PDA

Zobacz pełną wersję : Dylemat Z6 czy wyjść z nikona ?



ins4nity
18-12-2020, 17:08
Hej. Do tej pory używałem Nikonowych DX a teraz mam ochotę przejść na pełną klatkę. To dodatkowo okazja żeby przemyśleć zmianę systemu bo i tak większość szkieł pod DX sprzedaję.
Nie potrzebne mi kompletnie wideo, a mam wrażenie, że za funkcje nagrywania 4k dopłaca się dodatkowo w bezlustrach.
Aparat będzie używany do fotografii produktowej więc z jednej strony może być ciężki, ale chcę go też zabierać w góry więc z drugiej strony nie może być za ciężki xD
Nie zależy mi na jasnych szkłach- chcę żeby było ostro i szczegółowo.
Biorę pod uwagę Z6, A7 III i d750. Na razie wszystko przemawia za Sony. Szczególnie boję się nikonowych kart do Z6 za 600 złotych sztuka, a szybkich SD mam na pęczki. Z drugiej strony jak pójdę w sony to będę musiał sprzedać moją Sigmę A 50mm 1,4 , którą uwielbiam, a która podobno całkiem nieźle radzi sobie na adapterze FTZ. Nikon D750 jest najprostszym wyborem bo to korpus, który znam i wiem, że w terenie wytrzyma różne temperatury i nawet deszcz - do tej pory nie miałem weather sealingu w moich body i strasznie mi tego brakowało bo musiałem chować aparat wraz z nadejściem deszczu.

Nie chcę zebyście wybierali aparat za mnie- szukam tylko kilku informacji, ale jeśli komuś zechce się przeczytać to na górze i może podsunąć mi jakieś pomysły to też rozważę.
Największy dylemat jest taki: Czy lustrzanki serio powoli odchodzą do lamusa i wybór bezlustra jest bardziej przyszłościowy ?
Czy bezlustro będzie równie odporne na czynniki atmosferyczne co toporne lustra ?

Dodam, że zostaje ze mną mój zaufany D7200 z tamronem 150-600 bo robię też zdjęcia ptaków. Nie ukrywam, że chciałbym też od czasu do czasu użyć tego co końcowo wybiorę właśnie w tym celu, ale nie wiem czy sony ma jakieś super tele do ptaków w okolicach 5 tysięcy.

ksh
18-12-2020, 17:22
Nikon Z5 jeśli chcesz karty SD i będziesz miał identyczny sensor jak w D750.
Z drugiej strony D750 jest tani.

Kolejna sprawa to karty XQD i koszty, jeśli chcesz dużą pojemność to CFexpress opłaca sie kupić, druga sprawa w tej kwestii to pamiętaj że karta SD nie ma nic wspólnego z XQD/CFe bo to inna trwałość, bezpieczeństwo, to ma ochronę cieplną, magnetyczną, jakieś bramki w muzeach czy na lotniskach, skanery itd, a nawet sama wytrzymałość mechaniczna.
SD to przeszłość, tak jak dawniej CF, tylko tym razem to dłużej wychodzi z rynku bo wprowadzono nowe rewizje SD, które jednak mają takie same ceny jak XQD/CFe.

Mając sporo obiektywów DX można kupić Z50 ale pewnie jesteś już przekonany do pełnej klatki.

Bartolini82
18-12-2020, 17:24
Największy dylemat jest taki: Czy lustrzanki serio powoli odchodzą do lamusa i wybór bezlustra jest bardziej przyszłościowy ?
Czy bezlustro będzie równie odporne na czynniki atmosferyczne co toporne lustra ?

Dodam, że zostaje ze mną mój zaufany D7200 z tamronem 150-600 bo robię też zdjęcia ptaków. Nie ukrywam, że chciałbym też od czasu do czasu użyć tego co końcowo wybiorę właśnie w tym celu, ale nie wiem czy sony ma jakieś super tele do ptaków w okolicach 5 tysięcy.
1) tekst o odchodzących do lamusa lustrzankach jest od dobrych kilku lat; no i tak to sobie trwa :) Kiedyś pewnie odejdą, ale nie sądzę aby nastąpiło to szybciej niż za jakieś 10 albo i więcej; tym bardziej, że szkła do bezluster są drogie, a do lustrzanek jest tego od groma
2) dla mnie bezlustra to takie zabawki w stylu plastik-fantastik (zwłaszcza Sony - tutaj nawet lustrzanki są jak zabawki w porównaniu z Nikonem) w porównaniu z lustrzankami
3) z tego co oglądałem DUŻO różnych testów czy po prostu materiałów, to jedynie Z7 jakoś się do przyrody nadawał. A7 na pewno nie. Jeśli już to A9, ale to już inny przedział cenowy ;) Owszem, Sony ma jakieś swoje tele, nawet chwalone i nie tak drogie; choć z tego co kojarzę, jasność jak Tamrona.

david555
18-12-2020, 17:31
ins4nity

Miałem nie tak znowu dawno podobne dylematy i ważyłem na szalach wagi sprawiedliwości Nikona Z7 i Sony A7RIII, no i pozostałem jednak przy Nikonie (mimo wszystko).
Sony wytwarza coraz to większe korpusy ML, ale jakoś nie pasują mi do rąk, poza tym przywykłem do górnego ekranika i do menu Nikona, a to nie są jakieś tam błahostki, bo po co mam się odzwyczajać od tego co dobre, wygodne i co znam jak własną kieszeń ?
Karty XQD/CFE są faktycznie droższe, niemniej dużo trwalsze od zwykłych SD, a to również nie jest bez znaczenia.

Sony bardziej przemakają od spodu, co też warto brać pod uwagę.

poste
18-12-2020, 17:33
Na początek
https://i0.wp.com/sonyalpha.blog/wp-content/uploads/2019/11/sharpness-A7RIV-2020-10-6.jpg?ssl=1
Zrobiłem tak jak kombinujesz, Nikon został mi do przyrody ;) Jest co prawda Sony 200-600, ale póki co kosztuje ok. 8k, na pocieszenie to podobno jedno z najlepszych szkieł w podobnym zakresie. Do ptaków na FX trudno na razie o alternatywę jeśli jesteś przyzwyczajony do zakresu DX.

Nie wiem czy lustra odchodzą do lamusa (znaczy wiem, ale szkoda klawiatury ;) ), faktem jest że wybór obiektywów do Sony jest w tej chwili największy, są też b.przyzwoite tańsze opcje oprócz szkieł firmowych. Natomiast jestem przekonany, że używanie np. tej S50/1.4 przez FTZ znudzi się szybko, jeśli będziesz miał alternatywę bez FTZ. Sprzedawaj bez żalu.

aldam
18-12-2020, 17:35
Może z5?

david555
18-12-2020, 17:40
Może z5?

Jeżeli w D750 i Z5 jest ten sam sensor, to można tylko ubolewać nad tym, jak można było go w Z5 aż tak spierniczyć.

ins4nity
18-12-2020, 17:49
Dzięki wszystkim za wyrażenie opinii ;) Daliście mi do myślenia.
Przy okazji nie zawiodłem się na oldschoolowym sposobie wymiany zdań jakim jest forum. Wcześniej zadałem to samo pytanie na dwóch dużych grupach fotograficznych na facebooku. Jedyne co z nich wyniosłem to przekonanie, że ludzie z jakiegoś powodu zaczęli uważać zdania, składające się z dwóch-trzech słów za wyczerpującą odpowiedź.

Z5 uważam za półśrodek. D750, Z6, A7 - one wszystkie są w czymś bardzo dobre. Z5 we wszystkim jest przeciętne. Sory- we wszystkim, na co zwracam uwagę w swoich zastosowaniach.
Gdyby ktoś miał jeszcze coś do dodania w kwestii odporności korpusów to będe obserwował ;)

ck_dezerter
18-12-2020, 18:01
Ja mam wrażenie, że w fx Sony właśnie największy problem jest z tele od niezależnych producentów: firmowy 70-300 ma jak dla mnie zupełnie abstrakcyjną cenę, a Tamron nie wiem czemu jest 2x droższy, niż lustrzankowy, choć nie ma stabilizacji. Ja mam Sony do architektury, ale do przyrody dalej d 750 i nie zanosi się na zmianę w tym zakresie.

misiak76
18-12-2020, 18:02
Do fotografii ptaków w bezlustrach Nikona to masz Z6 jeszcze lepszy Z6II i Z7II na końcu Z7 i Z5. To jeżeli chodzi o fotografię szybką.
Natomiast najtańsza opcją jest Z5 i na karty SD 2 sztuki.
Choć wg mnie najbardziej uniwersalny aparat z setek to Z6II ma dwa sloty pamięci w tym jeden SD i ma super celny AF. Poniżej masz filmik z testu ptasiego AF. Wiem, że droższy ale sądzę, że po świętach mogą zacząć się ciekawe promocje i schodzić już cena do przyzwoitego poziomu, a czasem jak w sklepie pogadasz to dostaniesz rabat [emoji6]
https://youtu.be/T68gw9qqDXA

Wysłane z mojego GM1910 przy użyciu Tapatalka

poste
18-12-2020, 18:19
W kwestii odporności na deszcz. Nigdy się tym nie przejmowałem, bo na drobny deszczyk czy wilgoć to każdy aparat ma wystarczającą odporność. Ważne żeby obiektyw był także uszczelniony. Nigdy nie kusiło mnie eksperymentowanie w tym kierunku, który lepszy gorszy, itd. Nawet ceny sprzętu zwanego budżetowym raczej do tego zniechęcają ;). A że ktoś coś tam napisał, w sumie napisać można wszystko, są ludzie którzy potrafią zniszczyć wszystko, są tacy którym wszystko działa:lol:. Podsumowując, rozsądniejsze jest kupienie jakiejś osłony od deszczu niż eksperymentowanie z odpornością swojego sprzętu.

ksh
18-12-2020, 18:23
Jeżeli w D750 i Z5 jest ten sam sensor, to można tylko ubolewać nad tym, jak można było go w Z5 aż tak spierniczyć.

Daj jakieś testy bo mnie zaskoczyłeś.

cybulski
18-12-2020, 18:30
"Z drugiej strony jak pójdę w sony to będę musiał sprzedać moją Sigmę A 50mm 1,4 , którą uwielbiam, a która podobno całkiem nieźle radzi sobie na adapterze FTZ."

Sprzedaj sigme i do a7iii kup tą samą z bagnetem FE. Będzie lepiej niż na Nikonie i nie musisz mieć przelotki jak w Z, ftz zbytnio powiększa zestaw. Możesz mieć mniejszy zestaw z tym samym szklem na Sony.
W Sony takich 35tek masz kilka
Sigma fe 35 1.4
Samyang fe 35 1.4
Samyang fe 35 2.8
Sigma fe 35/2 dn
Sony FE 35 1.8
Dalej nie ma po co chyba wymieniać :) jest sigma fe 35/1.2 ale to już większy i droższy klocek.

Soryy, Ty piszesz o Sigmie 50. To jest podobny duży wybór szkieł w okolicach 85tek na Sony (odpowiednik 50 na DX) nie sposób wszystkiego wymieniać bo ciągle coś dochodzi w Sony.

poste
18-12-2020, 18:35
Chyba zamiast 50 na DX bardziej by pasowało 65-85 mm na FX?

cz4rnuch
18-12-2020, 18:36
...a Tamron nie wiem czemu jest 2x droższy, niż lustrzankowy, choć nie ma stabilizacji...O jakim 2x droższym bezlustrzanym tele od Tamrona piszesz? Siedzę w tym systemie już kilka lat i jakoś żaden mi się o oczy nie obił :) No chyba, że 70-180, ale on w tej chwili ma cenę lustrzankową i można go nazwać najwyżej jakimś krótkim tele do repo. W sumie wiewiórkę też czasami da się złapać :)

poste
18-12-2020, 18:39
Chyba koledze chodziło o 70-300. Taki life, obiektyw obecny na rynku z 10 lat będzie tańszy od nowej konstrukcji ;)

cz4rnuch
18-12-2020, 18:42
2) dla mnie bezlustra to takie zabawki w stylu plastik-fantastik (zwłaszcza Sony - tutaj nawet lustrzanki są jak zabawki w porównaniu z Nikonem) w porównaniu z lustrzankami...Jako, że miałem w tym samym czasie lustrzankę nikona i A7 to jednak plastik fantastik to było raczej moje D7100. Dopiero wyższe serie Nikona są naprawdę dobrze zbudowane. A pisząc wyższe nie mam na myśli D750 czy D600 tylko raczej wysłużone D700 lub serię D8xx.

3) z tego co oglądałem DUŻO różnych testów czy po prostu materiałów, to jedynie Z7 jakoś się do przyrody nadawał. A7 na pewno nie.A7RVI jest świetnym korpusem do przyrody. Czego raczej nie napisałbym o Z7, ale to tak po lekturze z netu, nie z własnych doświadczeń.


Owszem, Sony ma jakieś swoje tele, nawet chwalone i nie tak drogie...Sony nie sprzedaje żadnego taniego tele. Nawet te do apsc to drożyzna.


Chyba koledze chodziło o 70-300. Taki life, obiektyw obecny na rynku z 10 lat będzie tańszy od nowej konstrukcji ;)

A faktycznie. Wyparłem go ze swojej pamięci :) Pardonsik.

david555
18-12-2020, 18:45
Daj jakieś testy bo mnie zaskoczyłeś.

Zerknij na wykres DR Z5 na photonstophotos, gdzie widać odszumianie już od ISO 2000.

I zajrzyj też na dpreview i obejrzyj pseudo banding przy forsowaniu.

Po kie Licho psuć dobre, jak jest dobre ?

cz4rnuch
18-12-2020, 18:47
...Po kie Licho psuć dobre, jak jest dobre ?Pozycjonowanie. Taka sztuczka marketingowa.

cybulski
18-12-2020, 18:52
To chyba najtańsza opcja obecnie 45mpix https://www.fotoplus.pl/aparaty-cyfrowe/bezlusterkowce/Panasonic-Lumix-S1R?a7iii&utm_source=ceneo&utm_medium=referral

Bartolini82
18-12-2020, 18:58
A7RVI jest świetnym korpusem do przyrody. Czego raczej nie napisałbym o Z7, ale to tak po lekturze z netu, nie z własnych doświadczeń.

Sony nie sprzedaje żadnego taniego tele. Nawet te do apsc to drożyzna.

Autor pytał o A7RIII a nie IV. A nie widziałem aby III była uznanym modelem do przyrody. Czy Z7 jest zły? Nie wiem, ale używa go np. Morten Hilmer. Więc raczej nie wybrałby czegoś co według niektórych tutaj, jest raczej na końcu stawki.

Nie pisałem "tanim", ale nie takim drogim. Bo z tego co kojarzę to chyba cena tego systemowego tele jest maksymalnie na poziomie S60-600. A opinie ma podobno bardzo dobre.

poste
18-12-2020, 19:07
Kolega do przyrody zostawia sobie d7200 z T150-600, do Nikona podłączy przez FTZ ten obiektyw, do Sony nie (nie wiem czy konkretnie z tym modelem będzie af). Cała reszta moim zdaniem na korzyść Sony, jeśli chodzi o ceny i wybór obiektywów.

Czy do fotografii produktowej używasz lamp błyskowych? Jeśli nie to lepiej brać bezlusterkowca, będziesz trzaskał na migawce elektronicznej a przebieg bez zmian.;-)

cz4rnuch
18-12-2020, 19:18
Autor pytał o A7RIII a nie IV...Nie pytał ani o RIII ani o RIV. Ani o Z7 o którym piszesz ;)


Czy Z7 jest zły? Nie wiem, ale używa go np. Morten Hilmer. Więc raczej nie wybrałby czegoś co według niektórych tutaj, jest raczej na końcu stawki.Pan jest związany z firmą Nikon i używa tego co najlepsze ma Nikon. Na jego stronie w zakładce sprzęt za główny aparat robi jednak Z6 a nie Z7 ;) Takie argumenty ogólnie są bez sensu, bo znajdziesz specjalistów z każdej dziedziny, którzy fotografują sprzętem każdej marki. Canon, Nikon, Sony, Leica, Olympus, Panas. Rozstrzał jest ogromny.


Nie pisałem "tanim", ale nie takim drogim. Bo z tego co kojarzę to chyba cena tego systemowego tele jest maksymalnie na poziomie S60-600. A opinie ma podobno bardzo dobre.Ok, niech będzie. Niedrogi obiektyw za 9 tysi ;) A dobry jest faktycznie.

Bartolini82
18-12-2020, 19:20
Pan jest związany z firmą Nikon i używa tego co najlepsze ma Nikon. Na jego stronie w zakładce sprzęt za główny aparat robi jednak Z6 a nie Z7 ;) Takie argumenty ogólnie są bez sensu, bo znajdziesz specjalistów z każdej dziedziny, którzy fotografują sprzętem każdej marki. Canon, Nikon, Sony, Leica, Olympus, Panas. Rozstrzał jest ogromny.
Otóż to. Nawet na forum czytałem, że są "magicy", którzy mają po 3-4 body, w zależności od tego co chcą robić i gdzie się z tym wybierają :)
Odnośnie Hilmera to akurat zwracałem uwagę oglądając jego filmy co miał podpięte. Choć wiem, że ma chyba nawet osobny odcinek poświęcony Z7.

ins4nity
18-12-2020, 19:32
Kolega do przyrody zostawia sobie d7200 z T150-600, do Nikona podłączy przez FTZ ten obiektyw, do Sony nie (nie wiem czy konkretnie z tym modelem będzie af). Cała reszta moim zdaniem na korzyść Sony, jeśli chodzi o ceny i wybór obiektywów.

Czy do fotografii produktowej używasz lamp błyskowych? Jeśli nie to lepiej brać bezlusterkowca, będziesz trzaskał na migawce elektronicznej a przebieg bez zmian.;-)

Używam :) Ciągle mnie te bezlusterkowce nie przekonują. Ale znalazłem chyba fajny kompromis: sprzedam wszystkie szkła oprócz 50mm i kupię D780 z N16-35 i T35-150. W tej cenie nie kupię szkieł do Z czy A7 z takim zakresem.

ksh
18-12-2020, 19:53
Zerknij na wykres DR Z5 na photonstophotos, gdzie widać odszumianie już od ISO 2000.

I zajrzyj też na dpreview i obejrzyj pseudo banding przy forsowaniu.

Po kie Licho psuć dobre, jak jest dobre ?

O to chodzi ? https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D750,Nikon%20Z%205

poste
18-12-2020, 20:26
Używam :) Ciągle mnie te bezlusterkowce nie przekonują. Ale znalazłem chyba fajny kompromis: sprzedam wszystkie szkła oprócz 50mm i kupię D780 z N16-35 i T35-150. W tej cenie nie kupię szkieł do Z czy A7 z takim zakresem.

