetlenie miejsca pracy może mieć znaczenie. O to bym przede wszystkim zadbał parając się takim zajęciem. Mając to i ColorCheckera wydaje mi się bardzo mało prawdopodobne aby nie uzyskać prawidłowego odwzorowania kolorów w LR.
TheEquinoxe
07-02-2021, 11:20
Najprawdopodobniej nie jest to w ogóle możliwe. Przestrzeń RGB nie odwzorowuje wszystkich barw z rzeczywistości!!!
Dotyczy to w szczególności barw ziemi powstałych w wyniku mieszania substraktywnego (przeczytaj sobie teorię Goethego z XVIII w)
Dobra, ale to nie pasować mu powinny raptem jakieś "trudniejsze kolory", a tu nie pasuje mi brązowa torebka, beżowa, żółta, niebieska... Właściwie tylko z czarnymi nie ma problemu.
Zakładam, że posiadasz dobrej klasy skalibrowany monitor graficzny, najlepiej z poszerzonym gamutem Adobe RGB. Także prawidłowe oświetlenie miejsca pracy może mieć znaczenie. O to bym przede wszystkim zadbał parając się takim zajęciem. Mając to i ColorCheckera wydaje mi się bardzo mało prawdopodobne aby nie uzyskać prawidłowego odwzorowania kolorów w LR.
Z oświetleniem miejsca pracy jest niestety słabo i z tym nie bardzo mam możliwość cokolwiek zrobić. Ratuję się lampą do wideo ze sporym softboxem. Porównywałem też na "normalnych" monitorach, tak jak będą widzieć to klienci, za to w dobrze oświetlonych pomieszczeniach (przeszklona cała ściana, dużo światła dziennego) i też jest straszny rozrzut.
Dobra, ale to nie pasować mu powinny raptem jakieś "trudniejsze kolory", a tu nie pasuje mi brązowa torebka, beżowa, żółta, niebieska... Właściwie tylko z czarnymi nie ma problemu.
Z oświetleniem miejsca pracy jest niestety słabo i z tym nie bardzo mam możliwość cokolwiek zrobić. Ratuję się lampą do wideo ze sporym softboxem. Porównywałem też na "normalnych" monitorach, tak jak będą widzieć to klienci, za to w dobrze oświetlonych pomieszczeniach (przeszklona cała ściana, dużo światła dziennego) i też jest straszny rozrzut.
Monitor skalibrowany ? To wręcz niemożliwe co piszesz, gdzieś musi być przyczyna.
Mając jednolite źródło światła nawet z kiepskim CRI ale wspomagając się wzornikiem to na monitorze skalibrowanym sRGB nie będzie problemu z odwzorowaniem jeśli oczywiście pracujemy od początku do końca w sRGB, wtedy nawet druk cyfrowy nie wprowadzi błędów.
Mając jednolite źródło światła nawet z kiepskim CRI ale wspomagając się wzornikiem to na monitorze skalibrowanym sRGB nie będzie problemu z odwzorowaniem jeśli oczywiście pracujemy od początku do końca w sRGB, wtedy nawet druk cyfrowy nie wprowadzi błędów.
Zgadzam się z powyższym. Podstawa to dobry skalibrowany monitor i pewnie wystarczy w zdecydowanej większości zdjęć gamut sRGB. Może się jednak zdarzyć kolor, odcień koloru, którego gamut sRGB nie obejmie i wówczas mogą być przekłamania. Tu głównie w odcieniach zieleni i czerwieni. Dlatego do zastosowań bardziej profesjonalnych wolałbym mieć poszerzony gamut.
Edit.
Na pewno odpada całkowicie laptop z matrycą TN.
Oczywiście że lepiej zwłaszcza przy kolorach, które przy sRGB stają się trudnym orzechem do zgryzienia jak np kolor skóry ale finalnie dążymy do tego żeby to co mamy na monitorze było identyczne np na wydruku i nie zmienia tu nic czy mamy sRGB czy np AdobeRGB pod warunkiem że wspominany druk sam w sobie nie wprowadzi jakiś przekłamań.
Jeśli ktoś ma problemy na sRGB to będzie je miał też na AdobeRGB, a nawet będzie miał ich więcej.
Ja zawsze o tym wspominam że praca od początku do końca na sRGB jest prosta, tania i odporna na przekłamania, jak zaczynamy wchodzić w szeroki gamut to automatycznie pojawiają się nam siwe włosy :)
- - - - kolejny post - - - - - -
Pytającemu polecam zadbać o jednolite oświetlenie, korzystanie z wzornika, kalibrację monitora i robienie wszystkiego od początku do końca w sRGB.