Żaden kompromis, drogie lustro tylko lv działa tak, jak powinno z 5 lat wcześniej ;)
Jakby co to lampy do Nikona działają normalnie w trybie manualnym z Sony. Bez przejściówek, kostek, itd.

david555
18-12-2020, 20:56
O to chodzi ? https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D750,Nikon%20Z%205

O to chodzi, o to chodzi, Panie Dziejaszku, o to chodzi ! :D

Kojocisko
18-12-2020, 21:22
Patrzę na ten wykres i włosy dęba mi stają. Przecież ludzie będą tego Z5 oddawać jak Cyberpunka :-)

david555
18-12-2020, 22:05
Patrzę na ten wykres i włosy dęba mi stają. Przecież ludzie będą tego Z5 oddawać jak Cyberpunka :-)

Bądź pewien, że nawet się nie zorientują, że coś nie gra, zupełnie jak w S1R, czy K-1 II Ricoha. :D

Kojocisko
18-12-2020, 22:22
[/ironia off]

david555
18-12-2020, 22:28
[/ironia off]

... losu i nadmiar patosu. ;-)

ksh
18-12-2020, 23:40
O to chodzi, o to chodzi, Panie Dziejaszku, o to chodzi ! :D

Ale co tam dokładnie jest nie tak ?

david555
18-12-2020, 23:49
Ale co tam dokładnie jest nie tak ?

Przeczytaj legendę do wykresów Photons to Photos, jest pod tytułem każdej strony.

ksh
18-12-2020, 23:56
Nie bawmy się w kalambury tylko napisz w czym sensor jeden od drugiego jest gorszy i to co najważniejsze finalnie w zdjęciu.
Coś nie tak z DR, może z ISO ?

david555
19-12-2020, 00:02
Nie bawmy się w kalambury tylko napisz w czym sensor jeden od drugiego jest gorszy i to co najważniejsze finalnie w zdjęciu.
Coś nie tak z DR, może z ISO ?

Nieznajomość angielskiego, to nie wstyd. ;-)
Trójkąty oznaczają ingerencję w obraz (w górę skalowanie, a w dół odszumianie).
Na wykresie Z5, zaznaczono odszumianie już od wartości ISO 2000.

ksh
19-12-2020, 00:10
Ale ja wiem co jest na wykresie tylko zastanawiam się dlaczego wyciągasz wnioski że coś jest lepsze lub gorsze, dlatego dodałem w pytaniu o finalnie to co jest na zdjęciu.
Jeśli mamy odszumianie, które nie powoduje zmian np w DR to co mnie to obchodzi ?
Druga sprawa to kwestia o co chodzi z ISO w sensorach, większość sensorów ma dwa natywne ISO, przykładowo Nikon Z6 100 i 800, druga kwestia programowa to wysokie ISO na 12800-16000, jest identycznie prawie, jakie z tego wyciągniemy wnioski, a no takie że wszystko w rękach programistów i algorytmów, a nas interesuje finalny efekt w pliku, a nie w jaki sposób został uzyskany.

david555
19-12-2020, 00:16
Ale ja wiem co jest na wykresie tylko zastanawiam się dlaczego wyciągasz wnioski że coś jest lepsze lub gorsze, dlatego dodałem w pytaniu o finalnie to co jest na zdjęciu.

koesh , OK wygrałeś i nie mam już siły tłumaczyć podstaw, a tak jak napisałem, lwia część użytkowników Z5 w ogóle niczego nie zauważy, więc w zasadzie nie ma o czym gadać, a tylko ja jestem jakiś dziwny.

W sumie nic nowego. :-)

Pozdrawiam

ksh
19-12-2020, 00:22
Ale pokaż mi to coś, ja lubię technikalia i czytanie takich parametrów, rozwiązań ale teraz dyskusja wygląda jak o tym czy kolor fioletowy powstał dodając czerwony do niebieskiego czy niebieski do czerwonego ? :)

nagly
20-12-2020, 21:09
Nie bronie Z5, ale wydaje mi sie ze RAW wyglada dosc dobrze

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_d750&attr13_1=nikon_z5&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr126_1=1&attr171_0=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=189&x=-0.8811351699798484&y=0.16921122681909126

ksh
20-12-2020, 21:46
Musi bo to te same sensory.

paparapa
20-12-2020, 22:18
Są różnice w nefach, ale to widać w bezpośrednim porównaniu. Nie jestem pewien na ile reżim robienia tych sampli był trzymany w ryzach, bo to też mogłoby mieć znaczenie.

ksh
20-12-2020, 22:50
Oprogramowanie sensora robi swoje, czujniki AF też jakiś wpływ mają, do tego sensor w D750 pracuje tylko podczas ekspozycji, a w bezlustrze potrafi sie nagrzewać sporo, ciekawe dlaczego jeszcze nikt nie zrobił testu wpływu czasu pracy matrycy na szum bo to oczywiste że jeśli masz sensor włączony np przez parę minut i zrobisz zdjęcie np w ISO 12800 to może być więcej szumu niż natychmiast po włączeniu aparatu.

paparapa
20-12-2020, 23:17
Dobrze, że mam zakupu już za sobą i nie muszę teraz wybierać pomiędzy Z5, Z6 i Z6II :).

david555
21-12-2020, 10:32
Nie bronie Z5, ale wydaje mi sie ze RAW wyglada dosc dobrze

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_d750&attr13_1=nikon_z5&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr126_1=1&attr171_0=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=189&x=-0.8811351699798484&y=0.16921122681909126

Ba, wygląda nawet lepiej niż z D750, niemniej jest to zasługa manipulacji obrazem, a z tego się zwykle nie cieszymy.

david555
21-12-2020, 11:21
Wzorcowe przykłady manipulowania obrazem:

https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R5
https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R6
https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Panasonic%20Lumix%20DC-S1R
https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Pentax%20K-1%20II

ksh
21-12-2020, 11:37
To nie jest manipulowanie tylko Dual Native ISO opatentowane zarówno przez Panasa jak i Toshibe/Nikona czyli tez dotyczy obecnie Sony.

david555
21-12-2020, 11:44
To nie jest manipulowanie tylko Dual Native ISO opatentowane zarówno przez Panasa jak i Toshibe/Nikona czyli tez dotyczy obecnie Sony.

Jest jest i szkoda z tym nawet polemizować, no i u Sony tego jakoś nie widać.
Przypominam, że trójkąty z wierzchołkiem w dół, oznaczają na tych wykresach odszumianie, w sumie ciekawe dlaczego u niektórych w dolnym zakresie ISO (czyli tym najistotniejszym), zdecydowano się na ingerencję w obraz (?).

ksh
21-12-2020, 11:56
Warto polemizować ponieważ Dual Native ISO jest bardzo dobrym rozwiązaniem, dzięki temu sensory zaprojektowane przez Nikona i produkowane przez Toshibę, używane tez w Pentax, a teraz produkowane przez Sony ale i Panasa dają lepsze wyniki w DR/ISO od konstrukcji czysto stworzonych przez Sony, zauważ ze takie dobre matryce Sony dopiero zrobiło w A7III, a wcześniej mieli żałosne jak w A7II.
Sporo ciekawych rzeczy masz na http://image-sensors-world.blogspot.com/

david555
21-12-2020, 12:07
koesh

Zauważyłeś na wykresach DR z puszek Nikona jakieś ingerencje w obraz w zakresie ISO 64-400, bo ja nie zauważyłem ?

paparapa
21-12-2020, 12:47
Jest możliwym, że te działania mają niwelować szumy powstałe w torze wzmacniaczy sygnału. Pewnie w zależności od jakości zastosowanej elektroniki, trzeba stosować mniejsze lub większe korekty programowe i/lub odszumianie dla osiągnięcia w miarę dobrego rezultatu.

ksh
21-12-2020, 13:23
koesh

Zauważyłeś na wykresach DR z puszek Nikona jakieś ingerencje w obraz w zakresie ISO 64-400, bo ja nie zauważyłem ?

Gwoli ścisłości to cały zakres ISO poza dwoma natywnymi wartościami jest ingerencją programistów, którzy tworzą odpowiedniej symulacji i starają się żeby utrzymać DR na jak najwyższym poziomie, wykresy traktujmy jak zabawę portalu w pomiary i odgadywanie co programiści wymyślili żeby odpowiednio interpretować te wyniki.

cybulski
21-12-2020, 14:15
W tych okolicznościach to raczej "wyjść" https://m.dpreview.com/news/4548503988/report-41-years-nikon-ends-domestic-camera-production-move-thailand

Myszowor
21-12-2020, 14:17
Ja bym rozważył Z5, fajne promocje są teraz.

ksh
21-12-2020, 14:21
W tych okolicznościach to raczej "wyjść" https://m.dpreview.com/news/4548503988/report-41-years-nikon-ends-domestic-camera-production-move-thailand

Normalny proces, tniemy koszty tak jak wszyscy na świecie i przenoszą zakłady tam gdzie siła robocza tańsza, nawet mercedes to zrobił, a przy okazji "zmniejszą" emisje CO2.

odzio
21-12-2020, 14:43
niestety Nikon sprawia wrażenie jakby był w odwrocie i ledwo wiązał koniec z końcem, sony ma swoje A7, canon R5/6, które są hitami sprzedaży nawet w dobie regresu na rynku foto, a nawet jeśli zyski nie są tak duże, to tamte firmy mają konsole/drukarki/telewizory i inny niefotograficzny sprzęt w ofercie, więc bez problemu przetrwają kryzys... Nikon wygląda jakby się obudził z letargu i nagle ocknął, że nie mają żadnych rewelacyjnych nowości... Nie wiadomo, jak się potoczy przyszłość firmy. Samo spojrzenie na Zetki też sprawia wrażenie priorytetu optymalizacji kosztów produkcji. Z5 i Z6 są prawie tożsame, drugie wersje 6 i 7 też nie są w żadnej mierze przełomowe. Obawiam się, że nikon jest nastawiony na cięcia kosztów i zostanie za konkurencją... Wiadomo, że to tylko gdybanie laika, nie zajmuję się analizą rynku i produkcją aparatów ale nie trzeba być specjalistą, żeby widzieć z nikon jest w lesie

ksh
21-12-2020, 14:47
odzio jesteś koszmarnie negatywnie nastawiony, a gdzie jakieś realne dane albo np wyniki sprzedaży, czy nie zauważyłeś że w top10 listopada są cztery Nikony ? :)
Nikon wszedł mocno w systemy nawigacji, lidar, pojazdy autonomiczne, linie produkcyjne FinFET, czy widać to na danych firmy, a no nie widać ale to są projekty polegające na wejściu w firmy.

poste
21-12-2020, 15:15
odzio Koniec produkcji aparatów Nikon w Japonii. Niby większość i tak tam robili od lat, to jednak jest pewien symbol czasów.
https://techtoptu.com/2020/12/21/nikon-ending-camera-production-in-japan/

Myszowor
21-12-2020, 15:29
Takie wróżenie z fusów te "sensacje", może Nikonowi właśnie wychodzi na korzyść cięcie kosztów i wyprowadzka do tańszych fabryk.

poste
21-12-2020, 15:35
Cięcie kosztów firmie wychodzi zwykle na dobre, klientowi nie koniecznie ;).

Ps. Czy czasem Z6 i Z7 nie były produkowane w Japonii?

ksh
21-12-2020, 15:46
Z6 i Z7 Japonia, Z50, Z5, Z6II i Z7II Tajlandia.

misiak76
21-12-2020, 15:53
Tak jakby Sony i canon produkowali wszystko w Japonii [emoji6] Nikon też przecież nie produkował wszystkiego w Japonii.
No i Nikon produkuje pod swoją marką sprzęt fotograficzny i optykę. Oprócz tego jak już wcześniej wspomniano robi też dużo w innych dziedzinach przemysłu ale nie pod swoją marką bo to im niepotrzebne bo lepiej mieć udziały niż martwić się całą firmą.

Wysłane z mojego GM1910 przy użyciu Tapatalka

poste
21-12-2020, 16:24
Szczerze mówiąc nie sądzę, żeby na wykonywane fotografie miało wpływ miejsce produkcji aparatu ;). Podobnie jak większość aspektów technicznych tu roztrząsanych :grin:
Natomiast kolega napisał o zwijaniu się Nikona i trudno się z tym nie zgodzić w kontekście podanej informacji o cięciu kosztów w Japonii oraz przenoszeniu produkcji do tańszych fabryk. Chyba wszystkie moje Nikony zostały wyprodukowane w Tajlandii i nie miałem z tym problemu.

ksh
21-12-2020, 16:28
Niech się zwijają ale przed tym niech zrobią -50% dla wiernych klientów, którzy mieli minimum 10 modeli aparatów Nikon ;)

cybulski
21-12-2020, 17:03
Suma sumarum to dla nas większe znaczenie ma sprawny serwis gwarancyjny i pogwarancyjny, rozwinięty rynek wtórny, dostępność szkieł, dopracowany produkt a obecnie wydaje sie że już NIkony Z takie są, niż to gdzie faktycznie jest ta produkcja. To wg mnie druga strona medalu. A firma niech robi wszsytko aby przetrwać i zoptymalizować sie kosztowo.

odzio
21-12-2020, 18:25
odzio jesteś koszmarnie negatywnie nastawiony, a gdzie jakieś realne dane albo np wyniki sprzedaży, czy nie zauważyłeś że w top10 listopada są cztery Nikony ? :)
Nikon wszedł mocno w systemy nawigacji, lidar, pojazdy autonomiczne, linie produkcyjne FinFET, czy widać to na danych firmy, a no nie widać ale to są projekty polegające na wejściu w firmy.

Tak, zgadzam się. Jestem cięty na wszystkie firmy zajmujące się tworzeniem poważnych aparatów za ich niechęć do zrobienia jakiegokolwiek poważnego przełomu, rżną ludzi na aparatach o wartości samochodu odgrzewając ciągle te same kotlety (ok, lepsze, lepiej doprawione, ale idąc zawsze w jednym kierunku). Nie wierzę, że nikt tam nie zerknął w kierunku telefonów i tego co wyczynia tamten gówniany hardware (wpadł mi w oko niedawno fajny artykuł na ten temat: https://informatykzakladowy.pl/fotografia-obliczeniowa/).

Co do liczb: nie prowadzę żadnej analizy rynku (czasem przeglądałem tylko jakieś zestawienia sytuacji finansowych na opacznych). Ale porównajmy tempo rozwoju systemów Z i R, przecież przykro na to patrzeć. Co do pozostałych tworów nikona - nie wiedziałem o nich, mam nadzieję, że wygenerują dostateczny przychód, żeby wypchnąć Zetki do przodu

ksh
21-12-2020, 19:19
Ciekawe czy potrafisz wymienić dostępne obiektywy w danym systemie i jakie one mają ceny :)

Canon RF ( pełna klatka )
RF 50 mm f/1.8 STM - 999zł
RF 24-105 mm f/4-7.1 IS STM - 2099zł
RF 35 mm f/1.8 IS Macro STM - 2399zł
RF 85 mm f/2 Macro IS STM - 3199zł
RF 600 mm f/11 IS STM - 3669zł
RF 24-240 mm f/4-6.3 IS USM - 3899zł
RF 800 mm f/11 IS STM - 4829zł
RF 24-105 mm f4 - 5299zł
RF 70-200 mm f/4L IS USM - 8259zł
RF 50 mm f/1.2L USM - 10999zł
RF 24-70 mm f/2.8L IS USM - 10999zł
RF 15-35 mm f/2.8L IS USM - 11099zł
RF 70-200 mm f/2.8L IS USM - 12499zł
RF 85 mm f/1.2L USM - 13199zł
RF 100-500 mm f/4.5-7.1L IS USM - 14199zł
RF 28-70 mm f/2L USM - 14299zł
RF 85 mm f/1.2L USM DS - 15199zł

Nikon Z ( pełna klatka )
Z 24-50 mm f/4.0-6.3 - 1599zł
Z 50 mm f/1.8 S - 2049zł
Z 85 mm f/1.8 S - 2899zł
Z 35 mm f/1.8 S - 3199zł
Z 24-70 mm f/4.0 S - 2999zł
Z 24 mm f/1.8 S - 3699zł
Z 20 mm f/1.8 S - 4099zł
Z 24-200 mm f/4-6.3 VR - 4199zł
Z 14-30 mm f/4.0 S - 4690zł
Z 24-70 mm f/2.8 S - 8590zł
Z 70-200 mm f/2.8 VR S - 10490zł
Z 50 mm f/1.2 S - 10999zł
Z 14-24 mm f/2.8 S - 11990zł
Z 58 mm f/0.95 S Noct - 39999zł

Coś tam z obiektywami firm trzecich się ruszyło i to dość mocno nawet.

Viltrox 85mm f/1.8 Z
Laowa Argus 35mm f/0.95
7Artisans

46503

cz4rnuch
21-12-2020, 22:31
...Coś tam z obiektywami firm trzecich się ruszyło i to dość mocno nawet.

Viltrox 85mm f/1.8 Z
Laowa Argus 35mm f/0.95
7Artisans...Ciężko to nazwać mocnym ruchem. Kundelków do Canona jest jednak więcej.

ksh
21-12-2020, 22:51
Jest więcej ale skończyła mi się możliwość edycji, kiedyś pociągnę temat.

g69
21-12-2020, 23:29
Moim zdaniem przełomem był Sony a7 iii który mocno wstrząsnął towarzystem wzajemnej adoracji C i N ;) i to z korzyscią dla użytkowników :)) Canon mocno ruszył nadrabiając coś co wydawało się mało realne.. Nikon mam wrażenie ma kłopot..matryce juz wczesniej były na poziomie czy to w 600,610 czy 750 ( z5? ) a teraz to w sumie tylko zmiana opakowania na bezlustro plus matryca ze starego już Sony a7iii ( z6 ? ) . Optyka się spóznia i nadzieja w fanach N by się nie odwrócili i nie przeszli do konkurencji.. a dominacja żadnej firmy klientom na zdrowie nie wyjdzie. Szklarnia bez watpienia w S i C jest z przodu w wiekszości sytuacji wg mnie.

ksh
22-12-2020, 00:04
Dawałem tu linka i można się zagłębić w temat technologii sensorów itp, Nikon nadal ma potężne R&D i jedynie przez tajemnice umów/porozumień nie wiemy jak wygląda kwestia sensorów i współpracy z Sony, wielu w Internetach rozpuszcza informacje że Nikon tylko kupuje sensory w Sony, a zapominają że mieli udziały w Toshibie, potem sony kupiło te fabryki, od dłuższego czasu patenty Nikon odnośnie sensorów BSI są w produktach Sony, chyba łatwo to powiązać ze sobą i wyciągnąć jakieś wnioski.

Sony miało przy wielu aparatach przełom, NEX-y, potem A6000, A7, A7II, A7s, A7r , potem najnowsze modele i każdy inny był daleko za nimi, teraz jest wyrównanie stawki i póki Sony nie wypuści podstawowego A7IV to pisanie że coś jest lepszy czy gorsze to zwyczajnie trollowanie bo to aptekarskie różnice w działaniu sprzętu.