To tak samo jak zaczynamy uczyć się pracy ze światłem, czy lepiej opanować na początku jedną lampę i dodawać w miarę naszych umiejętności kolejne czy lepiej włączyć pięć i wydzierać sobie z głowy włosy bo nic nie wychodzi ? :)
Dobra, ale to nie pasować mu powinny raptem jakieś "trudniejsze kolory", a tu nie pasuje mi brązowa torebka, beżowa, żółta, niebieska... Właściwie tylko z czarnymi nie ma problemu.
1. Tak na odległość oczywiście trudno jest określić czy szwankuje proces kalibracji czy przyczyna jest fundamentalna.
2. Nie ma nic dziwnego, że pewnych rodzajów np niebieskiego (powiedzmy błękit kobaltowy) nie masz szans dobrze pokazać, podobnie z intensywnymi żółtymi, brąz w sposób oczywisty jest bardzo trudny do oddania, z beżami identyko.
3. Abyś nie popadł w szukanie czegoś czego nie ma to proponuje abyć torebkę położył koło monitora na nim zaś założył płaszczyznę koloru i "ręcznie" spróbował dobrać podobną barwę. Jeśli nie uda Ci się to oznacza, że nie jest to możliwe. Sądząc z opisu kłopotów to na 90% tak będzie.
Zdumiewa mnie tutaj to ciągłe powtarzanie argumentów o kalibracji. Weźcie Panowie do ręki parę tubek z pigmentami malarskimi, rozsmarujcie i zobaczycie kolory jakich nie widujecie na monitorach. Świat koloru nie zawęża się do RGB! Najlepszym dowodem na to jest, że producenci farb dalej wytwarzają bardzo kosztowne próbniki zamiast drukować to w CMYK. Identycznie będzie z próbami na monitorach.
Pozdro
Wiesiek
...finalnie dążymy do tego żeby to co mamy na monitorze było identyczne np na wydruku i nie zmienia tu nic czy mamy sRGB czy np AdobeRGB ...
Tu właśnie zmienia i to sporo. Przestrzeń CMYK w której drukowane są zdjęcia w zasadzie w całości zawiera się w przestrzeni Adobe RGB. Dlatego Adobe RGB zalecane jest zwłaszcza do wydruku.
Wujot ale ty podchodzisz do tego w pełni profesjonalnie od strony wiedzy, sprzętu i finalnego np druku.
Ja wiele drukowałem katalogów itp specjalnie w drukarni cyfrowej żeby moje materiały sRGB wyglądały identycznie jak na moim monitorze, który jest biurowym tanim wyświetlaczem ale przynajmniej skalibrowanym co dało mi 100% pewności że wydruk będzie poprawny.
And.N tak pod warunkiem że drukarnia wymaga CMYK ponieważ wiele maszyn w ostatnich latach ułatwiło pracę i wymaga pliku RGB, wtedy staje się to banalne.
( w takiej drukarni nie zrobisz nic nazwijmy to profesjonalnego )
And.N tak pod warunkiem że drukarnia wymaga CMYK ponieważ wiele maszyn w ostatnich latach ułatwiło pracę i wymaga pliku RGB, wtedy staje się to banalne.
( w takiej drukarni nie zrobisz nic nazwijmy to profesjonalnego )
Ja to rozumiem inaczej. Zdjęcie oddajesz w Adobe RGB, konwersja do CMYK odbywa się już w labie. Adobe RGB obejmuje można powiedzieć całą przestrzeń CMYK i przy takiej konwersji nie tracimy żadnych odcieni kolorów. Przestrzeń sRGB już tak się nie pokrywa z CMYK i mogą być przekłamania.
Ja to rozumiem inaczej. Zdjęcie oddajesz w Adobe RGB, konwersja do CMYK odbywa się już w labie. Adobe RGB obejmuje można powiedzieć całą przestrzeń CMYK i przy takiej konwersji nie tracimy żadnych odcieni kolorów.Tutaj się zgodzę, jest tak jak napisałeś.
J Przestrzeń sRGB już tak się nie pokrywa z CMYK i mogą być przekłamania.Ale tutaj już niekoniecznie. Przecież sRGB zawiera się w AdobeRGB więc jeśli konwersja z AdobeRGB na CMYK powinna przejść praktycznie bez strat odcieni kolorów to konwersja z sRGB na CMYK w zasadzie też. Mogą się pojawić nieco inne przejścia kolorów na gradientach ale generalnie kolory powinny być podobne. Tylko trzeba pamiętać żeby przy eksporcie pliku dodać do niego profil (domyślnie w LR) bo jak nie będzie to wtedy i nie zrobimy odpowiedniej konwersji to będzie "niezłe jajo" z kolorami.
Tutaj się zgodzę, jest tak jak napisałeś.
Ale tutaj już niekoniecznie. Przecież sRGB zawiera się w AdobeRGB więc jeśli konwersja z AdobeRGB na CMYK powinna przejść praktycznie bez strat odcieni kolorów to konwersja z sRGB na CMYK w zasadzie też. Mogą się pojawić nieco inne przejścia kolorów na gradientach ale generalnie kolory powinny być podobne. Tylko trzeba pamiętać żeby przy eksporcie pliku dodać do niego profil (domyślnie w LR) bo jak nie będzie to wtedy i nie zrobimy odpowiedniej konwersji to będzie "niezłe jajo" z kolorami.
Możliwe, że się źle wyraziłem. Ogólnie można powiedzieć, że podobnie jak sRGB jest zalecane do Internetu, to do wydruku bardziej (jako lepsze) jest zalecane Adobe RGB. Oczywiście wówczas wskazane mieć (czy wręcz niezbędne jak np. "maszyna drukująca") cały tor obsługujący Adobe RGB.
Tu właśnie zmienia i to sporo. Przestrzeń CMYK w której drukowane są zdjęcia w zasadzie w całości zawiera się w przestrzeni Adobe RGB. Dlatego Adobe RGB zalecane jest zwłaszcza do wydruku.Nieprawda i tyle w temacie, jak nie robisz. Hi end to nie ma sensu się wogole babrrac w adobergb
Po pierwsze to nie ma tu słowa o monitorze na jakim pracujesz, jak nie jest skalibrowany to zapomnij o kolorach, a jak jest skalibrowany to nie powinno być problemu, a z labu zawsze dobrze wziąść profil kolorów j mamy podgląd jak to będzie wyglądać
Wysłane z mojego VOG-L29 przy użyciu Tapatalka
Banderas
07-02-2021, 14:38
Ludzie przestańcie kombinować z AdobeRGB i z CMYkiem. Przecież autor postu wyraźnie pisze
że chodzi o zdjęcia dla sklepu internetowego.
Obstawiam że problem istnieje albo że światłem słabej jakości albo z byle jakim monitorem.
Nieprawda i tyle w temacie, jak nie robisz. Hi end to nie ma sensu się wogole babrrac w adobergb Oczywiście gdy się robi fotki pamiątkowe to nie ma sensu. Ale przykładowo ja trochę fotografuję przyrodę i zieleń bardzo mocno traci na odbitkach z sRGB.
Po pierwsze to nie ma tu słowa o monitorze na jakim pracujesz, jak nie jest skalibrowany to zapomnij o kolorach, a jak jest skalibrowany to nie powinno być problemu,To sobie przeczytaj 4 i 5 post w tym wątku. Skoro autor nie zaprzeczył to znaczy że ma skalibrowany. Jeśli nie ma, a tego nie napisał to rzeczywiście dyskusja jest bez sensu.
a z labu zawsze dobrze wziąść profil kolorów j mamy podgląd jak to będzie wyglądaćAle jak profil z labu będzie miał szerszy gamut niż sRGB a Ty będziesz miał monitor sRGB to nawet kalibracja monitora nic Ci nie nie da bo nie zobaczysz tego co będzie na odbitce.
Ludzie przestańcie kombinować z AdobeRGB i z CMYkiem. Przecież autor postu wyraźnie pisze że chodzi o zdjęcia dla sklepu internetowego.To jest fakt niezaprzeczalny. Ja tylko napisałem lekkie sprostowanie do tego co napisał And.N. :-P
TheEquinoxe
07-02-2021, 16:37
W odpowiedzi na powyższe.
Monitor skalibrowany, chociaż już jakiś czas temu i nie przeze mnie. Jest to któryś EIZO, nie pamiętam w tym momencie modelu dokładnie, ale chyba bym go wykluczył jako problem.
Fotografuję i obrabiam w przestrzeni AdobeRGB. Problem pojawia się już w LR, na długo przed finalnym eksportem. Może warto przelecieć po całości w sRGB?
Zdjęcia idą tylko pod sklep internetowy, żadnego druku.
Wujot - robiłem tak jak opisałeś, torebka obok monitora i próba ręcznego ustawienia balansu bieli, tinty, suwaków HSL - no za cholerę nie mogłem dopasować.
W każdym bądź razie, jak rozumiem nie popełniam nigdzie żadnego karygodnego błędu, który by uniemożliwił uzyskanie poprawnych kolorów tak?
Czyli pozostaje ewentualnie problem na linii monitor - oświetlenie stanowiska. Spróbuję go osobiście skalibrować w poniedziałek.
W odpowiedzi na powyższe.
Monitor skalibrowany, chociaż już jakiś czas temu i nie przeze mnie. Jest to któryś EIZO, nie pamiętam w tym momencie modelu dokładnie, ale chyba bym go wykluczył jako problem. ...
TheEquinoxe, aby wykluczyć ten ewentualny problem, sprawdź na tej stronie (https://mva.pl/viewtopic.php?f=21&t=6) jak Ci się wyświetlają cztery pierwsze obrazki klikając tam na ich linki.