A teraz zejdźmy półkę niżej i czym Sony i Canon może konkurować z Z5, który jest na rynku parę miesięcy, a już ma tak fajną cenę, za pół roku Z5 będzie hitem na rynku, wspomnicie to bo konkurencja zanim cos wypuści równie dobrego i w takiej cenie to będzie to sprzęt nowy czyli drogi bez obniżek.

Ligo
22-12-2020, 00:15
A teraz zejdźmy półkę niżej i czym Sony i Canon może konkurować z Z5.
Aparycją?
Znaczy tego, wyglądem?

Myszowor
22-12-2020, 10:46
Patrzę na ceny i listę obiektywów u Canona i jakoś Nikon bardziej mi pasuje cenowo i wyborem szkieł, przecież tam nie ma nic ciekawego, a jak jest to za cenę nerki ;)

sufenta
22-12-2020, 11:17
Moim zdaniem mozna z Nikona zrezygnowac. Akcje spadaja https://www.google.de/search?tbm=fin&q=FRA:+NKN&stick=H4sIAAAAAAAAAONgecRoxi3w8sc9YSndSWtOXmNU5-IKzsgvd80rySypFJLkYoOy-KV4ubj10_UNU0pKqooLc3kWsXK4BTlaKfh5-wEAWI7Wj0YAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwjgnouKnuHtAhWlPOwKHUIOBdUQ3ecFMAB6BAgEE BE&biw=1768&bih=949#spf=1608627931158&scso=_9bbhX_CiAsOTsAfovKO4Ag7:0, (Canona tez, ale nie az tak, Sony rosna), z obiektywami Canon juz sie Nikon przestal scigac i dal za wygrana, nikonrumors zamieszcza juz tylko odgrzewane posty i bzdury o budzetowych third-party objektywach. Mozna (ja mam) odniesc wrazenie, ze Nikon dal sobie spokoj z najwyzsza polka i jego celem jest srednia klasa z Mediamarkt.

misiak76
22-12-2020, 11:22
Moim zdaniem mozna z Nikona zrezygnowac. Akcje spadaja https://www.google.de/search?tbm=fin&q=FRA:+NKN&stick=H4sIAAAAAAAAAONgecRoxi3w8sc9YSndSWtOXmNU5-IKzsgvd80rySypFJLkYoOy-KV4ubj10_UNU0pKqooLc3kWsXK4BTlaKfh5-wEAWI7Wj0YAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwjgnouKnuHtAhWlPOwKHUIOBdUQ3ecFMAB6BAgEE BE&biw=1768&bih=949#spf=1608627931158&scso=_9bbhX_CiAsOTsAfovKO4Ag7:0, (Canona tez, ale nie az tak, Sony rosna), z obiektywami Canon juz sie Nikon przestal scigac i dal za wygrana, nikonrumors zamieszcza juz tylko odgrzewane posty i bzdury o budzetowych third-party objektywach. Mozna (ja mam) odniesc wrazenie, ze Nikon dal sobie spokoj z najwyzsza polka i jego celem jest srednia klasa z Mediamarkt.To sprzedaj wszystko co masz od Nikona i wypisz się z forum, bo takich panikarzy tu raczej nie potrzeba zwłaszcza jak ktoś nie rozumie jak działa giełda.

Wysłane z mojego GM1910 przy użyciu Tapatalka

ins4nity
22-12-2020, 11:25
Macie panowie ogromną wiedzę, ale dorzucę swoje, amatorskie przemyślenia.
Koniec końców kupiłem A7III (jak ktoś ujął tutaj- stary już ;p - niestety nie stać mnie na nowe a7) bo jest duży cashback, do tego sprzedałem wszystkie szkła nikona i na razie kupiłem tylko T28-200 i Laowa 10-18mm do krajobrazów. Do produktów kupuję sigmę 50 1,4 i Samyang 75mm- ten ostatni jest w rewelacyjnej cenie, a optycznie podobno daje radę.
Oglądając masę recenzji i czytając grupy na fb odniosłem wrażenie, że:
1. Ludzie nie sprawdzają właściwości optycznych szkieł. Nie liczy się ostrość w środku i na brzegach kadru, dystorsja czy praca pod światło. Liczy się duża dziura.
2. W bezlustrach dopłacamy za wideo. Kiedy oglądam recenzje DSLR to fragment o wideo trwa bardzo krótko i zazwyczaj mówi o tym, że "wideo jest" ;p Z kolei w recenzjach bezluster omawianie wideo to niekiedy połowa filmu! Ja wiem, że takie czasy i aparaty kupują jutuberzy i amatorzy wideo, ale czy nie dałoby się uciąc ceny aparatu gdyby pozbawić go funkcji wideo ? Czy tak A7iii za 5000zł nie byłby hitem ? Może bzdury gadam, może implementacja funkcji widfeo to nie aż takie koszta- dlatego pytam ;)

lukasz_kk
22-12-2020, 11:34
(...) Ja wiem, że takie czasy i aparaty kupują jutuberzy i amatorzy wideo, ale czy nie dałoby się uciąc ceny aparatu gdyby pozbawić go funkcji wideo ? Czy tak A7iii za 5000zł nie byłby hitem ? (...)
Jest już taki aparat, nazywa się Nikon Z5, kosztuje podobnie i jeszcze wideo nakręci, nawet w 4K ;)

Myszowor
22-12-2020, 11:42
Czyli kupiłeś drożej i do tego szła niesystemowe, powodzenia.

cybulski
22-12-2020, 11:45
To sprzedaj wszystko co masz od Nikona i wypisz się z forum, bo takich panikarzy tu raczej nie potrzeba zwłaszcza jak ktoś nie rozumie jak działa giełda.
Wysłane z mojego GM1910 przy użyciu Tapatalka

W długim terminie giełdy jednak oceniają firmy fundamentalnie tzn wykres pokrywa się długoterminowo z kondycją firmy, rozwojem biznesu, itp
Wypowiedź kolegi sugeruje, że giełdy to może jednak "spekulacyjne spiski" i tam nikt nie wie w co się bawi :)

ins4nity
22-12-2020, 11:54
Z5 jest też okrojony z funkcji foto niestety. Słaba praca przy słabym świetle, szybkostrzelność nie istnieje, AF bardzo w tyle względem Z6 na przykład. Nie uważam, że to zły wybór- żebyśmy mieli jasność.

cz4rnuch
22-12-2020, 11:54
Może ktoś wtopił na akcjach CD Projekt i się dąsa? :)


Czyli kupiłeś drożej i do tego szła niesystemowe, powodzenia.
Szkła nie od Sony, ale systemowe (przynajmniej w takim sensie w jakim ja to widzę) ;) Na siłę można za niesystemowe uznać Sigmę 50/1.4, bo to konstrukcja lustrzankowa z przyspawaną dupką. Co do ceny to zgoda, Z5 jest w bardzo dobrej cenie, choć kilka dni temu gdy sprawdzałem to A7III też mocno potaniało (przynajmniej z cashbackami) bo w dobrym sklepie foto wychodziło to za 6500 pln.

poste
22-12-2020, 11:55
Czyli kupiłeś drożej i do tego szła niesystemowe, powodzenia.

Drożej czy nie to się nie wypowiem, bo nie śledzę cen aż tak bardzo i zależy z czym się porównuje. Natomiast "niesystemowy" Tamron 28-200/2.8-5.6 jest w sumie wyjątkowym obiektywem dostępnym tylko z mocowaniem FE. Przede wszystkim jest b. dobry optycznie, ma pełną komunikację z body, działają wszystkie funkcje, korekta cyfrowa. Wiem że trudno w to uwierzyć posiadaczom Nikona, sam tak miałem:D

cz4rnuch
22-12-2020, 11:56
Z5 jest też okrojony z funkcji foto niestety. Słaba praca przy słabym świetle, szybkostrzelność nie istnieje, AF bardzo w tyle względem Z6 na przykład. Nie uważam, że to zły wybór- żebyśmy mieli jasność.AF chyba nie jest okrojony względem Z6. W porównaniu do starszego brata zabrakło szybkostrzelności, BSI, kilku funkcji video oraz jakichś pomniejszych spraw.

ins4nity
22-12-2020, 12:15
Czyli kupiłeś drożej i do tego szła niesystemowe, powodzenia.

Tak, i dzięki temu będę miał więcej szkieł, a szybciej uzbieram na 200-600 systemowe. Nie śpie na hajsie niestety ;p

- - - - kolejny post - - - - - -


AF chyba nie jest okrojony względem Z6. W porównaniu do starszego brata zabrakło szybkostrzelności, BSI, kilku funkcji video oraz jakichś pomniejszych spraw.

Może źle się wyraziłem- nie pamiętam teraz ile punktów ale z testów czasowych wychodzi, że jest ''rozbiegany'' i przez to trafia dłużej. Chociaż może do niektórych zastosowań to nie będzie odczuwalne nawet.

ksh
22-12-2020, 12:21
Macie panowie ogromną wiedzę, ale dorzucę swoje, amatorskie przemyślenia.
Koniec końców kupiłem A7III (jak ktoś ujął tutaj- stary już ;p - niestety nie stać mnie na nowe a7) bo jest duży cashback, do tego sprzedałem wszystkie szkła nikona i na razie kupiłem tylko T28-200 i Laowa 10-18mm do krajobrazów. Do produktów kupuję sigmę 50 1,4 i Samyang 75mm- ten ostatni jest w rewelacyjnej cenie, a optycznie podobno daje radę.
Oglądając masę recenzji i czytając grupy na fb odniosłem wrażenie, że:
1. Ludzie nie sprawdzają właściwości optycznych szkieł. Nie liczy się ostrość w środku i na brzegach kadru, dystorsja czy praca pod światło. Liczy się duża dziura.
2. W bezlustrach dopłacamy za wideo. Kiedy oglądam recenzje DSLR to fragment o wideo trwa bardzo krótko i zazwyczaj mówi o tym, że "wideo jest" ;p Z kolei w recenzjach bezluster omawianie wideo to niekiedy połowa filmu! Ja wiem, że takie czasy i aparaty kupują jutuberzy i amatorzy wideo, ale czy nie dałoby się uciąc ceny aparatu gdyby pozbawić go funkcji wideo ? Czy tak A7iii za 5000zł nie byłby hitem ? Może bzdury gadam, może implementacja funkcji widfeo to nie aż takie koszta- dlatego pytam ;)

Trzeba było zostać z Nikon Z6 jak miałeś i dokupić tylko adapter za 700zł żeby podpiąć te tamrony od Sony, wyszło by chyba lepiej finansowo niż sprzedawanie Nikona.
Miałem dylemat posiadając A7II czy kupić strasznie drogi wtedy A7III czy jednak wtedy tanie Z6, wybrałem Nikona i uwierz mi po ponad roku ( nigdy tak długo nie maiłem jednego modelu aparatu ) to był strzał w 10, Sony ma pewne niedogodności, które mocno zniechęcają, w obiektywach nic dla mnie tam nie ma ciekawego i na moją kieszeń.
Grupy na fb to żenada i szkoda dyskutować o tym co sie tam dzieje w "doradzaniu".
ad1. O tym tez można by wiele pisać, ludzie pakują sie w drogie jasne obiektywy i kompletnie z tego nie korzystają ale zaraz płaczą że było drogo, jest ciężkie i niewygodne.
ad2. Video w bezlustrze to raczej przy okazji ponieważ ta technologia jeśli pozwala na szybką serię to automatycznie na dobre video, mało widać żeby ludzie filmowali aparatami.

ins4nity
22-12-2020, 12:22
Jakby co to ja jestem ogromnym fanem topornych body DSLR i taki szybki postęp technologiczny to tylko ciągły ciężar emocjonalny w postaci niepewności czy mój aktualny aparat czasem nie jest już zbyt stary ;p Nie ufam drobnym body mirrorless w kwestii wytrzymałości niestety no i uważam się za tradycjonalistę ;p Wybrałem A7 bo - jak kolega już wspomniał- są fajne cashbacki. Ja dałem za body 6300pln po cashbacku. No i pierwszy raz w życiu nie kupiłem tego co fajne tylko to co pozwoli mi końcowo częściej i łatwiej robić zdjęcia. A7 jest lekkie i nieduże jak na FF. Tamron zoom pozwala się łatwo zapakować w plecak w góry.

ksh
22-12-2020, 12:22
Z5 jest też okrojony z funkcji foto niestety. Słaba praca przy słabym świetle, szybkostrzelność nie istnieje, AF bardzo w tyle względem Z6 na przykład. Nie uważam, że to zły wybór- żebyśmy mieli jasność.

Czyli pewnie wyczytałeś to na fejsie ? :)
Serio podchodź do tego z dystansem bo szkoda nerwów i kasy.

ins4nity
22-12-2020, 12:24
Trzeba było zostać z Nikon Z6 jak miałeś i dokupić tylko adapter za 700zł żeby podpiąć te tamrony od Sony, wyszło by chyba lepiej finansowo niż sprzedawanie Nikona.
Miałem dylemat posiadając A7II czy kupić strasznie drogi wtedy A7III czy jednak wtedy tanie Z6, wybrałem Nikona i uwierz mi po ponad roku ( nigdy tak długo nie maiłem jednego modelu aparatu ) to był strzał w 10, Sony ma pewne niedogodności, które mocno zniechęcają, w obiektywach nic dla mnie tam nie ma ciekawego i na moją kieszeń.
Grupy na fb to żenada i szkoda dyskutować o tym co sie tam dzieje w "doradzaniu".
ad1. O tym tez można by wiele pisać, ludzie pakują sie w drogie jasne obiektywy i kompletnie z tego nie korzystają ale zaraz płaczą że było drogo, jest ciężkie i niewygodne.
ad2. Video w bezlustrze to raczej przy okazji ponieważ ta technologia jeśli pozwala na szybką serię to automatycznie na dobre video, mało widać żeby ludzie filmowali aparatami.

Trochę zamieszałem chyba w emocjach ;p - Ja nie sprzedałem Z6. Sprzedałem Fuji X-t30 ze szkłami. Nikona D7200 cały czas mam do ptaków razem z T150-600.

ksh
22-12-2020, 12:25
Tak, i dzięki temu będę miał więcej szkieł, a szybciej uzbieram na 200-600 systemowe. Nie śpie na hajsie niestety ;p
Podstawa to wiedzieć co się chce i żadne rady tego nie powinny zmieniać, jednak taniej maiłbyś pewnie tamrona/sigme przez FTZ na Nikonach niż coś na sony ale co ja tam wiem, na fejsie nie doradzam ;)


Może źle się wyraziłem- nie pamiętam teraz ile punktów ale z testów czasowych wychodzi, że jest ''rozbiegany'' i przez to trafia dłużej. Chociaż może do niektórych zastosowań to nie będzie odczuwalne nawet.
Podobne teksty właśnie na fejsie widziałem masowo ludzie plotą :(

ins4nity
22-12-2020, 12:28
Czyli pewnie wyczytałeś to na fejsie ? :)
Serio podchodź do tego z dystansem bo szkoda nerwów i kasy.

Nie- to akurat moje odczucia po obejrzeniu kilkunastu recenzji i porównań na yt. Może mylne, ale już klamka zapadła ;p

- - - - kolejny post - - - - - -
koesh Nie musisz być uszczypliwy ;p Sam się zorientowałem w wątpliwej jakości doradcach na FB- dlatego przyszedłem tutaj. Pisałem już wcześniej, że ja nikogo nie pytam jaki aparat jest najlepszy. Pytam sam siebie jaki aparat jest najlepszy DLA MNIE. Na forum zasięgam tylko opinii odnośnie aspektów, które znają tylko użytkownicy wymienionych sprzętów :)

cz4rnuch
22-12-2020, 12:29
...Tamron zoom pozwala się łatwo zapakować w plecak w góry.Jak Tampon dojdzie i będziesz miał co focić to wrzuć jakieś fotki do odpowiedniego tematu. Jakoś chyba za szybko skreśliłem ten obiektyw, bo wcześniej mało o nim pisano, ale ludzie zaczynają to kupować i są zadowoleni. Z 10-18 też, bo chyba na tym forum nikt go nie ma.

ksh
22-12-2020, 12:33
Trochę zamieszałem chyba w emocjach ;p
Tu nie chodzi o emocje tylko kolejny raz widzę powielanie głupot ( sorki ) z fejsa głównie, to serio jest żenujące i jeśli ktoś ma ciut oleju w głowie to wychwyci te banialuki.

Mimo to ja nie wiedze problemu czy A7III czy Z6, a może panas, canon, teraz chyba brałbym Z5 albo dla gabarytu A7c bo dało się wyrwać samo body Z5 za 4200zł i coś czuję że takie promocje będą, jedyny minus dla mnie teraz to wrócenie do SD, to tak jak bym w kompie dyski zamienił na pierwsze jakieś SSD sprzed 10 lat, troszkę strasznie, nie uważasz ?

- - - - kolejny post - - - - - -


Nie musisz być uszczypliwy ;p Sam się zorientowałem w wątpliwej jakości doradcach na FB- dlatego przyszedłem tutaj. Pisałem już wcześniej, że ja nikogo nie pytam jaki aparat jest najlepszy. Pytam sam siebie jaki aparat jest najlepszy DLA MNIE. Na forum zasięgam tylko opinii odnośnie aspektów, które znają tylko użytkownicy wymienionych sprzętów :)Spoko, ja też podchodzę do sprzętu często od strony finansów i testów innych ale tym razem uważam że szczęśliwie nie zostałem w Sony bo bym się nadal wkurzał.
Pierwsze co mnie wkurza jak biorę znajomego do oka A7III to wizjer i tego nie przeskoczysz, EyeAF nie używam, guzikologia i personalizacja Sony jest słaba, jak już działasz intuicyjnie to sporo rzeczy przeszkadza, no i chciałem tez mieć pełny dotykowy ekran bo to się przydaje czasem do paluchowego AF itd.
Druga sprawa to były koszty obiektywów, FTZ zaoszczędziło mi sporo kasy, na Sony system trzeba mieć zwyczajnie więcej kasy.