Nie powinno być na nich naleciałości kolorów. Na pierwszym po bokach powinna być szarość. Na trzecim również w tych podłużnych prostokątach ma być szaro, bez kolorowych pasków.
Sprawdzić nie zaszkodzi, może gdzieś w systemie "uciekł" Ci właściwy profil monitora (ten z kalibracji). Jak będzie OK to może rzeczywiście przejdź całkowicie na sRGB, choć Adobe RGB nie powinno robić problemu.
PS.
Końcowe zdjęcie po obróbce najlepiej zapisać z profilem sRGB, jeśli zdjęcie ma być do internetu, czy do wyświetlania na innych monitorach, ale tak pewnie robisz.
u.
Wujot - robiłem tak jak opisałeś, torebka obok monitora i próba ręcznego ustawienia balansu bieli, tinty, suwaków HSL - no za cholerę nie mogłem dopasować.
Czyli tak jak podejrzewałem, po prostu się nie da. To wcale nie jest jakaś rzadka sytuacja.
pozdro
Wiesiek
TheEquinoxe
08-02-2021, 19:46
Cóż, rozwiązanie problemu kolorów okazało się być trywialne ale nie oczywiste. Dwie główne lampy miały na sobie softboxy różnych firm i w efekcie identyczne lampy dawały różną barwę światła. Nowe, identyczne softboxy zamówione, problem rozwiązany. Dzięki wszystkim za pomoc.
TheEquinoxe
11-02-2021, 10:54
A jednak nie rozwiązany. Kolor owszem się wyrównuje, ale dalej mocno odstaje. Monitor świeżo skalibrowany. Bez różnicy czy pracuję na sRGB czy AdobeRGB (oczywiście z porobobionymi profilami). Lampy identyczne (Quadralite Pulse 600). Nie mam już pomysłu gdzie szukać przyczyny...
Czyli tak jak podejrzewałem, po prostu się nie da. To wcale nie jest jakaś rzadka sytuacja.
No ale żeby właściwie wszystkie kolory? I to w większości nie są jakieś żywe kolory tylko głównie pastele, beże, brązy.
Banderas
11-02-2021, 13:27
Ale może masz złe oświetlenie przy monitorze tj. tam gdzie oceniasz kolor tych przedmiotów.
Może jest za ciemno(częsty błąd) albo światło ma bardzo poszarpane spektrum.
Poza tym, jak byś określił to niedopasowanie koloru? Czy wychodzą złe odcienie(np. Wchodzą
w zieleń lub w pomarańcz? Czy są za jaskrawe, czy odwrotnie? Itd.
Tak jak napisałem zaraz pod pytaniem:
1. ujednolicone oświetlenie czyli wszystko czym doświetlasz, jeśli np doświetla ci światło dzienne albo jakieś kolorowe ściany i nie potrafisz tego ogarnąć to musisz się tego pozbyć.
2. wzornik obojętne jaki byle dało się zrobić profil w programie gdzie obrabiasz, ja używam QPcard.
3. korekta balansu bieli podczas obróbki.
4. zdjęcia rób w sRGB, obrabiaj i zapisuj w sRGB.
...
4. zdjęcia rób w sRGB, obrabiaj i zapisuj w sRGB.
Tylko to ogranicza do robienia zdjęć w JPG. Nie wiem czy to najlepszy pomysł. Nawet korekta balansu bieli w zdjęciu JPG może nie dać dobrych rezultatów.
Nie mówiąc już o wykorzystaniu ColorCheckera. Skłaniałbym się jednak do RAW-ów. Końcowy eksport, owszem do sRGB.
PS.
Ocenę odwzorowania kolorów robiłbym przy świetle dziennym, a później ewentualnie sprawdził jak wygląda to samo zdjęcie przy świetle sztucznym.
Oczywiście w RAW, chodzi mi o to że łatwiej ogarnąć od początku do końca sRGB zwłaszcza że on nie będzie robił bilbordów czy pro katalogów czy plakatów itp, materiał idzie w neta, zresztą sRGB nie ogranicza, problemy z pewnymi barwami da się korygować bez wysiłku ale jeśli nie poradzi sobie w sRGB to tym bardziej w AdobeRGB.
Napisałem już abyś porównał te kolory z wygenerowanymi na monitorze. Możesz sprawdzić procent po procencie zmiany składowych RGB na wyświetlaczu To nie jest wielki problem - kwadrans czasu i oblukasz wszystko w pobliżu. Jak nie znajdziesz czegoś zbliżonego to znaczy, że tego nie ma. Proste.
Jestem zdziwiony, że nikt tutaj z czymś takim nie zetknął się dotąd w praktyce bo to nie jest egzotyczna sytuacja.
pozdro
Wiesiek
Banderas
12-02-2021, 00:05
Napisałem już abyś porównał te kolory z wygenerowanymi na monitorze. Możesz sprawdzić procent po procencie zmiany składowych RGB na wyświetlaczu To nie jest wielki problem - kwadrans czasu i oblukasz wszystko w pobliżu. Jak nie znajdziesz czegoś zbliżonego to znaczy, że tego nie ma. Proste.