Kojocisko
22-12-2020, 12:44
Nikon się kończy.... tymczasem czy na YT czy na DP raczej przeważają opinię typu znakomita jakość i solidność za bardzo rozsądne pieniądze.
Nikon się kończy, ale wypuścił najlepsze optycznie i przy tym najtańsze 24-70/2,8 i 70-200/2,8 do swoich bezluster.
Z5 jest fantastycznie wymyślonym aparatem, może zamiast czytać śmieciowe opinie na FB rzucić okiem na DP? (BTW - mnie też przeszkadza w nim brak XQD).
R6 i R5 wyglądają na znakomite aparaty, ale czy cena już nie gra żadnej roli? Każdy na tym forum na grzyby jeździ Galande (wiem, JK na 100% tak robi), a dzieci do szkoły wozi minimum czymś z serii S?
Wiem, że D850 (i inne lustra) już dawno nie robi zdjęć, ale czy mimo wszystko jest na rynku lustro tej klasy?
A jak po 6 latach ma się D750 do swojego konkurenta D6 i D6 II?
A przeczytaliście jak nasz forumowy kolega po miesiącu z hiper super najlepszym jednocyfrowym Canonem z ulgą wrócił do D6?
Nikon bezustannie się kończy. Udanych zdjęć, czymkolwiek :-). Fajnie, że jest wybór.

ins4nity
22-12-2020, 12:49
koesh Już się dokopałem do info o tym AF i faktycznie to co napisałem to bzdury (ale zwuaż, że za każdym razem zaznaczałem, że mogę się mylić ;p ).
AF w Z5 odstawał od Z6 na samym początku- potem załatwiono to aktualizacją. Stąd te opinie.

- - - - kolejny post - - - - - -


Nikon się kończy.... tymczasem czy na YT czy na DP raczej przeważają opinię typu znakomita jakość i solidność za bardzo rozsądne pieniądze.
Nikon się kończy, ale wypuścił najlepsze optycznie i przy tym najtańsze 24-70/2,8 i 70-200/2,8 do swoich bezluster.
Z5 jest fantastycznie wymyślonym aparatem, może zamiast czytać śmieciowe opinie na FB rzucić okiem na DP? (BTW - mnie też przeszkadza w nim brak XQD).
R6 i R5 wyglądają na znakomite aparaty, ale czy cena już nie gra żadnej roli? Każdy na tym forum na grzyby jeździ Galande (wiem, JK na 100% tak robi), a dzieci do szkoły wozi minimum czymś z serii S?
Wiem, że D850 (i inne lustra) już dawno nie robi zdjęć, ale czy mimo wszystko jest na rynku lustro tej klasy?
A jak po 6 latach ma się D750 do swojego konkurenta D6 i D6 II?
A przeczytaliście jak nasz forumowy kolega po miesiącu z hiper super najlepszym jednocyfrowym Canonem z ulgą wrócił do D6?
Nikon bezustannie się kończy. Udanych zdjęć, czymkolwiek :-). Fajnie, że jest wybór.

Jak miałbym iść focić w śnieżycę albo leżeć w błocie - tylko DSLR. Gdybym miał odpowiedni hajs to idealnym zestawem byłoby poręczne bezlustro do plecaka i D850 do zadań specjalnych.
Co do wróżenia ze szklanej kuli o upadaniu marek - Możemy sobie gdybać ale nikt z nas nie wie co dzieje się w zarządzie tych ogromnych korporacji.

cz4rnuch
22-12-2020, 13:03
Nikon się kończy...W każdym razie wszystkie te wieści nie nastrajają optymistycznie. Większość z tu obecnych oczywiście ma jakiś sentyment do Nikona, ale tak na serio gdyby info o zamknięciu fabryki w Japonii, o słabej sprzedaży bezluster, o zwolnieniach i cięciach, o pikujących akcjach dotyczyły jakiejś innej firmy to pewnie spora część z nas już dawno położyłaby krzyżyk na tej firmie. Mało co znika z dnia na dzień. A może nie znika tylko się kurczy by przetrwać. Przecież kryzys w branży trwa nieprzerwanie od ładnych kilku lat i dotknął chyba wszystkich producentów (może oprócz jakiejś Lejki, nie wiem). Nawet wśród aparatów, które wymieniłeś i które słusznie cieszą się poważaniem są konstrukcje, które mają kilka ładnych lat. D850 był wielkim hitem, wcześniej był nim D750, ale od czasów tej dwójki nie udało mu się przekonać do siebie czymś innym. Z5, Z6, Z7 (w obu wersjach) to aparaty dobre i pewnie zasługują na większe uznanie, tym bardziej, że są dobrze wycenione, ale to uznanie jakoś nie przyszło a może dopiero teraz zaczyna się coś dziać. W każdym razie źle by się stało gdyby Nikon odpadł od peletonu, bo choćby niskimi cenami aparatów pewnie odrobinę trzyma w ryzach innych producentów. Bo jak konkurencji ubędzie to podejrzewam, że za A7V czy R6II przyjdzie nam zapłacić z 18 tysi a to chyba mało komu będzie odpowiadać.

Kojocisko
22-12-2020, 13:27
A może świat znormalnieje? D850 ma trzy i pół roku. Co się wydarzyło w technologii, co musiałby mieć hipotetyczny D860, żeby być atrakcyjniejszym?
D750 (jak widać po D780) da się poprawić. Ale 6 lat po premierze ma nadal bezkonkurencyjny, moim zdaniem, stosunek cena/jakość wśród lustrzanek.
Z5 - co z nim konkuruje w tej jakości (parametry) i cenie? Tak wiem, trochę budżetowej optyki natywnej by się przydało.
Wiem, że Z6 i Z7 były ciut za późno.
Za petapixel - sprzedaż aparatów z wymienną optyką:
Canon: 4.16 million
Nikon: 1.73 million
Sony: 1.66 million
Fujifilm: 500,000
Olympus: 330,000
Others: 280,000

Jeśli patrzeć na segment ML (46% rynku), to oczywiście jest już dużo słabiej:
Sony: 1.65 million
Canon: 940,000
Fujifilm: 500,000
Olympus: 330,000
Nikon: 280,000
Others: 240,000

Zobaczymy jak Nikon poradzi sobie z konwersją rynku lustrzanek na rynek ML. Widać, że Canon jest poza konkurencją ilościową, Nikon jako mniejszy musi mieć na siebie inny pomysł. Oby go miał i oby pandemia nie pomieszała mu szyków.

ksh
22-12-2020, 13:30
Jakby wczytać się w to co krąży w plotkach foto to można tez wyciągnąć wniosek dlaczego Sony jeszcze nei ogłosiło że zamyka działa foto i skupia się na sensorach, można się też zastanawiać dlaczego nadal robią obiektywy jak im nie przynoszą zakładanych zysków, zresztą Sony ma doświadczenie w likwidowaniu :)
Idźmy dalej, czy "pokolenie fejsa" słyszało o tym że Pentax robi aparaty nadal ? :)

Co do kondycji firm to jakby tak wyciągać wnioski z fejsa itp to dlaczego AMD po 10 latach bycia na minusie wypuszcza na rynek Ryzena i po czterech latach potrafi dyktować standardy na rynku, ale oczywiście fejs dudni że Intel bankrutuje teraz, takimi banialukami ludzie się zajmują :)

cz4rnuch
22-12-2020, 13:38
...D850 ma trzy i pół roku. Co się wydarzyło w technologii, co musiałby mieć hipotetyczny D860, żeby być atrakcyjniejszym?.Sęk w tym, że być może już nic. Spotkałem się kiedyś z takim fajnym określeniem, że D850 to unicorn camera. Piękny, niemal doskonały i jednocześnie znikający gdzieś w przyszłości ;) Nie chcę się wdawać po raz kolejny w potyczki odnośnie śmierci lustrzanek, bo to temat zbyt wrażliwy dla niektórych, ale na tę chwilę zdaje się, że większy potencjał tkwi jednak w bezlustrach a na to przyjęcie Nikon jednak trochę się spóźnił (co oczywiście teraz dzielnie nadrabia). A co do danych, które zaprezentowałeś to niestety sama sprzedaż (ilościowo) nie stanowi o sukcesie. Przedsięwzięcie musi być do tego opłacalne o czym niedawno przekonał się Olympus, który sprzedawał całkiem sporo sprzętu.

Kojocisko
22-12-2020, 13:48
Ja się oczywiście zgadzam z tym co napisałeś. Patrząc na ilość sprzedanego sprzętu, Nikon ma chyba szanse na tym zarabiać, FF sprzedaje mniej i chyba zarabia. Olympus był jednak o pół rzędu wielkości mniejszy.

ksh
22-12-2020, 13:48
Nadal główny czynnik to obecność na rynku, to posiadany sprzęt nakręca sprzedaż optyki, więc jeśli "kończy" się DSLR to automatycznie będzie "reset" i tu wygrywa Sony, potem Canon i Nikon, Panas.
Ostatnie cipa na rumorsach pokazuje wzrost sprzedaży lustrzanek, dziwne ? jednocześnie malutki wzrost w lustrzankach, do tego dochodzi nasycony rynek fonów i spadki u większości znanych producentów, dziwne? wzrost sprzedaży kamerek sportowych, dronów itp uwalony przez pandemię mocniej niż foto.

cz4rnuch
22-12-2020, 14:05
Ja się oczywiście zgadzam z tym co napisałeś. Patrząc na ilość sprzedanego sprzętu, Nikon ma chyba szanse na tym zarabiać, FF sprzedaje mniej i chyba zarabia. Olympus był jednak o pół rzędu wielkości mniejszy. W zeszłym roku dział obrazowania Nikona przyniósł straty i to mimo dość dużej sprzedaży. Jak będzie w tym roku zobaczymy. Zobaczymy też czyja strategia na przekonanie klientów okaże się lepsza. Canona, który najpierw pokazał duże działa pro i do dość przeciętne aparaty amatorskie, a potem odwrotnie świetne aparaty pro i coraz więcej obiektywów amatorskich czy może Nikona, który nastawił się jakby na półkę średnią z kilkoma szkłami pro i niestety dość drogimi szkłami dla amatorów. Przy czym nie twierdzę, że stałek f/1.8 czy dość ciemnych zumów nie da się używać zawodowo. Być może nawet tak jest, bo ceny, pomijając 50/1.8 i 24-70/4 sprzedawanym w zestawie, nie są amatorskie. Moim zdaniem kluczowe będzie to jak długo jeszcze tradycjonaliści Nikona (chodzi mi o klientów) będą trzymać się lustrzanek, bo czas powoli ucieka i czym dłużej będą zwlekać z decyzją tym gorzej dla Nikona. Moim zdaniem, dodam na koniec, bo i tak pewnie niepotrzebnie przeciągam tę dyskusję. Decyzja zakupowa podjęta, wypada życzyć udanych kadrów i zadowolenia ze sprzętu.

sufenta
22-12-2020, 14:20
Moim ostatnim zakupem byl 850. Teraz czekam na spadek cen canona i nowe jego obiektywyhttps://www.canonrumors.com/page/2/ Nikon nawet nie probuje. Obiektyw 28-70 jest poza zasiegiem Nikona. zaprzestanie produkcji w Japonii to tak jakby Porsche i Mercedesy w Tychach byly teraz produkowane.

ksh
22-12-2020, 14:20
Nadal główny czynnik to obecność na rynku, to posiadany sprzęt nakręca sprzedaż optyki, więc jeśli "kończy" się DSLR to automatycznie będzie "reset" i tu wygrywa Sony, potem Canon i Nikon, Panas.
Ostatnie cipa na rumorsach pokazuje wzrost sprzedaży lustrzanek, dziwne ? jednocześnie malutki wzrost w bezluster, do tego dochodzi nasycony rynek fonów i spadki u większości znanych producentów, dziwne? wzrost sprzedaży kamerek sportowych, dronów itp uwalony przez pandemię mocniej niż foto.

misiak76
22-12-2020, 14:36
Moim ostatnim zakupem byl 850. Teraz czekam na spadek cen canona i nowe jego obiektywyhttps://www.canonrumors.com/page/2/ Nikon nawet nie probuje. Obiektyw 28-70 jest poza zasiegiem Nikona. zaprzestanie produkcji w Japonii to tak jakby Porsche i Mercedesy w Tychach byly teraz produkowane.Ty masz jakieś kompleksy z tymi fabrykami czy co? Może lepiej zacznij sprawdzać neta bo Mercedes ma fabryki na całym świecie łącznie z Chinami i nie w Tychach a w Jaworze

Wysłane z mojego GM1910 przy użyciu Tapatalka

ksh
22-12-2020, 14:41
Jakie obiektywy obecnie są w systemach i ile kosztują, odrzucamy stałki bo to można załatwić już natywnymi jak i przez adapter taniej w obu systemach, odrzucamy jakieś dziwolągi i cos czego żaden amator czy zaawansowany nie kupi i zostaje nam tyle:

RF 24-105 mm f/4-7.1 IS STM - 2099zł
RF 24-240 mm f/4-6.3 IS USM - 3899zł
RF 24-105 mm f4 - 5299zł
RF 70-200 mm f/4L IS USM - 8259zł
RF 24-70 mm f/2.8L IS USM - 10999zł
RF 15-35 mm f/2.8L IS USM - 11099zł
RF 70-200 mm f/2.8L IS USM - 12499zł


Z 24-50 mm f/4.0-6.3 - 1599zł
Z 24-70 mm f/4.0 S - 2999zł
Z 24-200 mm f/4-6.3 VR - 4199zł
Z 14-30 mm f/4.0 S - 4690zł
Z 24-70 mm f/2.8 S - 8590zł
Z 70-200 mm f/2.8 VR S - 10490zł
Z 14-24 mm f/2.8 S - 11990zł

Zestaw 24-70 + 70-200 jasne:
RF - 23,5 tysiaka
Z - 19 tysiaków

Canon nie ma uwa ekonomicznego f/4, ma 24-105 albo w koszmarnej cenie albo z irytującą przysłoną ale ok różnice wielkie nie są, nie ma zgrabnego ciemnego kita.
O czym my dyskutujemy, Canon ma wybór obiektywów, a Nikon nie ma ?

Kojocisko
22-12-2020, 14:48
Moim ostatnim zakupem byl 850.....zaprzestanie produkcji w Japonii to tak jakby Porsche i Mercedesy w Tychach byly teraz produkowane.

Ale sprawdziłaś na nalepce, gdzie jest wyprodukowany twój D850?
BTW - duża fabryka Mercedesa jest na Węgrzech, a Porsche buduje fabrykę na Słowacji.

Fajny masz ten swój świat mitów :-)

OjTam
22-12-2020, 14:51
koesh z ciekawości. Dlaczego RF28-70/2 wykreśliłeś z listy? To chyba jedyny ciekawy (i dość unikalny) obiektyw, dla którego można Rki rozpatrywać. A bardzo kosmicznej ceny nie ma. :lol:

cz4rnuch
22-12-2020, 14:56
koesh z ciekawości. Dlaczego RF28-70/2 wykreśliłeś z listy? To chyba jedyny ciekawy (i dość unikalny) obiektyw, dla którego można Rki rozpatrywać. A bardzo kosmicznej ceny nie ma. :lol:Dokładnie. Niech lepiej każdy sam sprawdzi i wykreśla lub podkreśla co potrzebuje. Nie potrzeba tu jakichś kreatywnych wyliczeń. Dla części ten dziwoląg (lub inne) to główny powód do rozważania Canona a stałki to chyba nie od dziś jest esencja każdego systemu. Nie każdy kupuje bezlustro by je potem kalać jakimiś przelotkami i szklarnią z lustrzanek :)

cybulski
22-12-2020, 15:05
Canon nie ma uwa ekonomicznego f/4, ma 24-105 albo w koszmarnej cenie albo z irytującą przysłoną ale ok różnice wielkie nie są, nie ma zgrabnego ciemnego kita.
O czym my dyskutujemy, Canon ma wybór obiektywów, a Nikon nie ma ?

RF24-105/4L można już kupic używane za 2,8tys a nowy z kompletu są oferty za 3,5tys
Wg mnie to bardzo atrakcyjne ceny za tak wykonany i o takim zakresie obiektyw do nowego bagnetu RF. Natomiast canon R z małymi przebiegami, podobnie jak te oferty z małymi przebiegami za Z6, można trafić już za 5,5tys (cena R jest przeważnie z adapterem stąd aby porównać do Z trzeba dodać cenę adaptera).

Jak nie ma ekonomicznego uwa :) a EF17-40/4L za 1,2tys ? albo EF 16-35/4L za 2,5-2,7tys - ceny używek.
Skoro to Zetki masz "ekonomicznego" tamrona przez ftz to tu też będą podobne opcje tudzież tampony.

ksh
22-12-2020, 15:15
Ja nie piszę co można i za ile kupić bo to oczywiste, jakbym tak chciał to by mi brakło do sylwestra to zliczać, tak samo masz zestawy firmowe i robione przez sklepy.
Druga sprawa to cena tego fajnego 2/24-70 to przecież 14 tysiaków, nie przesadzajmy.

Ja tylko pokazuję to co potencjalny klient kupi w zestawie albo dokupi, stałki to oczywista rzecz i tu Canon ma tego nowego 50mm, duży plus, a reszta nie przemawia za Canonem jakoś specjalnie, można się onanizować obiektywami f/1.2 albo tym zoomem f/2 ale zejdźmy na ziemię.

cybulski
22-12-2020, 15:18
Koesh, te porównania szkiełek RF i Z podajesz jak Ci wygodnie.
A może np. tak zoomy podstawowe
RF24-105/4L
RF24-105/ciemny jakiś
RF28-70/2L
RF24-70/2.8L

vs
Z24-70/4
Z24-70/2,8

:)

- - - - kolejny post - - - - - -


Ja nie piszę co można i za ile kupić bo to oczywiste, jakbym tak chciał to by mi brakło do sylwestra to zliczać, tak samo masz zestawy firmowe i robione przez sklepy.
....

a co masz lepszego do roboty do sylwestra :D ??

ksh
22-12-2020, 15:22
Nie tak jak mi wygodnie tylko to co klient kupuje, dokupuje lub kompletuje w sklepie.
Podawaj zawsze ceny obok bo to inaczej nie ma sensu.
Nie wygłupiaj się z tym 2/24-70.

OjTam
22-12-2020, 15:22
Ja nie piszę co można i za ile kupić bo to oczywiste, jakbym tak chciał to by mi brakło do sylwestra to zliczać, tak samo masz zestawy firmowe i robione przez sklepy.
Druga sprawa to cena tego fajnego 2/24-70 to przecież 14 tysiaków, nie przesadzajmy.

Ja tylko pokazuję to co potencjalny klient kupi w zestawie albo dokupi, stałki to oczywista rzecz i tu Canon ma tego nowego 50mm, duży plus, a reszta nie przemawia za Canonem jakoś specjalnie, można się onanizować obiektywami f/1.2 albo tym zoomem f/2 ale zejdźmy na ziemię.

Właśnie. 14k. Owszem, sporo. Ale wiele osób na to stać. To nie 50 czy więcej. :lol:
Zapomniałem jeszcze o tych ciemnych tele-stałkach. Profi może ich nie wybierze (ale za to profi będzie na 28-70/2 stać), jednak amator... Kto wie...

ksh
22-12-2020, 15:24
Wielu na to stać ale dyskutuje czy wybrać Z6 czy A7III, a może jednak Rp albo Z5, a może A7II ? :)
Zejdźmy na ziemię, nie róbmy dyskusji od skrajności do skrajności.

cybulski
22-12-2020, 15:29
Nie tak jak mi wygodnie tylko to co klient kupuje, dokupuje lub kompletuje w sklepie.
Podawaj zawsze ceny obok bo to inaczej nie ma sensu.
Nie wygłupiaj się z tym 2/24-70.

RF28-70/2 z tego co obejrzałem jakieś filmiki na yt to przeważnie o nich mówią fotografowie ślubni, nie nasi, ale np z ameryki, rosji lub innych części świata.

OjTam
22-12-2020, 15:30
Jeśli ktoś by się zdecydował na Canona, to aż tak wielkiej różnicy w cenie 24-70/2.8 a 28-70/2 nie ma.
To i tak dalej sensowniejsze szkło, niż Zkowe 50/0.95.

- - - - kolejny post - - - - - -


RF28-70/2 z tego co obejrzałem jakieś filmiki na yt to przeważnie o nich mówią fotografowie ślubni, nie nasi, ale np z ameryki, rosji lub innych części świata.

Tak, też to zauważyłem. Dość popularne u nich. I Profoto albo Godox (tak tak) do świecenia.

misiak76
22-12-2020, 15:51
Odnosze wrażenie, że tu na forum jest więcej naganiaczy Sony i Canona niż na ich dydykowanych forach [emoji12]

Wysłane z mojego GM1910 przy użyciu Tapatalka

poste
22-12-2020, 16:13
misiak76 Nie potrafisz spokojnie podyskutować o innych markach foto? Z czym masz problem? Widziałeś tytuł wątku, narusza regulamin?
Ja np. nie mam większego pojęcia o Canonie i chętnie popatrzę co oferuje konkurencja, to umniejsza jakość fajność Nikona czy innych moich wyborów?

ksh
22-12-2020, 16:20
Czasy spokojnej dyskusji minęły nie odwracalnie, ciesz się że nikt tu nie walnie teraz #wypier... :)

A tak na serio, mi tam jest obojętne, moim pierwszym sprzętem w lustrzankach był Sony, potem Nikon, Canon, potem kilka Nikonów, był też epizod z Pentax, potem bezlustra Fuji, Sony Nex, Samsung NX, Olympus EPL, Sony i dopiero Nikon :)
Moim zdaniem jedynie można żałować że Samsung wyszedł bo jak na czasy kiedy oni wrzucali swoje aparaty i optykę to było to ponad przeciętne.

sufenta
22-12-2020, 17:26
Kojocisko drogi kolego, w linku moze kolega sprawdzic, co i gdzie Mercedes produkuje https://www.bw24.de/baden-wuerttemberg/daimler-ag-standorte-werke-deutschland-europa-welt-stuttgart-bremen-raststatt-usa-china-produktion-90000402.html. Z Porsche jest podobnie. Moj 850 zostal na Tajwanie zlozony. W linku (do strony canona) mozna zobaczyc zapowiedzi tele o ktorych w Nikonie nikomu sie jeszcze nie snilo.

ksh
22-12-2020, 17:36
Podejrzewam że nie będą się chwalić tym bardzo że tw Polsce produkują część silników, bo jak to MERCEDES i Polnische schwei... ;)

Co do zapowiedzi obiektywów, czy podobają ci się tele do Nikona czy tylko do Canona ?

- - - - kolejny post - - - - - -

Jak wejdą te trzy kompaktowe stałki to ładnie uzupełnią całość no i zapowiedziane na 2021r:

24-105mm
28mm pancake lens
40mm pancake lens
50mm macro lens
85mm f/1.2 S
100-400mm
105mm macro lens
200-600mm (non-S lineup)
400mm f/2.8 S
600mm f/4 S

sufenta
22-12-2020, 17:47
koesh Mercedes ani sie nie "chwali" ani nie ukrywa co gdzie produkuje. Co to sa "Polnische schwei" nie wiem. Piszac o zapowiedziach Canona mialem na mysli np 35-105 2.8 albo 40-150 2.8. Nikon to nazwa firmy produkujacej m.in. kamery i ojektivy- ani tej firmy nie lubie ani lubie. Kupilem kiedys jej produkty a teraz, gdy sie produkty innej firmy pokazaly i produkty te sa lepsze- sprzedam Nikona i kupie Canon. Albo Sony, jesli jutro cos ladnego pokaza. A kiedys moze znowu Nikon. To przedmoty sa jedynie- takie same jak auta, pralki i koszule.

g69
22-12-2020, 17:52
;) i to jest zdrowe jesli tylko cię stać. Niektórzy zaś niestety tak się napinają, jakby za krytyke firmy coś im z wypłaty obcinali.. :)) a przecież chodzi o normalna dyskusje i perspektywy udanych zakupów. Tyle.

Kojocisko
22-12-2020, 17:56
Kojocisko drogi kolego, w linku moze kolega sprawdzic, co i gdzie Mercedes produkuje https://www.bw24.de/baden-wuerttemberg/daimler-ag-standorte-werke-deutschland-europa-welt-stuttgart-bremen-raststatt-usa-china-produktion-90000402.html. Z Porsche jest podobnie. Moj 850 zostal na Tajwanie zlozony. W linku (do strony canona) mozna zobaczyc zapowiedzi tele o ktorych w Nikonie nikomu sie jeszcze nie snilo.

Mój D850 jest z Tajlandii, czyli jak widać oba nie z Japonii.
Mercedes jednak może CLA i klasę B robić na Węgrzech.

Canon ma jako korporacja dużo większy potencjał od Nikona, tu trudno dyskutować. Akurat u mnie przejście 5 lat temu, po 30+ latach, z Canona na Nikona uważam za dobrą decyzję, póki co nie widzę powodów, żeby jej żałować lub ją zmieniać. Zresztą Mercedesem i Porsche także nie jeżdżę, więc może i Nikon mi wystarczy przez jakiś czas.

sufenta
22-12-2020, 18:11
Sklamalem- moj Nikon jest tez z Tajlandii (musialem do domu zadzwonic). Co jednak z linku (o mercedesach) mozna wyczytac- najdrozsze i najbardziej prestizowe produkowane sa w DE i USA. Nikon z Japonii zrezygnowal i to jest zly znak. g69- co do "stac mnie": zmiana systemu do bardzo duzo pieniedzy- przyklad z koszula nie jest najlepszy.

ksh
22-12-2020, 18:16
;) i to jest zdrowe jesli tylko cię stać. Niektórzy zaś niestety tak się napinają, jakby za krytyke firmy coś im z wypłaty obcinali.. :)) a przecież chodzi o normalna dyskusje i perspektywy udanych zakupów. Tyle.

Dyskusja tak ale argumenty w stylu lepsze bo lepsze i już to nie dyskusja.

Canon i Nikon budują system, nikt chyba nie zaprzeczy że w Canonie Rp i R to nie była jakieś wielki ich osiągnięcia i potraktowali te model jak badanie rynku, a nawet testowani ile hejtu na nich można wylać, ten sprzęt długo się nie sprzedawał i dopiero mocne przeceny pomogły, w Nikonie Z6 i Z7, a zwłaszcza ten pierwszy był i jest sprzętem dobrze wpasowanym w rynek tym co oferuje i ile kosztuje, to taki D750, któremu mało kto mógł podskoczyć.
Teraz mamy premiery nowych aparatów w obu firmach i mam mieszane uczucia.

Jedynymi ostatnio świetnymi premierami był Nikon Z5 i Sony A7c.

Obiektywy moim zdaniem w Canonie są dziwnie wprowadzane, to coś w stylu "zobaczcie jakie możemy zrobić zarąbiste rzeczy i nawet jak sprzedasz obie nerki to na to nie będzie cię stać" i nie ważne że takie obiektywy to były fajne ale jakieś 10 lat temu w lustrzankach, a nie teraz na niszowym rynku foto.

Kojocisko
22-12-2020, 18:31
Opieram się na opiniach internetowych, ale premier R5 i R6 bym nie lekceważył. Oba korpusy wyglądają na znakomite. Ciekawe jak rynek finalnie przyjmie ich ceny.

cz4rnuch
22-12-2020, 18:42
R5 i R6 przykuły uwagę. Dużo się o nich dyskutuje. Chętnych na zakup, szczególnie 6ki, ponoć nie brakuje. Czego nie możba jednak powiedzieć ani o Z5 ani o 7C. Tzn mają one swoje zalety, ale cichutko o nich.

cybulski
22-12-2020, 18:49
Za petapixel - sprzedaż aparatów z wymienną optyką:
Canon: 4.16 million
Nikon: 1.73 million
Sony: 1.66 million
Fujifilm: 500,000
Olympus: 330,000
Others: 280,000

Jeśli patrzeć na segment ML (46% rynku), to oczywiście jest już dużo słabiej:
Sony: 1.65 million
Canon: 940,000
Fujifilm: 500,000
Olympus: 330,000
Nikon: 280,000
Others: 240,000


Zadziwia tak wysoka pozycja Fuji w sprzedaży bezluster.

aldam
22-12-2020, 19:10
Patrzę na ceny i listę obiektywów u Canona i jakoś Nikon bardziej mi pasuje cenowo i wyborem szkieł, przecież tam nie ma nic ciekawego, a jak jest to za cenę nerki ;)

Nie wiem jakie szkła bierzesz pod uwagę.
Jednak w podstawowej trójki obiektywów czyli 35,50,85 canon ma w tym momencie bardziej przystępną cenowo ofertę.

ojacie
22-12-2020, 19:13
Witam,

Pozwolę sobie wtrącić nowy wątek do tej dyskusji i będzie to zaraz pierwszy mój post na forum - także przy okazji witam wszystkich serdecznie :)

Jestem amatorem, który do niedawana korzystał z D7100 + S17-50 2.8, N35 1.8, N50 1.4d
Głównie fotografuje swoje małe córki zarówno na dworze podczas zabaw, spacerów (tutaj najbardziej podchodził mi 50 mm i chociaż wydaje mi się chimeryczny to potrafił zaskoczyć obrazkiem) ,ale także w domowych mini sesjach na tle z odległości 2-3 metrów (tutaj używałem 17-50 bo były ciut za ciasno - a 35 mm jakoś nie podchodził mi, więc zazwyczaj leżał).
Ostatnio zapragnąłem zmian, więc sprzedałem całego DXa i kupiłem D610 + zostawiłem 50 mm 1,4d i narazie tak używam z myślą o kolejnej zmianie na ML.

I tutaj pojawia się podobne pytanie jak w temacie tego wątku (stąd nie zakładałem kolejnego tematu).
Planuje budżet na 7 tyś i chciałbym zakupić z5 lub z6 + 50 mm 1.8s + 24-70 4s.
Zakup planuje za marzec kwiecień i mam nadzieję, że ceny trochę jeszcze polecą, ale generalnie liczę się z tym, że coś będę musiał zakupić używane aby zmieścić się w budżecie.

Mam dwa podstawowe pytania:
1. czy jest sens brać z6 kiedy z5 jest tak podobny i staję cię coraz tańszy? Czytałem wcześniejsze dyskusje w tym temacie o odszumianiu, ale opinie w internacie raczej są, że obrazek jest zbliżony. Napewno martwi mnie brak wyświetlacza górnego, ale z tego co wyczytałem to idzie się szybko odzwyczaić od używania. Nie wiem czy na jakieś jeszcze różnice powinnen zwrócić uwagę? A może rzeczywiście zmienić system na Canon RP (teoretycznie gorszy od z5 i z6) albo Sony ale tu budżet mi pozwoli tylko na A7ii..

2. czy jest sens brać obiektyw 24-70 4s? Potrzebuje takiego zooma spacerowego do ogólnych zastosowań i tutaj jako, że 2.8s jest poza zasięgiem cenowym myślałem o jakimś używanym obiektywie przez FTZ np Tamron G2. Ale martwi mnie rozmiar/waga i generalnie czy jest sens bo opinie o 4s są raczej pozytywne. Ma ktoś z Was może jakieś doświadczenie jak ten 4s wypada w stosunku do 2.8 z F? Albo może jeszcze inny obiektyw rozważyć zamiast 24-70?

Proszę o jakieś wskazówki co zrobić :)

aldam
22-12-2020, 19:14
RF24-105/4L można już kupic używane za 2,8tys a nowy z kompletu są oferty za 3,5tys
Rf24-105 cenowo najkorzystniej wypada przy zakupie body i obiektywu jako lens promo (nie zestaw). Do tego drugi CB od canona, pewnie niedługo ruszy. Wtedy nowy obiekty można kupić niewiele ponad 2tys zł.

Bartolini82
22-12-2020, 19:14
Szczerze mówiąc nie sądzę, żeby na wykonywane fotografie miało wpływ miejsce produkcji aparatu ;).
Jeśli sprzęt będzie działał, to niby nie. Jednak miejsce produkcji ma ogromny wpływ np. na kontrolę jakości i generalnie finalny produkt. Przykłady, które mi teraz przychodzą do głowy to choćby samochody Audi produkowane w Meksyku na rynek amerykański (kiepskie), świece NGK produkowane we Francji (słabe i się nie umywają do tych z Japonii). Więc pytanie teraz, na ile ta produkcja pozostanie "japońska", a na ile będzie to kontrola jakości made in Thailand...

ksh
22-12-2020, 19:37
Witam,

Pozwolę sobie wtrącić nowy wątek do tej dyskusji i będzie to zaraz pierwszy mój post na forum - także przy okazji witam wszystkich serdecznie :)

Jestem amatorem, który do niedawana korzystał z D7100 + S17-50 2.8, N35 1.8, N50 1.4d
Głównie fotografuje swoje małe córki zarówno na dworze podczas zabaw, spacerów (tutaj najbardziej podchodził mi 50 mm i chociaż wydaje mi się chimeryczny to potrafił zaskoczyć obrazkiem) ,ale także w domowych mini sesjach na tle z odległości 2-3 metrów (tutaj używałem 17-50 bo były ciut za ciasno - a 35 mm jakoś nie podchodził mi, więc zazwyczaj leżał).
Ostatnio zapragnąłem zmian, więc sprzedałem całego DXa i kupiłem D610 + zostawiłem 50 mm 1,4d i narazie tak używam z myślą o kolejnej zmianie na ML.

I tutaj pojawia się podobne pytanie jak w temacie tego wątku (stąd nie zakładałem kolejnego tematu).
Planuje budżet na 7 tyś i chciałbym zakupić z5 lub z6 + 50 mm 1.8s + 24-70 4s.
Zakup planuje za marzec kwiecień i mam nadzieję, że ceny trochę jeszcze polecą, ale generalnie liczę się z tym, że coś będę musiał zakupić używane aby zmieścić się w budżecie.

Mam dwa podstawowe pytania:
1. czy jest sens brać z6 kiedy z5 jest tak podobny i staję cię coraz tańszy? Czytałem wcześniejsze dyskusje w tym temacie o odszumianiu, ale opinie w internacie raczej są, że obrazek jest zbliżony. Napewno martwi mnie brak wyświetlacza górnego, ale z tego co wyczytałem to idzie się szybko odzwyczaić od używania. Nie wiem czy na jakieś jeszcze różnice powinnen zwrócić uwagę? A może rzeczywiście zmienić system na Canon RP (teoretycznie gorszy od z5 i z6) albo Sony ale tu budżet mi pozwoli tylko na A7ii..

2. czy jest sens brać obiektyw 24-70 4s? Potrzebuje takiego zooma spacerowego do ogólnych zastosowań i tutaj jako, że 2.8s jest poza zasięgiem cenowym myślałem o jakimś używanym obiektywie przez FTZ np Tamron G2. Ale martwi mnie rozmiar/waga i generalnie czy jest sens bo opinie o 4s są raczej pozytywne. Ma ktoś z Was może jakieś doświadczenie jak ten 4s wypada w stosunku do 2.8 z F? Albo może jeszcze inny obiektyw rozważyć zamiast 24-70?

Proszę o jakieś wskazówki co zrobić :)

1. Podejrzewam że Z5 zjedzie z ceną do tego czasu, różnice są ale nie tak znaczące dla większości i do takich celów jak chcesz uzywać.
Jedni są szczęśliwi że dali SD i można używać swoje stare karty.
Sony A7II miałem i odradzam jeśli masz w planie nowszy sprzęt.

2. Ja używam Tamrona 17-35 i miałem 35-150 oba f/2.8-4 i ten pierwszy dla mnie to podstawa w swoim zakresie, drugiego sprzedałem ale dla większości przypuszczam że 4/24-70 z zestawu będzie rewelacją, stałki możesz zerknąć na tanie przez FTZ.
W styczniu będzie 24-105mm do Zetek, wiec może to ciebie zainteresuje bardziej.

Ja bym się póki co zastanowił czy nie lepiej jakieś obiektywy lepsze sobie kupić do tego D610.

cybulski
22-12-2020, 19:41
Czy ten 24-105 do Z ma być f4 czy zmienny 2.8-4?

ksh
22-12-2020, 19:44
Jeśli sprzęt będzie działał, to niby nie. Jednak miejsce produkcji ma ogromny wpływ np. na kontrolę jakości i generalnie finalny produkt. Przykłady, które mi teraz przychodzą do głowy to choćby samochody Audi produkowane w Meksyku na rynek amerykański (kiepskie), świece NGK produkowane we Francji (słabe i się nie umywają do tych z Japonii). Więc pytanie teraz, na ile ta produkcja pozostanie "japońska", a na ile będzie to kontrola jakości made in Thailand...

To nie tak, tu wszystko w rękach firmy, która produkuje i nie ma tu nic czy składają to rączki made in japan czy thailand :)
Kontrola jakości i całe procedury produkcyjne powinny być ok, twierdzenie że audi z meksyku jest gorsze bo z meksyku, a nie że z premedytacją robione inaczej to tajemnica producenta.
Chińska fabryka może robic produkt idelanie i jeden dystrybutor bierze 100% sprzęt pierwszej klasy, a inny ( co często zdarza się u nas nawet u znanych dystrybutorów ) biorą taniej odpad z kontroli jakości bo klient machnie ręką albo nie zwróci, biznes :(
Nikon chyba od dawna produkuje sprzęt w swojej fabryce w Tajlandii i nie było chyba jakiś do tej pory problemów.

- - - - kolejny post - - - - - -


Czy ten 24-105 do Z ma być f4 czy zmienny 2.8-4?

24-105mm f/2.8-4

kipcior
22-12-2020, 19:52
1. czy jest sens brać z6 kiedy z5 jest tak podobny i staję cię coraz tańszy? Czytałem wcześniejsze dyskusje w tym temacie o odszumianiu, ale opinie w internacie raczej są, że obrazek jest zbliżony.