Jestem zdziwiony, że nikt tutaj z czymś takim nie zetknął się dotąd w praktyce bo to nie jest egzotyczna sytuacja.
pozdro
Wiesiek
Przyznam że z kolei ja jestem zdziwiony tym co Ty piszesz. Oczywiście nie twierdzę że nie miałeś
trudności z ustawieniem koloru na ekranie monitora takiego jak próbki którą trzymasz przy
monitorze. W przypadku ostrych nasyconych kolorów może być problem bo wychodzą one
poza paletę np. sRGB i zakresu monitora. Tutaj mamy do czynienia z kolorami pastelowymi
beżami które leżą spokojnie w sRGB i zachodzę w głowę dlaczego kolor taki nie da się
ustawić na monitorze? Problem widzę w monitorze - no bo w czym innym?
Mnie ustawienie potrzebnego koloru zajmie nie więcej jak 2-3 minuty ale ja szukam
nie w RGB tylko w HSB. Jest praktyczniejszy.
Przyznam że z kolei ja jestem zdziwiony tym co Ty piszesz. Oczywiście nie twierdzę że nie miałeś
trudności z ustawieniem koloru na ekranie monitora takiego jak próbki którą trzymasz przy
monitorze. W przypadku ostrych nasyconych kolorów może być problem bo wychodzą one
poza paletę np. sRGB i zakresu monitora. Tutaj mamy do czynienia z kolorami pastelowymi
beżami które leżą spokojnie w sRGB i zachodzę w głowę dlaczego kolor taki nie da się
ustawić na monitorze? Problem widzę w monitorze - no bo w czym innym?
Mnie ustawienie potrzebnego koloru zajmie nie więcej jak 2-3 minuty ale ja szukam
nie w RGB tylko w HSB. Jest praktyczniejszy.
48391
Jak widać z tego niedoskonałego wykresu część "pastelowych" barw leży już poza przestrzenią monitora. Jako ćwiczenie praktyczne proponuję podmienić próbnik Pantona na RGB. Większość z ponad 1000 zdefiniowanych tam kolorów nie jest w dobry sposób "podmieniana". I to wszystko są jasne barwy.
Pozdro
Wiesiek
Banderas
12-02-2021, 11:38
To wszystko zależy co rozumiemy pod określeniem "pastelowe". Dla mnie to co wychodzi
poza ten trójkąt barw już pastelowe nie jest. To są już barwy mocno nasycone. Dla mnie
definicja pasteli wygląda jak : Barwy pastelowe – barwy jasne, łagodne, spokojne, nie krzykliwe, niejaskrawe, nieintensywne, często zawierające dużą domieszkę bieli (Wiki). Te barwy
leżą raczej bliżej środka trójkąta.
Wujot, ale ty podchodzisz do tego bardzo zero jedynkowo i profesjonalnie, nie ma czegoś takiego że "Jak nie znajdziesz czegoś zbliżonego to znaczy, że tego nie ma" bo mimo okrojonego gamutu ty sobie możesz daną barwę jednak "stworzyć", od tego masz suwaczki i często to wymaga sporo pracy, a magicznym określeniem w tym przypadku jest "jak oszukać oko i mózg człowieka".
Jesteś w stanie nawet na marketowcu bez wzornika dany kolor "którego nie ma" ustawić, inna sprawa po co jak nam chodzi o poprawność i nie tylko jeden kolor, wtedy zaczynają się schody ale da się i nie można pisać kategorycznie że nie.
Doceniam twoją wiedzę i widzę co potrafisz robisz, wielki szacunek ale w tym przypadku podchodzisz za mocno skrajnie, tak jak napisałem zero jedynkowo.
To wszystko zależy co rozumiemy pod określeniem "pastelowe". Dla mnie to co wychodzi
poza ten trójkąt barw już pastelowe nie jest. To są już barwy mocno nasycone. Dla mnie
definicja pasteli wygląda jak : Barwy pastelowe – barwy jasne, łagodne, spokojne, nie krzykliwe, niejaskrawe, nieintensywne, często zawierające dużą domieszkę bieli (Wiki). Te barwy
leżą raczej bliżej środka trójkąta.
Weż wobec tego ciemny niebieski z rogu trójkąta i "rozcieńcz" go białym lub pogłęb czarnym - trójkąt barw ma jeszcze te wymiary. A teraz weź barwę spoza wyjściowego pola i też ją "rozcieńcz"
Ten wykres pokazuje problem - barwy leżące poza polem RGB mogą być też jasne czyli "pastelowe"
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRTXk7TUJiJvgpSt9yRAqVdbS3rvDsZc Q3a1g&usqp=CAU
Ten problem świetnie widać na przykładzie barwy Reflex Blue (kobaltowy niebieski) - odszukaj ją w próbniku oraz jej pochodne i spróbuj dopasować coś podobnego i to niezależnie czy kolor jest pogłębiony czy rozbielony. Zagadnienie absolutnie beznadziejne na często używanym kolorze.