A czego właściwie oczekujesz? 4 lata temu przeszedłem z D7000 na D610 i nadal nie bardzo widzę sens go zmieniać. Zetki mają swoje zalety, a D610 swoje wady ale akurat różnicy w jakości obrazka z Z5 czy Z6 w porównaniu do D610 czy D750 w praktyce nie będzie widać. Zwyczajnie nie było przez ten czas rewolucji w matrycach. Choć oczywiście wiem, że D610 jest stare więc w ogóle zdjęć nie robi ;)

poste
22-12-2020, 20:03
...
Zakup planuje za marzec kwiecień i mam nadzieję, że ceny trochę jeszcze polecą, ale generalnie liczę się z tym, że coś będę musiał zakupić używane aby zmieścić się w budżecie.


Ja tylko w kwestii formalnej. Jak pewnie wiesz Nikon ma 2-3 tzw. cashbacki rocznie. Aktualny kończy się w styczniu, następny zacznie być może w maju. Więc planujesz zakup w dość słabym czasie, może się okazać, że za sprzęt używany zapłacisz niewiele mniej niż aktualnie za nowy.
Jeśli nie podchodziła 35 na DX, to chyba 50 na FX to też nie jest to? Nie lepiej celować w 85?


Jeśli sprzęt będzie działał, to niby nie. Jednak miejsce produkcji ma ogromny wpływ np. na kontrolę jakości i generalnie finalny produkt. Przykłady, które mi teraz przychodzą do głowy to choćby samochody Audi produkowane w Meksyku na rynek amerykański (kiepskie), świece NGK produkowane we Francji (słabe i się nie umywają do tych z Japonii). Więc pytanie teraz, na ile ta produkcja pozostanie "japońska", a na ile będzie to kontrola jakości made in Thailand...

Poważnie porównujesz świece samochodowe i auta produkowane na lokalne rynki z aparatami fotograficznymi? Poważnie?

aldam
22-12-2020, 20:30
24-105mm f/2.8-4

Pewne info ?
Ja czytałem gdzieś , że to niewiadoma na dzisiaj?

ksh
22-12-2020, 20:35
Nie mam pojęcia, takie są przecieki, Nikon nie podaje przysłony w oficjalnych, mi wydawało sie ze ma f/4 ale w rumorach jest f/2.8-4 i sam nie wiem, ludzie jeszcze mylą też z DX 18-140, który chyba wtedy też będzie.

cybulski
22-12-2020, 21:12
Gdyby był 2.8-4 to byłby dla powód do mocnego zastanowienia. Chyba tylko leica ma coś podobnego a i to w mniejszym zakresie.

Bartolini82
22-12-2020, 21:12
Kontrola jakości i całe procedury produkcyjne powinny być ok, twierdzenie że audi z meksyku jest gorsze bo z meksyku, a nie że z premedytacją robione inaczej to tajemnica producenta.
No nie wiem. Jak byłem w USA to niestety Audi, które tam trafiały z Meksyku nie miały dobrej opinii. Raczej nie było to celowe działanie producenta. Tym bardziej, że na amerykański rynek idzie towar najlepszej jakości. Później Europa zachodnia, a reszta świata często zadowala się gorszym sortem. Nawet jak Nikona w USA kupowałem to w sklepie otwarcie to powiedzieli. Podobnie z odzieżą. Mam ubrania sprzed kilkunastu lat i wyglądają jak nowe.
Z Nikonem, oby było wszystko ok. Faktycznie już od jakiegoś czasu niektóre partie produktów był z Tajlandii, a nawet nie wiem czy jakiegoś modelu szkła nie robili w Chinach (coś mi po głowie chodzi, ale głowy nie dam sobie uciąć).

ksh
22-12-2020, 21:29
Gdyby był 2.8-4 to byłby dla powód do mocnego zastanowienia. Chyba tylko leica ma coś podobnego a i to w mniejszym zakresie.

Wolałbym f/4 i żeby to było zgrabne, lekkie, cenowo do zestawów, jak zrobią jakieś koszmarki jak Sony to znowu pewnie Canon wygra na tym wszystkim.

ojacie
22-12-2020, 21:33
1. Podejrzewam że Z5 zjedzie z ceną do tego czasu, różnice są ale nie tak znaczące dla większości i do takich celów jak chcesz uzywać.
Jedni są szczęśliwi że dali SD i można używać swoje stare karty.
Sony A7II miałem i odradzam jeśli masz w planie nowszy sprzęt.

2. Ja używam Tamrona 17-35 i miałem 35-150 oba f/2.8-4 i ten pierwszy dla mnie to podstawa w swoim zakresie, drugiego sprzedałem ale dla większości przypuszczam że 4/24-70 z zestawu będzie rewelacją, stałki możesz zerknąć na tanie przez FTZ.
W styczniu będzie 24-105mm do Zetek, wiec może to ciebie zainteresuje bardziej.

Ja bym się póki co zastanowił czy nie lepiej jakieś obiektywy lepsze sobie kupić do tego D610.

Dzięki za podpowiedź - co do lepszych obiektywów to myślałem chwilę o tym aby kupić Tamrona G2 24-70 2.8 albo Nikkora 2.8g ale to też kosztuje i waży i nie wiem czy to nie będzie przerost formy nad treścią biorąc pod uwagę moje fotografowanie i jak już mam inwestować to myślałem aby już iść w Z. Generalnie robię małą ilość zdjęć i dbam o sprzęt także chciałbym aby został już ze mną na dłużej.


A czego właściwie oczekujesz? 4 lata temu przeszedłem z D7000 na D610 i nadal nie bardzo widzę sens go zmieniać. Zetki mają swoje zalety, a D610 swoje wady ale akurat różnicy w jakości obrazka z Z5 czy Z6 w porównaniu do D610 czy D750 w praktyce nie będzie widać. Zwyczajnie nie było przez ten czas rewolucji w matrycach. Choć oczywiście wiem, że D610 jest stare więc w ogóle zdjęć nie robi ;)

Co do oczekiwań to po części powyższa odpowiedź do koesha wyjaśnie moją logikę.
D610 nabyłem z ciekawości (straciłem 200 zł na przejściu z D7100 na d610) i kupując go miałem z tyłu głowy późniejsze przejścia na z6 lub z5.
Nie będę ukrywał ciągnie mnie do ML (tak jak ciągnęło do FX będąc na DX).


Ja tylko w kwestii formalnej. Jak pewnie wiesz Nikon ma 2-3 tzw. cashbacki rocznie. Aktualny kończy się w styczniu, następny zacznie być może w maju. Więc planujesz zakup w dość słabym czasie, może się okazać, że za sprzęt używany zapłacisz niewiele mniej niż aktualnie za nowy.
Jeśli nie podchodziła 35 na DX, to chyba 50 na FX to też nie jest to? Nie lepiej celować w 85?

Nie wiedziałem - popatrzę czy są jakieś promocje.
Co do 35 na DX nie używałem tylko dlatego, że mając założoną Sigmę 17-50 nie widziałem nic dodatkowego co mogłoby mi dać 35 mm (przynajmniej w moim wypadku i moich potrzebach).
50mm używałem tylko dlatego, że jak już ustrzelił to był obrazek taki jakiego pozostałe obiektywy nie były w stanie wyciągnąć - jedyny minus to był zbyt ciasny.

Dodam jeszcze, że na DX na tej Sigmie miałem 2,8 światło i ona zazwyczaj wystarczało. Na Z jakbym poszedł w 24-70 4s to chciałbym jednak aby mieć coś jasnego po środku.
85 mm bardzo bym chciał, ale myślę że może jako kolejny krok później.

ksh
22-12-2020, 21:41
ojacie Jak miałem D600 czy D750, do których nadal mam dostęp to mogłem sobie kupować obiektywy używane, testować, przekonać się czy to dla mnie czy nie, odsprzedając zazwyczaj nie traciłem, czasami zyskiwałem, dzięki temu mogłem sporo obiektywów wypróbować, a teraz mając FTZ można robić to samo.
Mimo że nie jestem fanatykiem twierdzącym że sprzęt foto musi być mały i lekki to jednak są pewne kompromisy, ja często używam intensywnie sprzętu na wyjazdach i nawet w torbie czy na szelce noszenie czegoś sporego denerwuje ale jak wydaję na obiektyw i to bardzo dobry 1800zł, a delikatnie lepszy kosztuje 4000zł i na dodatek jest większy/cięższy to dla mnie wybór oczywisty.

aldam
22-12-2020, 22:59
Wolałbym f/4 i żeby to było zgrabne, lekkie, cenowo do zestawów, jak zrobią jakieś koszmarki jak Sony to znowu pewnie Canon wygra na tym wszystkim.

Ja 2.8-4.0 ;)

poste
22-12-2020, 23:12
Jestem amatorem, który do niedawana korzystał z D7100 + S17-50 2.8, N35 1.8, N50 1.4d

Planuje budżet na 7 tyś i chciałbym zakupić z5 lub z6 + 50 mm 1.8s + 24-70 4s.
Zakup planuje za marzec kwiecień i mam nadzieję, że ceny trochę jeszcze polecą, ale generalnie liczę się z tym, że coś będę musiał zakupić używane aby zmieścić się w budżecie.

Mam dwa podstawowe pytania:
1. czy jest sens brać z6 kiedy z5 jest tak podobny i staję cię coraz tańszy? Czytałem wcześniejsze dyskusje w tym temacie o odszumianiu, ale opinie w internacie raczej są, że obrazek jest zbliżony. Napewno martwi mnie brak wyświetlacza górnego, ale z tego co wyczytałem to idzie się szybko odzwyczaić od używania. Nie wiem czy na jakieś jeszcze różnice powinnen zwrócić uwagę? A może rzeczywiście zmienić system na Canon RP (teoretycznie gorszy od z5 i z6) albo Sony ale tu budżet mi pozwoli tylko na A7ii..

2. czy jest sens brać obiektyw 24-70 4s? Potrzebuje takiego zooma spacerowego do ogólnych zastosowań i tutaj jako, że 2.8s jest poza zasięgiem cenowym myślałem o jakimś używanym obiektywie przez FTZ np Tamron G2. Ale martwi mnie rozmiar/waga i generalnie czy jest sens bo opinie o 4s są raczej pozytywne. Ma ktoś z Was może jakieś doświadczenie jak ten 4s wypada w stosunku do 2.8 z F? Albo może jeszcze inny obiektyw rozważyć zamiast 24-70?

Proszę o jakieś wskazówki co zrobić :)

Jeszcze wrócę. N50/1.4d będzie obiektywem manualnym przez FTZ, więc musisz jakieś szkło nabyć.
Za 7k raczej nie kupisz Z5 czy Z6 z FTZ i jeszcze 24-70/4, plus XQD czy CFeksp. Myślę o nowym sprzęcie, trudno przewidzieć kto i za ile będzie sprzedawał używkę z 3-4 miesiące, możesz oczywiście polować na tzw. okazję i brać co się trafi.
24-70/2.8 raczej obiektywem spacerowym nie jest, nadźwigasz się ;) Tamron ważący prawie kg przez ftz to masochizm lub trening siłowo-wytrzymałościowy, nie spacer :).

Wspomniałeś o Sony. Tak, za 7k kupisz nowe A7II i do tego dwie fajne, małe, świetne optycznie i nowe stałki Samyanga, np. 35/1.8 lub 45/1.8 plus 75/1.8. Ewentualnie zamiast tego Tamron 28-75/2.8. Za ok 3k jest też Tamron 28–200mm f/2.8–5.6, najbardziej spełniający definicję spacer-zooma, na dodatek z jakością i cechami mocno ponad konkurencję. Pewnie, że AIII jest o ponad 2k droższa i fajniejsza. Natomiast A7II dalej o dziwo robi zdjęcia, podobnie jak d610;)

Problem polega na tym, że jak się człowiek naczyta o fajnym sprzęcie i długo czeka, aż potanieje, to tenże sprzęt okazuje się już nie tak fajny :twisted: Pojawia się nowy króliczek i zabawa zaczyna się od początku:mrgreen:.

cz4rnuch
22-12-2020, 23:26
Na dylemat Z5 vs A7II trzeba spojrzeć z dwóch stron i niestety żadna z nich nie jest wyjściem optymalnym. Nie miałem, ale jestem przekonany, że Z5 jest aparatem lepszym niż A7II. Tu nie ma o czym pisać. Ale jak napisał poste, mimo swoich wad A7II też robi zdjęcia a RAWy są od tego by je ociosać na swoją modłę. Da się to zrobić. A druga strona to szkła. Do Z5 jest przelotka i jeśli ktoś godzi się na taki kompromis to pewnie polecałbym, po taniości, komuś takiemu właśnie Z5. Ale jeśli chce mieć szkła z dedykowanym bagnetem to naprawdę tanio w bagnecie FE ma stałki Samyanga, amatorskie, ale miałem ich już kilka i są świetne, szczególnie w kategorii cena/jakość. Polecam sprawdzić ich portfolio. Do tego można już nawet z drugiej ręki kupić Tampona 28-75, który w przeciwieństwie do kitowego Nikkora ma światełko f/2.8. Ogólnie to nie zazdroszczę dzisiejszych dylematów, bo na rynku bezlusterkowców robi się tłumek i sytuacja jest trochę zagmatwana.

kipcior
22-12-2020, 23:39
Tylko czy mając D610 w ogóle warto rozważać A7II? Oba są stare ale pod kątem obrazu to jednak byłby trochę regres w szumach i dynamice tonalnej. Podobnie jak przy Z5, na co dzień nie będzie zauważalnej różnicy ale psychicznie źle bym się z tym czuł :)
No i to Sony warto wziąć do ręki przed zakupem, bo robi wrażenie jakiejś takiej, po prostu tandety, choć nie każdemu to będzie przeszkadzać.

poste
22-12-2020, 23:41
Tak jak kolega kupił nie najnowszego i nie topowego d610 i chyba cieszy się możliwościami FX, podobnie kupując starszą A7II można cieszyć się bezlustrem FX. Oczywiście idąc na pewne kompromisy, ale bez przesady. 24-70/2.8 przez przelotkę to dla mnie koszmar i zaprzeczenie idei bezlustra, lepiej już po prostu kupić do tego lustrzankę.

cz4rnuch
22-12-2020, 23:44
Wiadomo. Dla mnie tandetne w trzymaniu są aparaty typu D6xx/D7xxx, ale przecież od tego się nie umiera :) I faktycznie warto sobie zadać pytanie czy warto się przesiadać z lustrzanki na bezlustro. Jeśli ktoś nie potrzebuje eye af albo choćby namiastki afu w wideo oraz mniejszego, lżejszego aparatu to całkiem możliwe, że nie. A może ważniejsze jest wyważenie, optyczny wizjer lub bateria? Wtedy lustrzanka wygrywa w przedbiegach ze starszymi bezlustrami.

ojacie
23-12-2020, 00:04
Teraz z tym Sony to wrzuciliście mi granat do ogródka :)

Podsumowując rozumiem, że sensownie byłoby zastanowić się nad koniecznością zmiany d610 gdyż inwestycja w lepsze obiektywy mogłaby dać lepszy efekt.
Jednak jak się uprę to spokojnie mogę brać z5 i nie będzie większej różnicy jakbym wziął z6.
Co do obiektywów to dla zakresu 24-70 spokojnie mogę brać kitowe 4s, obiektywy 2.8 z F-ki nie ma sensu biorąc pod uwagę ergonomię i stosunek jakości do ceny.
A jak już rozważam zmianę systemu to Sony A7ii jest dalej warte uwagi.

Myślę, że poczekam do stycznia żeby zobaczyć 24-105, jaka będzie cena i czy będą jakieś dobre promocje/cachback.
Jeżeli będzie poza zasięgiem to poczekam do wiosny i zobaczę jak stoją ceny - tu się boję, że nie koniecznie pójdą w dół bo transport z azji poszedł kosmicznie w górę a po nowym roku ma iść jeszcze bardziej.
Jednak jeżeli z5 nie poleci mocno w dół to rozważę przejście na Sony albo pozostanie na d610 i kupno lepszych szkieł.
Plan gotowy - dzięki za pomoc.

Myszowor
23-12-2020, 00:27
Panie w Styczniu to się rabaty skończą a nie zaczną.
Do Z5/Z5 kitowy 24-70 f4 wystarcza w zupełności jako uniwersalny obiektyw, do tego jakieś stałki według upodobania.

ksh
23-12-2020, 01:09
Ale nie wkręcajcie go w Sony A7II, bez przesady, tak to można na fejsie robić ludziom kawały.

paparapa
23-12-2020, 01:43
Jeszcze wrócę. N50/1.4d będzie obiektywem manualnym przez FTZ, więc musisz jakieś szkło nabyć.
Za 7k raczej nie kupisz Z5 czy Z6 z FTZ i jeszcze 24-70/4, plus XQD czy CFeksp. Myślę o nowym sprzęcie, trudno przewidzieć kto i za ile będzie sprzedawał używkę z 3-4 miesiące, możesz oczywiście polować na tzw. okazję i brać co się trafi.
24-70/2.8 raczej obiektywem spacerowym nie jest, nadźwigasz się ;) Tamron ważący prawie kg przez ftz to masochizm lub trening siłowo-wytrzymałościowy, nie spacer :).

Wspomniałeś o Sony. Tak, za 7k kupisz nowe A7II i do tego dwie fajne, małe, świetne optycznie i nowe stałki Samyanga, np. 35/1.8 lub 45/1.8 plus 75/1.8. Ewentualnie zamiast tego Tamron 28-75/2.8. Za ok 3k jest też Tamron 28–200mm f/2.8–5.6, najbardziej spełniający definicję spacer-zooma, na dodatek z jakością i cechami mocno ponad konkurencję. Pewnie, że AIII jest o ponad 2k droższa i fajniejsza. Natomiast A7II dalej o dziwo robi zdjęcia, podobnie jak d610;)

Problem polega na tym, że jak się człowiek naczyta o fajnym sprzęcie i długo czeka, aż potanieje, to tenże sprzęt okazuje się już nie tak fajny :twisted: Pojawia się nowy króliczek i zabawa zaczyna się od początku:mrgreen:.

Bezcenne rzeczy piszesz.... :)
Tamron ważący 900g z Nikonem to masochizm.
Za to Sony z ważącym 600g Tamronem 28-200 to już nie masochizm.







Ale nie wkręcajcie go w Sony A7II, bez przesady, tak to można na fejsie robić ludziom kawały.

To mi przypomina giełdę samochodową sprzed lat.... a w zasadzie tych naganiaczy szukających łosi z kasą do wydania :).

poste
23-12-2020, 02:03
Bezcenne rzeczy piszesz.... :)
Tamron ważący 900g z Nikonem to masochizm.
Za to Sony z ważącym 600g Tamronem 28-200 to już nie masochizm.


To mi przypomina giełdę samochodową sprzed lat.... a w zasadzie tych naganiaczy szukających łosi z kasą do wydania :).

Dziękuję za docenienie, jakieś dane do przelewu? :mrgreen:

Tak, Tamron ważący 905g podłączony przez FTZ to przerost formy nad treścią w kontekście zastosowań, o których pisze tu kolega. A T28-200 polecam, 575g, filtr 67 mm, trzyma f4 do 79 mm, całkiem zgrabny zestaw.