Dyskusja dowodzi jedynie tego, że nikt niczego nie widzi. Opanowaliście Panowie schemat postępowania, trzymacie się go jak konie z klapkami i nawet nie oglądacie wyników...
Nawet nie wiecie jak bardzo wynik może być odległy od rzeczywistości. Może choć nie musi.
Pozdro
Wiesiek
Wątpię żeby ktoś negował to co opisujesz, tu chodzi raczej o to co starałem się napisać w poprzednim poście, całe zarządzanie barwą, wyświetlanie, obrabianie itd to oszukiwanie oka ludzkiego, które ma swoje wady, technologie oparte na RGB to też utrudniają, nie jest to naturalne ani poprawne, szeroki gamut tylko ułatwia dojście do idealnego efektu końcowego ale wąski gamut nie blokuje tego.
48391
Jak widać z tego niedoskonałego wykresu część "pastelowych" barw leży już poza przestrzenią monitora. ...
Przyznam na tym wykresie tego nie widzę. Leży poza przestrzenią monitora Adobe RGB, czy tylko monitora sRGB, czy każdego monitora ?
1. Po co Adobe RGB lub CMYK do Internetu?
2. Odstaw Lightroom do kąta i przerób nefy na jpegi w darmowym nikonowskim Capture NX-D.
1. Po co Adobe RGB lub CMYK do Internetu?
CMYK do internetu to oczywiście bez sensu. Z drugiej strony nie spotkałem się z programem graficznym, który by w ogóle taki profil/przestrzeń barwną jak CMYK "oferował" przy eksporcie/zapisie zdjęcia. Co do profilu Adobe RGB to już bardziej dyskusyjne, ale na pewno bezpieczniejsze do internetu jest sRGB. W każdym razie lepiej jak zdjęcie ma przypisany profil, niż miałoby go nie mieć (co niestety często ma miejsce).
Faktycznie w Psie trzeba zmienić profile na CMYK, ale export możliwy tylko jako pdf. Natomiast daje się wyeksportować zdjęcie w CMYK z Capture one, nieco okrężną drogą; podgląd tylko jpegu, ale zdjęcie realnie jest CMYKowe: https://support.captureone.com/hc/en-us/articles/360002412117-Can-I-use-Capture-One-software-to-output-to-CMYK-
Wujot, ale ty podchodzisz do tego bardzo zero jedynkowo i profesjonalnie, nie ma czegoś takiego że "Jak nie znajdziesz czegoś zbliżonego to znaczy, że tego nie ma" bo mimo okrojonego gamutu ty sobie możesz daną barwę jednak "stworzyć", od tego masz suwaczki i często to wymaga sporo pracy, a magicznym określeniem w tym przypadku jest "jak oszukać oko i mózg człowieka".
Jesteś w stanie nawet na marketowcu bez wzornika dany kolor "którego nie ma" ustawić, inna sprawa po co jak nam chodzi o poprawność i nie tylko jeden kolor, wtedy zaczynają się schody ale da się i nie można pisać kategorycznie że nie.
Doceniam twoją wiedzę i widzę co potrafisz robisz, wielki szacunek ale w tym przypadku podchodzisz za mocno skrajnie, tak jak napisałem zero jedynkowo.
Jeśli podejdziemy do tego tak, że z grubsza niebieski to jest każdy niebieski to tak. Ale jeśli choć chwilę przyjrzymy się barwie i nawet facet któremu słoń na oko nadepnął stwierdzi, że nie, to jednak coś innego to się okaże, że metoda suwaczków nic nie osiągniesz. Pożycz próbnik Pantona i spróbuj parę jaśniejszych pantonów opartych na reflex Blue albo Orange osiągnąć to zobaczysz o czym napisałem. A jeszcze lepiej na tapetę wziąć oleje malarskie.
Mam wrażenie jakbym rozmawiał z ślepymi o kolorze ;)
:) :) :)
Pozdro
Wiesiek
Wujot, jeszcze raz napiszę że przecież nikt ci nie zrzuca że coś zmyślasz bo masz rację ale zejdź na ziemię i popatrz na to od strony potrzeb pytającego, który robi fotki do neta i dlaczego mu to nie wychodzi, a bez problemów powinien sobie poradzić jak tysiące innych zmagających się z tym.
Wujot, liczyłem, że mi coś odpowiesz ...