Co do giełdy samochodowej sprzed lat... miałem podobne skojarzenie kiedy pisano tu o super okazji d600 chlapiącym olejem z uwaga!... możliwością wymiany matrycy przez serwis :mrgreen: Nówka sztuka, silnik po kapitalnym, już prawie oleju nie bierze:twisted:

paparapa
23-12-2020, 10:52
Środków pieniężnych Ci nie przekażę bo nie zasłużyłeś :). Ale dysponuje świąteczna rózgą w srebrnym kolorze gotową w każdej chwilo do działania, jakbyś zechciał. :mrgreen:
Nieprawdą też jest że używanie FTZ jest koszmarem. Masz jakąś fobię To bardzo dobre posunięcie Nikona, choćby dlatego że można korzystać ze szkieł które się ma i lubi. A także takich które nie winietują tak bardzo jak najnowsze wyroby zacnych producentów.

I nie dziwi, że pisano i zachęcano tu do nabycia Nikona. Za to bardzo mnie dziwi, że od jakiegoś czasu potencjalni nabywcy Nikona są tu urabiani i przekonywani do zakupu C lub S. Kiedyś to miejsce nazywało się inaczej, więc może czas na kolejną zmianę nazwy ... np. na "słoneczny wesoły bazarek artylerzysty" ....

ksh
23-12-2020, 11:33
Fobia adapterowa wywodzi się z Sony gdzie to nie działa, a jak działa to w tak okrojonej liczbie obiektywów że szkoda kasy na adaptery.
Canon i Nikon mając gigantyczną ofertę obiektywów lustrzankowych i gigantyczną obecność na rynku wtórnym dali adaptery, które działają poprawnie, mają aktualizacje i jest to pomost do wejścia w nowy system.
Posiadacz lustrzanek Canon i Nikon może sobie dokupić nowy aparat Nikon Z i mieć tanim kosztem to co chce.
Kolejna sprawa to koszty ponieważ albo mamy dane obiektywy albo możemy je kupić za często ułamek ceny nowych konstrukcji.
Do tego dochodzi w Nikon Z adaptacja obiektywów Canon i Sony łącznie z zachwalanymi przez fanbojów i naganiaczy Tamponami do Sony FE :)

Wałkuje się to już trzeci rok i pewnie jeszcze kolejne lata tak będzie.

misiak76
23-12-2020, 11:45
I nie dziwi, że pisano i zachęcano tu do nabycia Nikona. Za to bardzo mnie dziwi, że od jakiegoś czasu potencjalni nabywcy Nikona są tu urabiani i przekonywani do zakupu C lub S. Kiedyś to miejsce nazywało się inaczej, więc może czas na kolejną zmianę nazwy ... np. na "słoneczny wesoły bazarek artylerzysty" ....

Z tym się zdecydowanie zgadzam a zwłaszcza z zaproponowaną nazwą.

Wysłane z mojego GM1910 przy użyciu Tapatalka

cz4rnuch
23-12-2020, 12:06
W temacie jak wół stoi, że chodzi o różne systemy. Założyciel wątku jasno zasugerował, że interesują go różne opcje a tu utyskiwania, że śmiał się odezwać ktoś kto wyściubił nos z jedynie słusznego systemu i ma doświadczenie także z innymi :) Ja bym wątek, tak od połowy, przeniósł jednak do innego, robocza nazwa "Cierpienia młodego Wertera".


Fobia adapterowa wywodzi się z Sony gdzie to nie działa, a jak działa to w tak okrojonej liczbie obiektywów że szkoda kasy na adaptery...Fobia i pisanie, że adaptery do Sony nie działają a jak działają to tak, że szkoda kasy bierze się pewnie stąd, że ktoś ma doświadczenia z aparatek, które w obiegu były na długo przed tym zanim Nikon Z6 zszedł z deski kreślarskiej ;)

- - - - kolejny post - - - - - -


...Do tego dochodzi w Nikon Z adaptacja obiektywów Canon i Sony łącznie z zachwalanymi przez fanbojów i naganiaczy Tamponami do Sony FE :).Dodam tylko, że o tej wspaniałej adaptacji to wiesz z filmików jutuberów, które linkujesz, a którymi tak wzgardzasz gdy Ci to nie jest na rękę :) A czy działają tak jak na Sony? Nawet po lekturze tego co pisze zadowolony kolega Candar w wątku o Z6 wynika, że jednak nie do końca. Ale w sumie to szczegół :)

PS Znacznie ciekawsza jest analiza tego co zostało napisane gdy założyciel wątku "pochwalił" się swoją decyzją zakupową. Nie fanboje i nie naganiacze zaczęli go obrażać, obśmiewać i wypominać mu jaki to błąd popełnił wykładając własne pieniądze na to co uznał, że będzie dla niego najlepsze. Nauczka na przyszłość. Myśl i rób co chcesz, ale pisz tak by się to spodobało gawiedzi, bo inaczej powieszą, spalą, potem rozstrzelają a na końcu poćwiartują i członki rozwiozą ku przestrodze po całym królestwie.

poste
23-12-2020, 12:10
Zabawa polega na tym, że wiele osób chciałoby tanio. Adapter ok. nie ma problemu jeśli ktoś to akceptuje, porozmawiamy za rok albo dwa ;) Natomiast są dwie kwestie, w sumie to one przesądziły że kupiłem Sony
-dostępność i wybór obiektywów w różnych cenach, na dodatek nowszych i dobrych jakościowo,
-te szkła działają na Sony w pełnym zakresie, z profilami itd.

W Nikonie tak nie ma, więc jeśli w temacie ktoś ma wątpliwości (zerknijcie na tytuł tego wątku i pytanie) to tak, uważam że są fajne opcje. Nieprzekonanych i tak nie przekonam, nie bierzcie wszystkiego do siebie ;)

Ps. Tylko, jedno, błagam:!: Przestańcie pisać jaki to fajny jest d600 czy d610 a Sony A7II to dno i metr mułu:shock: . Muszę zająć się Świętami zamiast tarzać się po podłodze ze śmiechu:mrgreen:

paparapa
23-12-2020, 12:19
W temacie jak wół stoi, że chodzi o różne systemy. Założyciel wątku jasno zasugerował, że interesują go różne opcje a tu utyskiwania, że śmiał się odezwać ktoś kto wyściubił nos z jedynie słusznego systemu i ma doświadczenie także z innymi :) Ja bym wątek, tak od połowy, bo decyzja zakupowa została podjęta, przeniósł jednak do innego, robocza nazwa "Cierpienia młodego Wertera".

Fobia i pisanie, że adaptery do Sony nie działają a jak działają to tak, że szkoda kasy bierze się pewnie stąd, że ktoś ma doświadczenia z aparatek, które w obiegu były na długo przed tym zanim Nikon Z6 zszedł z deski kreślarskiej ;)

- - - - kolejny post - - - - - -

Dodam tylko, że o tej wspaniałej adaptacji to wiesz z filmików jutuberów, które linkujesz, a którymi tak wzgardzasz gdy Ci to nie jest na rękę :)

Na was koledzy zawsze można liczyć. Podpowiecie , doradzicie i jeszcze po główce pogłaszczecie... I oczywiście nie wiecie czego się czepiam :).
Fajne chłopaki...
A w nazwie forum jest napisane NIKONIARZE :) i to dużo większymi literami. :lol:


A swoją drogą dziwi mnie też wasza dozgonna miłość do N. Sprzętu tej firmy dawno już nie macie. Pojęcia nie macie jak to działa. Swoją wiedzę, a właściwie niewiedzę opieracie na YT. Ale gęby zawsze pełne frazesów i dobrych rad.... I chyba więcej was tu niż posiadaczy Nikonów. :mrgreen:

JK
23-12-2020, 12:22
..... kupiłem Sony .....
A co to kogo na forum Nikona obchodzi. Kupiłeś - twoja sprawa - masz forum dla użytkowników Sony. Może jeszcze napisz, jakie kupiłeś slipy i klapki na basen - to również będzie bardzo ciekawe.


..... Muszę zająć się Świętami .......
Powodzenia życzę. Oby ci to duuuużo czasu zajęło. :wink:

paparapa
23-12-2020, 12:24
Ps. Tylko, jedno, błagam:!: Przestańcie pisać jaki to fajny jest d600 czy d610 a Sony A7II to dno i metr mułu:shock: . Muszę zająć się Świętami zamiast tarzać się po podłodze ze śmiechu:mrgreen:


Ależ to samo mam jak piszesz o tym podłym FTZ i doskonałości szkieł Sony z winietą już chyba ponad 3 EV. :)

poste
23-12-2020, 12:25
Nieprawdą też jest że używanie FTZ jest koszmarem. Masz jakąś fobię To bardzo dobre posunięcie Nikona, choćby dlatego że można korzystać ze szkieł które się ma i lubi. A także takich które nie winietują tak bardzo jak najnowsze wyroby zacnych producentów.

....

Tak, to zdecydowanie dobre posunięcie Nikona. Inaczej przez pierwszy rok czy nawet więcej nie bardzo byłoby czym robić zdjęcia... w sumie do tej pory trochę szkieł brakuje, np. długich. Ale trzymam kciuki za Nikona, w końcu jeszcze mam aparat tej firmy :)
Natomiast nie przekonasz mnie, że kilogramowe szkło podpięte przez FTZ jest dobrą opcją na spacery z Z-tką:mrgreen:. Fobią bym tego nie nazwał, ale tak, wolę szkła podpinane do korpusu niż przez adapter ;). Wolę mniejszy a dobry obiektyw niż klocka, wolę nowy niż używany... cóż może to dla niektórych dziwne:roll:
Winieta, cóż... no comment:roll:

cz4rnuch
23-12-2020, 12:29
...A w nazwie forum jest napisane NIKONIARZE :) i to dużo większymi literami. :lol:...A mnie tam uczyli, że ważne by mówić i pisać na temat ;) I taka rada, z której zapewne i tak nie skorzystasz. Jak Ci duża literą napiszą "GWARANCJA 100 LAT", ale dodadzą małą gwiazdkę, że na pralki zakupione 31go lutego, to bardziej bym się sugerował jednak tym malutkim po gwiazdce ;) Temat jest jasno sformułowany a forum jest od dłuższego czasu wielosystemowe więc taki argument jak twój no nie jest jakiś mocno przekonywujący. W każdym razie wątpię by przekonał kogoś kto rozważa różne opcje. Bo gdyby nie rozważał to tematu by nie było.

poste
23-12-2020, 12:30
A co to kogo na forum Nikona obchodzi. Kupiłeś - twoja sprawa - masz forum dla użytkowników Sony. Może jeszcze napisz, jakie kupiłeś slipy i klapki na basen - to również będzie bardzo ciekawe.


Powodzenia życzę. Oby ci to duuuużo czasu zajęło. :wink:

Uuuu, JK w formie. Dziękuję za wyjaśnienie, panie moderatorze.
Zmartwię cię, bo za Świętami nie przepadam, będę tu zaglądał :mrgreen: Ale może pójdę przestrzelić nowe szkiełko do Sony, twój wrażliwy wzrok odpocznie od Sony, no bo ciągle tylko Sony i Sony :-P

JK
23-12-2020, 12:33
..... twój wrażliwy wzrok odpocznie od Sony, no bo ciągle tylko Sony i Sony :-P
Sony mi nie przeszkadza - raczej nachalni dyskutanci.

fafniak
23-12-2020, 12:34
Ale może pójdę przestrzelić nowe szkiełko do Sony, twój wrażliwy wzrok odpocznie od Sony, no bo ciągle tylko Sony i Sony :-P

podpisz że jest z nikona to będzie przeszczęśliwy

cybulski
23-12-2020, 12:38
Zapewne gdyby pytający nie zadał pytania w ten sposób - "Dylemat Z6 czy wyjść z nikona ?" to my "naganiaczne" do innych systemów byśmy się w ogóle nie pojawili.


W innym wątku, jako niby naganiacz z innego systemu, pisałem wprost że przy obecnych cenach mało używanych Z6 czy też D850 to nie widać obecnie lepszego stosunku jakości do ceny na rynku.
A7iii nie wygrywa ceną a dostępnością różnych szerokiej gamy szkieł z bagnentem FE w atrakcyjnych cenach, bez konieczności stosowania przejściówek.


Pytający często nie posiadają tak szerokiej wiedzy międzysystemowej jaką my tu wszyscy prezentujemy. Myślę że jest to "wartość dodana" tego forum, że nie jesteśmy ślepo sfokusowani tylko na jednej marce.

ksh
23-12-2020, 12:39
Ja akurat większy problem z obiektywami miałem w Sony bo ja taki naiwny jestem i myślałem że kupię obiektywy małe, lekkie, o jakości bardzo dobrej i jeszcze za podobną kasę jak w lustrzankach, a tak nie było i nie jest i raczej nie będzie zwłaszcza w Sony gdzie ceny obiektywów zwłaszcza na rynku wtórnym nie będą nigdy konkurowały z gigantyczną szklarnią, którą można adaptować, zwykłe proste prawa rynku.
Sony jest już na rynku z pełną klatką prawie siedem lat i nadal nie kupisz nic w sensownej cenie z używanych obiektywów, większość ludzi "dziaduje" stałkami firm trzecich albo kupuje za nie tak małe pieniądze zoomy tamrona, a jak przychodzi do zweryfikowania jakie te to wszystko zgrabne w gabarytach to śmiech, do tego zero sprzętu używanego na rynku bo mało kto kupuje coś więcej niż kit i stałke.
Sony było i będzie systemem ułomnym z tego względu że startowało od zera i bez zaplecza użytkowników, do tego wielu ma duży dystans do nich za to że uwalali różne projekty foto i różne systemy, ludzie są pamiętliwi :)

cybulski
23-12-2020, 12:39
Sony mi nie przeszkadza - raczej nachalni dyskutanci.

Czy piszesz o sobie :D ??

poste
23-12-2020, 12:39
Sony mi nie przeszkadza - raczej nachalni dyskutanci.

Cóż, masz problem. Mnie tam dyskutanci nie przeszkadzają, póki zachowują się w cywilizowany i kulturalny sposób:???: Np. czytając pytanie zakładającego wątek 8-)

cz4rnuch
23-12-2020, 12:46
...Sony było i będzie systemem ułomnym z tego względu że startowało od zera i bez zaplecza użytkowników...Nie ma logiki w tym stwierdzeniu. Bo każdy kiedyś startował, nawet Nikon, i skoro potrafił on sobie zbudować system, użytkowników itd. to znaczy, że jest też szansa także dla innych.


...do tego wielu ma duży dystans do nich za to że uwalali różne projekty foto i różne systemy, ludzie są pamiętliwi :)W praktyce wygląda to jednak tak, że liczba klientów marki nie napiszę już jakiej rośnie a Nikona spada. Co do szkieł to w szczególnej sytuacji może być tak jak piszesz, że Sony nie wpisuje się w Twoje potrzeby, ale problem w tym, że Ty uogólniasz a to już niestety jest błąd. To, że Tobie nie odpowiada np. Canon 28-70/2 nie oznacza, że nie może on być motorem dla systemu. Albo malutki Tamron 70-180 (serio jest mały i lekki, pojęcia nie mam o czym piszesz), albo stałki Samyanga, które w większości są bardzo tanie. Albo Sigmy. Co kto lubi.

ojacie
23-12-2020, 12:49
W moim przypadku przejście na Sony (A7ii) albo Canon (RP) to ostateczność bo od początku jestem przywiązany do Nikona. Nigdy nie miałem okazji zobaczyć Sony ale za to Canona miałem w ręce i nie urzekł mnie. Obie opcje są narazie tańszym wyborem w porównaniu do z5 ale też i gorszym (chociaż w niektórych aspektach wygrywają). Ważne dla mnie jest to, że pojawiły się głosy bardziej za Sony niż Canonem.

Tak jak pisałem wcześniej poczekam jeszcze chwilkę aby zobaczyć jak będą kształtować się ceny z5 lub z6 - na dziś dzieli je 1000 zł. I czy wliczając obiektywy będzie taki zakup w moim zasięgu cenowym. To jest opcja podstawowa.

Druga opcja zostaje przy d610 i dokupuje obiektywy - myśle o używanym Tamronie 24-70 2.8 ale ta tańsza pierwsza wersja (A600?) i może nowym N85 mm 1.8g. 50 mm nie potrzebuje jak będę miał 2.8 na zoomie.
Jeżeli potem przejdę na ML to Tamron pójdzie na sprzedaż (z tego co czytałem to nie współpracuje z ML) a 85 mm zostawię i będę używał przez FTZ. Później pomyślę ewentualnie nad dodatkową jaśniejszą 50 mm jeżeli 4s nie będzie dawał rady.

Oczywiście wciąż jestem otwarty na sugestię/komentarze - staram się modyfikować moje założenia na podstawie Waszych komentarzy także z góry dzięki.

cybulski
23-12-2020, 12:53
@ojacie (https://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=87861) mając szklarnię Nikona, jeśli masz i lubisz d610 oraz chcesz zostawić, to w bezlustrze celowałbym w Z6. Tamron 24-70/2,8 wybieraj G2, używki są obecnie w atrakcyjnych mocno cenach. Spirytus kupił tego tamrona do Z6 i zapewne może więcej powiedzieć jak jest przez ftz.

ksh
23-12-2020, 13:47
Do Z6 podepniesz Nikkory F 24-70mm, Tamrona 24-70, Sigme 24-70, oczywiście Nikkora 24-70 S, Tamrona 28-75, Canony i Sony, oczywiście kwestia adaptera, takiego wyboru w nowych i używanych obiektywach nie ma w żadnym innym systemie.

Z takich ciekawszych ostatnio to Sigma Art 4/24-105mm za 2000zł do kupienia bo nawet znajomemu polecałem na podstawie dobrych opinii działania z forum.

- - - - kolejny post - - - - - -


W praktyce wygląda to jednak tak, że liczba klientów marki nie napiszę już jakiej rośnie a Nikona spada.
Akurat ostatnio Nikon wrócił na drugie miejsce i póki nie ma A7IV taki trend będzie, Sony wróci szybko z nowym modelem.


Co do szkieł to w szczególnej sytuacji może być tak jak piszesz, że Sony nie wpisuje się w Twoje potrzeby, ale problem w tym, że Ty uogólniasz a to już niestety jest błąd.
Ni uogólniam tylko dostrzegam że takie same problemy ma większość, zresztą przyglądania się o czym są dyskusje w tematach Sony, głównie dyskusja dotyczy stałek, jest tego masa i fajnie, wielu im zazdroszczę ale jakbym bardzo chciał to kupuję techarta i już.


To, że Tobie nie odpowiada np. Canon 28-70/2 nie oznacza, że nie może on być motorem dla systemu.
Nie twierdzę że to motor czy nie motor tylko że to nie jest obiektyw wart dyskusji i wspominania jeśli ktoś pyta o zmianę aparatu i ma dylemnat czy 500zł droższy aparat czy tańszy.


Albo malutki Tamron 70-180 (serio jest mały i lekki, pojęcia nie mam o czym piszesz), albo stałki Samyanga, które w większości są bardzo tanie. Albo Sigmy. Co kto lubi.
Obiektyw za 5600zł nie jest dla każdego zwłaszcza że może kupić coś przez adapter wiele tańszego, stałki samyang sa bardzo fajne zgadza się i nawet nie działają przez adapter na Z jak coś :)

Dobra idę piec chałki bo sernik i przekładaniec już wyszły z pieca :)

ATnet
23-12-2020, 14:57
Miałem różne lustrzanki ale Nikon nie urzekł łatwością i logiką obsługi. Na skraju tego jest moim zdaniem Fuji. Naturalnym wyborem było Z7, i nie żałuje ani jednej złotówki. Dotykowy interface jest po prostu rewelacyjny, wizjer naprawdę super. A i za naprawdę grosze kupiłem Z50/1.8 które jest po prostu rewelacyjne. Teraz składam na 70-200 Nikona i nic więcej do szczęścia nie potrzebuję. Sony do filmów, dronów jest OK, ale do po prostu zdjęć tylko Nikon.....

ksh
23-12-2020, 15:24
A właśnie odnośnie video, w czym lepszy jest Sony A7III od Nikon Z6 ?
Nie znam tematu, widzę tylko jakieś aktualizacje do Nikona jak ta 3.20 i jakoś nie mam siły zagłębiać tematu.

cz4rnuch
23-12-2020, 15:36
Tami 70-180 można w Polsce kupić już za 5200 od oficjalnego dystrybutora. Jeszcze niedawno faktycznie był drogi, ale teraz to już ta sama półka cenowa co obiektyw Tamrona pod lustrzanki, a nawet trochę taniej. I może faktycznie jakieś używane i lustrzankowe można znaleźć taniej no, ale ten obiektyw kupuje się gdy ktoś chce mieć jasny, lekki i mały zum reporterski a wtedy opcje są tylko dwie. Albo ten Tamron albo wersja do Canona, która jest 2,5 razy droższa.

A właśnie odnośnie video, w czym lepszy jest Sony A7III od Nikon Z6 ?.W mojej ocenie obrazek jest trochę ostrzejszy, tańsze są karty i trochę lepsza jest bateria. Tematu AFu nie będę drążył, bo jest zbyt kontrowersyjny. Reszta raczej po stronie Nikona czyli lepszy ekranik, 10bitów po kabelku a nawet opcja RAW wideo (choć zdaje się, że dodatkowo płatna). Obie firmy i tak godzi Panas S1/S5, który jest najlepszą opcją do video pod warunkiem, że nie potrzebujemy sprawnego AFu. Ogólnie powiedziałbym, że Sony z tej trójki ma najmniej atutów.

poste
23-12-2020, 15:37
Miałem różne lustrzanki ale Nikon nie urzekł łatwością i logiką obsługi. Na skraju tego jest moim zdaniem Fuji. Naturalnym wyborem było Z7, i nie żałuje ani jednej złotówki. Dotykowy interface jest po prostu rewelacyjny, wizjer naprawdę super. A i za naprawdę grosze kupiłem Z50/1.8 które jest po prostu rewelacyjne. Teraz składam na 70-200 Nikona i nic więcej do szczęścia nie potrzebuję. Sony do filmów, dronów jest OK, ale do po prostu zdjęć tylko Nikon.....

Może popraw post, bo wyszło, że lubisz aparaty trudne w obsłudze i nie logiczne, a to chyba słaba reklama dla Z7?:mrgreen: Fuji na którym jest końcu, bo się pogubiłem? ;)

fafniak
23-12-2020, 16:54
Szczerze mówiac jeśli chodzi o video to sony A7III nie ma wcale takiej dużej przewagi a zaimplementowanie 4K i możliwości połączenia tego z 50mbit strumieniem danych to jakaś porażka. Niestety sam sie niechcacy na to złapałem
Za sony przemawia normalne ustawienie nieskończoności i minimum na szkłach.
Za to a6400 a7r IV a9 czy a7s III to jest obłędny śledzący aF

Wind Mill
23-12-2020, 17:20
...a nawet opcja RAW wideo (choć zdaje się, że dodatkowo płatna)...
I bardzo dobrze, że dodatkowo płatna. :)
Ta funkcjonalność ma swój konkretny koszt w licencji - koszt, który oczywiście musi zapłacić końcowy klient.
Zatem bez sensu, by 99% (92...99,5 ilekolwiek) użytkowników płaciło niemało za funkcjonalność, której nigdy w życiu nie użyją. ;)

ksh
23-12-2020, 17:50
https://youtu.be/ee4N1ebGf9Y?t=808
W praktyce Sony tak średnio wypada jednak.
zwłaszcza przy panoramowaniu widać idealnie.

fafniak
23-12-2020, 17:57
Ten nikonowski ma włączone jakieś ogromne wyostrzanie chyba? (mi przynajmniej sie to nie podoba)

paparapa
23-12-2020, 19:18
Tak, to zdecydowanie dobre posunięcie Nikona. Inaczej przez pierwszy rok czy nawet więcej nie bardzo byłoby czym robić zdjęcia... w sumie do tej pory trochę szkieł brakuje, np. długich. Ale trzymam kciuki za Nikona, w końcu jeszcze mam aparat tej firmy :)
Natomiast nie przekonasz mnie, że kilogramowe szkło podpięte przez FTZ jest dobrą opcją na spacery z Z-tką:mrgreen:. Fobią bym tego nie nazwał, ale tak, wolę szkła podpinane do korpusu niż przez adapter ;). Wolę mniejszy a dobry obiektyw niż klocka, wolę nowy niż używany... cóż może to dla niektórych dziwne:roll:
Winieta, cóż... no comment:roll:

Ty się nie martw o Nikona, :) A przekonywać cię nie mam najmniejszej ochoty. Widać że zapomniałeś o tym, że aparat z większym i cięższym szkłem nie trzyma się za korpus :). Tak trzymając sprzęt na pewno musi być nie wygodnie :mrgreen:
Pisanie po raz tysięczny tej samej mantry jest już mocno męczące..
To ja nie skomentuję, że wielkość winietowania nie ma znaczenia. Oj pojechałeś ....


A mnie tam uczyli, że ważne by mówić i pisać na temat ;) I taka rada, z której zapewne i tak nie skorzystasz. Jak Ci duża literą napiszą "GWARANCJA 100 LAT", ale dodadzą małą gwiazdkę, że na pralki zakupione 31go lutego, to bardziej bym się sugerował jednak tym malutkim po gwiazdce ;) Temat jest jasno sformułowany a forum jest od dłuższego czasu wielosystemowe więc taki argument jak twój no nie jest jakiś mocno przekonywujący. W każdym razie wątpię by przekonał kogoś kto rozważa różne opcje. Bo gdyby nie rozważał to tematu by nie było.

Rady udzielaj najlepiej członkom swojej rodziny :). Zwłaszcza dobre.
A tytuł wątku brzmi "dylemat Z6 czy wyjść z nikona". Nie padają tu magiczne słowa na S i C. :). I forum nie jest wielosystemowe, bo gdyby tak było, to nie byłoby wydzielonego miejsca "inne systemy". Zaproście takiego niezdecydowanego tam do siebie, czyli "innych systemów" i urabiajcie go choćby do końca świata. :) I nawet cały miesiąc dłużej jak wam się uda. :)

Ligo
23-12-2020, 19:41
Forum oficjalnie nie jest wielosystemowe, ale gadają tu wielo- i innosystemowcy. I bardzo dobrze, bo właśnie na tym forum można spojrzeć trochę szerzej na całokształt, a nie tylko lizać się wzajemnie po jajach, jak to gdzie indziej bywa.

ksh
23-12-2020, 19:43
Ten nikonowski ma włączone jakieś ogromne wyostrzanie chyba? (mi przynajmniej sie to nie podoba)

Chyba nie bo tam gościu ustawia to wszystko podobnie o ile się da.
Przyznam sie że ani A7III ani Z6 nie filmowałem ale A7II to była nędza straszna od strony płynności i stabilizacji.

cz4rnuch
23-12-2020, 20:00
....Rady udzielaj najlepiej członkom swojej rodziny :). Zwłaszcza dobre...Dobrze mój mistrzu :) A skoro sam udzielasz mi takich rad to czuję się zaszczycony, że wprowadziłeś mnie do swojej. Jeszcze raz dziękuję :)

...A tytuł wątku brzmi "dylemat Z6 czy wyjść z nikona". Nie padają tu magiczne słowa na S i C. :).Padają w pierwszym poście. Poście autora wątku. Dałbym Ci radę bardziej ogólną byś najpierw przeczytał zanim skomentujesz, ale już ustaliliśmy, że sobie nie życzysz więc to nie rada tylko mój punkt widzenia. I nie ośmieszaj się próbując insynuować, że autor wątku nie pytał o inne opcję. Masz to czarno na biały (lub odwrotnie). No chyba, że to co piszesz służy czemuś innemu niż pomoc i pisanie w temacie, ale jeśli tak to w sumie mało mnie interesuje jaki masz w tym cel.

....I forum nie jest wielosystemowe, bo gdyby tak było, to nie byłoby wydzielonego miejsca "inne systemy". Zaproście takiego niezdecydowanego tam do siebie, czyli "innych systemów" i urabiajcie go choćby do końca świata. :) I nawet cały miesiąc dłużej jak wam się uda. :)Sam sobie zaprzeczasz, bo skoro na tym forum jest dział inne systemy to znaczy, że jednak jest wielosystemowe. Niby prosta dedukcja, ale jak widać nie dla wszystkich. I nie ja jestem założycielem tego wątku więc swoje rady odnośnie tego kto gdzie ma zakładać tematy kieruj w odpowiednią stronę. Nie wiem czy jesteś właścicielem tego forum, ale jeśli nie to mam tu dokładnie takie same prawa jak Ty. Także bądź tak miły i rozstawiaj po kątach swoje bąbelki, pieska, kotka, pracowników lub żonę jeśli pozwoli a ludzi piszących na temat omijaj szerokim łukiem jeśli Cię oni aż tak bulwersują.

PS W stopce forum masz napisane gdzie jesteś, tak na wszelki wypadek gdybyś znalazł się tu przypadkowo: "Miejsce dla pasjonatów fotografii, głównie dla użytkowników sprzętu marki Nikon." Tylko wyjaśnię gdybyś jeszcze miał wątpliwości, że słowo "głównie" oznacza mniej więcej tyle, że dopuszcza się tu także użytkowników innych marek. Oczywiście w waszych oczach Soniarze i Kanoniarze już całkowicie zagarnęli to forum, przez co czujecie się jak Palestyńczycy w strefie Gazy, ale to co komu się wydaje to jakby nie mój problem :) Pozdrawiam i życzę wesołych świąt, dużo zdrowia i by Nikon nigdy nie zawiódł. Nawet ten z matrycą od Sony.

fafniak
23-12-2020, 20:21
Chyba nie bo tam gościu ustawia to wszystko podobnie o ile się da.


Sam wiesz że wyostrzanie na 0 to w różnych puszkach co innego oznacza :)
Ja bym sie nie ekscytował różnicami, przy fajnym pomyśle wszystkimi sprzetami da sie zrobic fajny materiał

poste
23-12-2020, 21:02
Ty się nie martw o Nikona, :) A przekonywać cię nie mam najmniejszej ochoty. Widać że zapomniałeś o tym, że aparat z większym i cięższym szkłem nie trzyma się za korpus :). Tak trzymając sprzęt na pewno musi być nie wygodnie :mrgreen:


Jednak jako użytkownik Nikona trochę się pomartwię, ok? Zrób mi dyspensę, chociaż na Święta8-)
Trzyma się aparat tak, jak jest wygodniej, natomiast od trzymania to raczej zestaw się nie skróci ani nie odchudzi.



To ja nie skomentuję, że wielkość winietowania nie ma znaczenia. Oj pojechałeś ....



Jednak nie skomentowałeś, ale skomentowałeś. To i ja skomentuję, jeśli największym problemem w twojej fotografii jest winieta... eee, jednak nie skomentuję.

Aha, nie zwracam na winietę uwagi bo zwykle jest dość skutecznie korygowana czy to profilami w programach, czy to zaszytymi w obiektywie, a nie, wróć... w Nikonie dotyczy to tylko Nikkorów:roll:

ins4nity
23-12-2020, 22:24
Zadziwia tak wysoka pozycja Fuji w sprzedaży bezluster.

Już śpieszę z wytłumaczeniem. W Polsce Fuji umarło. Na prawdę bardzo mało się o tym systemie mówi stąd Polak odnosi wrażenie, że sprzedaje się tego mało. W Stanach i w Anglii to mega popularny sprzęt do streetu. Do tego fuji daje najlepsze na rynku jpg prosto z puszki i to na licencji filmów analogowych z ich profilami kolorów. Ja jestem już po otrzymaniu nowiutkiej A7 iii i aż się zdziwiłem; fuji xt-30 czyli jeden z najmniejszych średniopółkowych modeli tego producenta jest wykonany bardzo podobnie. Liczyłem na jakiś szok jakościowo-materiałowy po wzięciu sprzętu do rąk, ale dużego przeskoku nie ma ;p
Wrcacając do fuji - obiektywy third party są ultra tanie. Viltrox 85 1.4 kosztuje 1400 złotych.
Jakby tego było mało uważam, że świat domaga się obecnie wszystkiego co retro. Chcemy meble ze starego drewna, muzykę z lat 80, klasyczne samochody itd. Fuji swoją stylistyką mówi wprost- Analogowa dusza z cyfrowym sercem. Przysłona pokrętłem, czas pokrętłem, iso pokrętłem, kompensacja pokrętłem. Część modeli fuji nie ma OVF ani EVF tylko (teraz skiełbaszę pewnie, ale chodzi o zwykłe szkiełko po lewej) zwykły wziernik. Takie połączenie daje niesamowitą frajdę, płynącą z użytkowania aparatu. A do streetu nadaje się perfekcyjnie.

- - - - kolejny post - - - - - -

I zanim ktoś życzliwy uzna, że skoro już nie gadamy o Nikonie to nie możemy się tu bawić- Nikona dalej posiadam i uwielbiam. Wybierając między Zetkami a Alfami do moich zastosowań tak na prawdę różnice - te istotne - rozbijały się o ceny i dostępność szkieł. Bardzo chciałbym wierzyć, że system, w który inwestuję najwięcej utrzyma się na rynku już na zawsze, ale takiej pewności nie ma nikt, w żadnym systemie.

cybulski
23-12-2020, 22:26
No wiem, używam też Fuji od 4 lat. Zazwyczaj był to sprzedażowo niszowy system a tu w bezlustrach zaskoczenie jednak.

ksh
23-12-2020, 22:52
Już śpieszę z wytłumaczeniem. W Polsce Fuji umarło. Na prawdę bardzo mało się o tym systemie mówi stąd Polak odnosi wrażenie, że sprzedaje się tego mało. W Stanach i w Anglii to mega popularny sprzęt do streetu.
Masz rację że u nas Fuji mało obecne ale olympus czy panasonic podobnie, a w różnych miejscach świata jest inaczej, Fuji w Japonii nawet nie łapie się na liście samodzielnie tylko jest w innych, Olympus dominował, a teraz jest daleko itd, zmienia się tez wszystko dość dynaicznie.


Do tego fuji daje najlepsze na rynku jpg prosto z puszki i to na licencji filmów analogowych z ich profilami kolorów.
Ale ilu klientów na to zwraca uwagę albo chce z tego korzystać ?


Jakby tego było mało uważam, że świat domaga się obecnie wszystkiego co retro.
Już mija moda, serio trend się zmęczył mocno.


Chcemy meble ze starego drewna, muzykę z lat 80, klasyczne samochody itd.
To co innego, dwie odmienne rzeczy, stare deski na ścianie to nie kiczowaty aparacik udający jakieś retro, którego nigdy nie było na rynku, takie wyimaginowane cudaki szybko się nudzą ( ale właściwie podstarzały gościu w pasacie słuchający sandry to też kicz, a często spotykany :) ).

ins4nity
23-12-2020, 23:07
Ale ilu klientów na to zwraca uwagę albo chce z tego korzystać ?
Liczby pokazują, że sporo :) Rock czy metal to teraz gatunki niszowe, ale mają swoich wiernych fanów, którzy płacą za koncerty. Są ludzie, którzy wierzą w trendy, są ludzie, którzy je tworzą.






takie wyimaginowane cudaki szybko się nudzą .
To czas pokaże. Ja bardzo doceniam, że ktoś w końcu pomyślał i wpadł na pomysł, że fotografia to także (i przede wszystkim) obcowanie ze sprzętem. Jeżeli ktoś potrzebuje maszynki do robienia kasy to idzie w sprawdzone systemy, ale fuji kierowany jest do osób o podobnym usposobieniu co ci przący herbatę z termometrem i odmierzający ją na gramy. Rytuał tworzenia zdjęcia jest równie ważny co samo zdjęcie.

- - - - kolejny post - - - - - -
edit
A w ogóle to mam problem, który powinien nie istnieć. LR wyświetla mi po imporcie podglądy rawów z sony ale jak przechodzę do zakładki Develop to widzę zdjęcie jako cały czarny obraz. Podobno nie trzeba żadnych nakładek do LR ani nic takiego. Soft mam legalny, betonuję za niego co miesiąc. Aktualizacje porobione.

Ligo
23-12-2020, 23:19
Rytuał tworzenia zdjęcia jest równie ważny co samo zdjęcie.
Rytuał przy GW/GX jak najbardziej, ale przy XE/XT?

Z ciekawości - pokaż te dane dla Fuji w USA.

ins4nity
24-12-2020, 14:57
Rytuał przy GW/GX jak najbardziej, ale przy XE/XT?

Z ciekawości - pokaż te dane dla Fuji w USA.

Popularność w USA to spostrzeżenie niepoparte danymi. Część mojej wypowiedzi o danych odnosi się do wcześniejszych postów o sprzedaży fuji mirrorless.


Rytuał przy GW/GX jak najbardziej, ale przy XE/XT?

Gusta są różne, prawda ? Jeśli dla kogoś to ważne to o rytuale tworzenia ujęć może mówić nawet podczas pracy z telefonem komórkowym. Fuji swoim designem tylko wyraźnie chce podkreślić, że to system kierowany do takich osób. Z resztą wystarczy wejść na grupy fujifilm żeby zobaczyć jak bardzo ich zawartość różni się od adekwatnych grup innych producentów. Na fuji siedzi wielu aspirujących artystów, mało kto robi śluby a bardzo sporo zdjęć to street, art, awangarda, minimalizm.