Wy chyba rzeczywiście nie rozumiecie o co chodzi w tych sRGB i aRGB. Łącznie z tym kolegą co "widzi więcej" i zarzuca innym, że niczego nie widzą. Może trochę faktów. Ile różnych kolorów zostało zdefiniowanych w sRGB? To wszyscy wiedzą (no może prawie wszyscy), że 256*256*256, czyli 16777216. A ile różnych kolorów zostało zdefiniowanych w aRGB? Tu już gorzej z wiedzą, ale też 256*256*256, czyli 16777216. Czyli tyle samo. Czym się więc różni sRGB od aRGB? Tylko jednym. Wartościami długości fal świetlnych przypisanych do poszczególnych punktów wyznaczonych przez trzy liczby, czyli wartości R, G, B. W aRGB zakres (w uproszczeniu różnica pomiędzy długością fali świetlnej przypisanej dla wartości 255, a długością fali świetlnej przypisanej dla wartości 0) jest większy, niż w sRGB. Dlatego mówimy, że gamut aRGB jest szerszy, niż gamut sRGB. Ale co to oznacza w praktyce? Tylko to i aż to, że w aRGB zdefiniowano kolory, których w żaden sposób nie osiągniemy w sRGB, ale także to, że w sRGB są zdefiniowane kolory, których nie da się osiągnąć w aRGB. Gamut aRGB jest szerszy, a oznacza to, że jest opisany za pomocą szerszego zakresu długości fal świetlnych. Tu zgoda. Ale za to sRGB, choć jest węższy, opisuje dokładniej kolory w pobliżu środka przestrzeni. Wystarczy chwilę pomyśleć (nie trzeba niczego "widzieć"), żeby zauważyć, że zarówno w aRGB są kolory, których nie uzyskamy w sRGB, jak też na odwrót, w sRGB są kolory, których nie uzyskamy w aRGB i żadne "suwaczki", żadne zaklęcia, niczego tu nie zmienią, bo system koloru oparty na składowych R, G, B nie jest ciągły, tylko dyskretny. Jeśli na przykład dla składowej "G" w aRGB mamy do dyspozycji zakres od 0% do 100% zdefiniowanych długości fal, a w sRGB mamy tylko zakres 0% do 75% fal z zakresu przewidzianego dla aRGB i w obu przypadkach dysponujemy 256 wartościami, to w efekcie "odległość" pomiędzy sąsiednimi długościami fal dla sRGB musi być mniejsza, niż dla aRGB. Kolory w sRGB mogą więc być wyświetlane dokładniej, niż w aRGB, choć oczywiście w mniejszym zakresie długości fal. Jasne? Jeśli nie, to trudno, trzeba uzupełnić wiedzę, bo bez tego się nie obejdzie. A co wybrać? Każdy wybiera co chce i na czym mu bardziej zależy. Raz to, a raz tamto, w zależności od sytuacji, od posiadanego sprzętu i od przeznaczenia zdjęć. Oczywiście pamiętając o dwóch ważnych sprawach. Pierwsza - sRGB jest standardem przypisanym do systemu Windows, do internetu i do zdecydowanej większości urządzeń wyświetlających i drukujących barwne obrazy. Druga - każda konwersja koloru jest nieodwracalna i stratna. Jeśli dokonamy konwersji z sRGB na aRGB będziemy mieli straty w jakości obrazka, bo niektóre kolory będą musiały zostać zmienione. Kolejna konwersja z aRGB na sRGB tylko te straty powiększy, nawet jeśli długości fal mieszczą się w gamucie sRGB. A jeśli chcemy prezentować obrazy (zdjęcia) w internecie, na standardowym sprzęcie (zgodnym z sRGB), to wnioski nasuwają się same - musimy zrobić konwersję na sRGB, bo bez tego zaszyte profile niewiele dadzą. Jest jeszcze jeden problem - brązowa torebka (z początku wątku) to światło odbite, monitor to światło emitowane, a wydruk na papierze to znów światło odbite, tyle że od zupełnie innej powierzchni, niż wyjściowa torebka. Do tego dochodzi jeszcze światło zewnętrzne, w którym to wszystko oglądamy. Jak więc to porównać i doprowadzić do zgodności? Można się jedynie, mniej lub bardziej, zbliżyć do oryginału - idealnie nigdy nie będzie. Oczywiście zakładam, że dysponujemy prawidłowo skalibrowanym sprzętem, a nie złomem ze szrotu, jakiego niestety jest najwięcej, bo wtedy może dziać się wszystko.
To tyle do przemyślenia. Dyskusji podejmować nie zamierzam, bo tu nie ma o czym dyskutować. Wszystko jest szczegółowo opisane w definicjach sRGB i aRGB - nie ma tu żadnego marginesu na jakiekolwiek dyskusje, wystarczy przeczytać i zrozumieć.
Wy chyba rzeczywiście nie rozumiecie o co chodzi w tych sRGB i aRGB. Łącznie z tym kolegą co "widzi więcej" i zarzuca innym, że niczego nie widzą. Może trochę faktów. Ile różnych kolorów zostało zdefiniowanych w sRGB? To wszyscy wiedzą (no może prawie wszyscy), że 256*256*256, czyli 16777216. A ile różnych kolorów zostało zdefiniowanych w aRGB? Tu już gorzej z wiedzą, ale też 256*256*256, czyli 16777216. Czyli tyle samo. ...
Zazwyczaj tak się składa, że monitory Adobe RGB są przeważnie 10 bitowe. Mając odpowiednią kartę graficzną (obecnie już od bodajże gtx 1050) taki monitor Adobe RGB potrafi wyświetlić 1,07 mld. odcieni kolorów.
Dlatego mówimy, że gamut aRGB jest szerszy, niż gamut sRGB. Ale co to oznacza w praktyce? Tylko to i aż to, że w aRGB zdefiniowano kolory, których w żaden sposób nie osiągniemy w sRGB, ale także to, że w sRGB są zdefiniowane kolory, których nie da się osiągnąć w aRGB. Gamut aRGB jest szerszy, a oznacza to, że jest opisany za pomocą szerszego zakresu długości fal świetlnych. Tu zgoda. Ale za to sRGB, choć jest węższy, opisuje dokładniej kolory w pobliżu środka przestrzeni.Masz całkowitą rację. Trzeba też pamiętać że konwersja z sRGB na aRGB pozwoli uzyskać kolory zbliżone w całej wykorzystanej palecie pliku wynikowego. Natomiast konwersja z aRGB na sRGB może "brutalnie odciąć" spory obszar kolorów zwłaszcza zielonych, lub zdecydowanie przetransponować te kolory w całym zakresie. Wszystko oczywiście zależy od metody konwersji.
Zazwyczaj tak się składa, że monitory Adobe RGB są przeważnie 10 bitowe. Mając odpowiednią kartę graficzną (obecnie już od bodajże gtx 1050) taki monitor Adobe RGB potrafi wyświetlić 1,07 mld. odcieni kolorów.Na szczęście RAWy są minimum 12 bitowe. Problemem dla wyświetlania w internecie jest JPG który ma tylko 8 bitów na kolor. Choć trzeba pamiętać że gdyby miał więcej niż 8 bitów to monitory 8-bitowe i tak będą obcinać "nadmiar" informacji.
Odnosiłem się do monitorów, bo o tym była raczej mowa w kontekście sRGB vs Adobe RGB. Najczęściej jest tak, że monitory sRGB są 8 bitowe, a monitory Adobe RGB 10 bitowe.
Powiązanie bitów w monitorze z gamutem jest błędne, nie o to chodzi.
sRGB jest wycinkiem AdobeRGB, jeśli mamy kolor znajdujący się poza tym co obejmuje sRGB to go nie ma ale jest najbliższy jaki potrafi monitor wyświetlić.
Dlatego jeśli byśmy wzięli wycinek danej barwy wykraczający poza sRGB ale mający przejście tonalne w AdobeRGB to wyświetli się nam w jednolitym kolorze na sRGB.
Jednak trzeba wspomnieć o tym że oko ludzkie raczej nie dostrzeże takiego przejścia ponieważ czym dalej poza sRGB tym te przejścia stają się bardziej subtelne i trudne w detekcji ludzkim okiem, oczywiście pomiar nam to wskaże, oczywiście będzie to istotne w wielu przypadkach np druku wielkogabarytowego itp.
Jeśli ktoś widzi brak danego koloru to albo ma nadprzyrodzone zmysły albo tak duże szczęście że polecam szybko lecieć do lotto.
Powiązanie bitów w monitorze z gamutem jest błędne, nie o to chodzi. ...
OK. Chodzi o odwzorowanie kolorów na monitorze, jak w temacie wątka.
Powtórzę zatem, najczęściej jest tak, że monitor Adobe RGB jest w stanie wyświetlić ponad miliard odcieni kolorów, monitor sRGB 16,7 mln. odcieni kolorów (10 bit vs 8 bit). Może i są monitory sRGB 10 bitowe (głowy nie dam:smile: ), aczkolwiek nie przypominam sobie. Wszystkie nowe konstrukcje monitorów Adobe RGB to raczej modele 10 bitowe (pełne 10 bit lub 8 bit + FRC)
Ale całe te wyliczenia kończą się w momencie jak na ekranie monitora mamy np tylko 2mln pikseli żeby coś wyświetlić, więc widzisz że nie o to chodzi.
Ale całe te wyliczenia kończą się w momencie jak na ekranie monitora mamy np tylko 2mln pikseli żeby coś wyświetlić, więc widzisz że nie o to chodzi.
Ale tu nie o to chodzi i za bardzo nie widzę związku. Mówimy w wątku o wyświetleniu 12 bitowego pliku RAW na ekranie monitora i odwzorowanie jego kolorów na tymże monitorze.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.