Zobacz pełną wersję : Sens pełnej klatki - rozmyślania
anakin11295
29-09-2020, 11:48
Dzień dobry,
z przyczyn prywatnych będę startował ze sprzętem zupełnie od zera. Miałem d750 plus nikkor 85 1.8 / 50 1.4 / 35 1.8 i w zapasie D7200 z Sigmą 17-50 2.8 i samyang 8mm. Nie powiem mnie osobiście bardzo satysfakcjonowała FF czułem różnicę w obrazku na plus, ta głębia to było po prostu bajka.
Współpracowałem ostatnio z facetem który filmował wesele fuji x-t4 i wspominał, że kolory z tej puszki to bajka i ogólnie body genialne. Tak samo jak słuchałem jednego z podcastów Niezle Aparaty był jeden gość co focił wesela tylko na fuji xpro i xt więc też apsc. Poczytałem i grono fotografów poleca właśnie fuji bo ma genialne kolory - pomijam tu fakt pracy AF (bo fuji ma dobry system af) i pracy na wysokim iso. Iso to jedna ze składowych bo idzie współpracować tak z aparatem by ziarno nie przeszkadzało i dobrze wyglądało.
Pytanie do rozmyślań czy w fotografii chodzi o głębie ostrości czy kolorki na zdjęciach. Co bardziej podoba się innym ludziom, czy jest sens pościgu za mityczną głębią FF czy skupiać uwagę na zdjęciu za pomocą kolorów, gry świateł? Pomału dochodzę do tego, że chyba to drugie dodaje lepszego wyrazu dla zdjęć, niż sama płytka głębia.
Jak myślicie?
Jako iż będę startował od zera tak mnie nachodzi czy by nie wejść w Fuji X-T3 na początek.
- - - - kolejny post - - - - - -
A i zapomniałem dodać. Nachodzą mnie głupie pomysły żeby wejść w filmowanie, zamiast dalej brnąć w foto więc fotografia stałaby na drugim miejscu . Nie mniej będę na pewno dużo robił zdjęć.
Pytanie do rozmyślań czy w fotografii chodzi o głębie ostrości czy kolorki na zdjęciach. Co bardziej podoba się innym ludziom, czy jest sens pościgu za mityczną głębią FF czy skupiać uwagę na zdjęciu za pomocą kolorów, gry świateł? Pomału dochodzę do tego, że chyba to drugie dodaje lepszego wyrazu dla zdjęć, niż sama płytka głębia.
mozna miec jedno i drugie. tylko nie bede wymawial nazwy tej firmy, ktora to robi dobrze. na tym forum przynajmniej :)
Fuji ma fajne kolory w JPEGach. jak sie wezmie RAW-y z canonowskiego czy nikonowskiego APS-C, to bynajmniej roznicy tu jakiejs nie bedzie. a w FF... to co sie da wyciagnac z g*... Canon 6D (ktorego matryca wedlug internetow jest sto lat za "afro-amerykanami" i w ogole nadaje sie do focenia u cioci na imieninach moze) robi matrycom Fuji z d* jesien sredniowiecza :)
Jak zawsze wszystko zbiega się do jasności obiektywu i odległości od fotografowanego obiektu, jeśli mówimy o głębi ostrości. Nie ma tutaj większego znaczenia, czy robimy zdjęcie pełną lub niepełną klatką. Wszystko zależy od obiektywów jakimi dysponujemy. Oczywiście ten sam obiektyw na pełnej klatce da mniejszą głębię niż na niepełnej. Powiedzmy sobie szczerze, że nie zawsze płytka głębia ostrości jest pożądana. Ale jest dobra, jak nie mamy pomysłu na ciekawe zdjęcie i jedyne co potrafimy, to odseparowanie obiektu, które z reguły będzie OK, jak 99% tego typu zdjęć. Z pewnością pełna klatka daje więcej możliwości, ale mityczną bym jej nie nazwał. Z mojego doświadczenia mogę powiedzieć, że więcej wybacza ;-) . Ale nie zapominajmy, że ta mityczna "PEŁNA KLATKA" (powinni dać Nobla marketingowcowi, który to wymyślił), jest zaledwie starym, dobrze znanym "MAŁYM OBRAZKIEM". Onegdaj budżetówką opierającą się na pociętej taśmie filmowej :-D . Średni i duży format jest mityczny, a nie mały obrazek...
anakin11295
29-09-2020, 12:59
no jeszcze zostaje wejść sobie w średni format to tam już nic nie trzeba robić tylko naciskać spust i zdjęcie będą rozwalać na łopatki XD
akustyk jak to jest z tymi rawami z fuji? Lightroom ma na prawdę tak pod górkę, że ****nia wychodzi z obróbką raw? Mówimy tu powiedzmy o zleceniu ślub i do przejrzenia 5k zdjęć XD
jurkarol
29-09-2020, 13:57
Co do kolorków, to zawsze można sobie zrobić azjatyckie cukierki, niestety w drugą stronę już trudniej. Nie patrzyłbym na to. A co do naturalności kolorów z puszki, to wg mnie canon i sony dają najlepsze proporcje barw i odwzorowanie.
no jeszcze zostaje wejść sobie w średni format to tam już nic nie trzeba robić tylko naciskać spust i zdjęcie będą rozwalać na łopatki XD
@akustyk (https://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=937) jak to jest z tymi rawami z fuji? Lightroom ma na prawdę tak pod górkę, że ****nia wychodzi z obróbką raw?
oj, fake news. dawno temu i nieprawda. Lightroom od ponad 5 lat spokojnie sobie radzi z Fuji
rozchodzi sie po prostu o to, ze matryca pelnoklatkowa przy tej samej gestosci pikseli ma ponad 2 wiecej fotonow na piksel (2.25x wieksza powierzchnia niz APSC). jak w gre wchodza efekty kwantowe, zwlaszcza male ilosci fotonow w pikselach zielonych, to podciaganie nasycenia i kontrastow ujawnia duza przewage FF. zwlaszca nad TransX, ktory ma 25% mniej informacji na kanalach czerwonym i niebieskim. po prostu. fizyki nie przeskoczysz
anakin11295
29-09-2020, 14:04
oj, fake news. dawno temu i nieprawda. Lightroom od ponad 5 lat spokojnie sobie radzi z Fuji
rozchodzi sie po prostu o to, ze matryca pelnoklatkowa przy tej samej gestosci pikseli ma ponad 2 wiecej fotonow na piksel (2.25x wieksza powierzchnia niz APSC). jak w gre wchodza efekty kwantowe, zwlaszcza male ilosci fotonow w pikselach zielonych, to podciaganie nasycenia i kontrastow ujawnia duza przewage FF. zwlaszca nad TransX, ktory ma 25% mniej informacji na kanalach czerwonym i niebieskim. po prostu. fizyki nie przeskoczysz
o, możesz bardziej wytłumaczyć? Jestem zwolennikiem właśnie wytłumaczenia naukowego dlaczego tak się dzieje niż to że takie są odczucia. Dlaczego więc matryce x-trans cieszą się (chyba) taką popularnością?
Ogólnie z moimi rozmyślaniami rozchodzi się czy chcę dalej iść w foto ślubne czy przestawić się na wideo ewentualnie raz na rok ślub do focenia. I tu się robi pod górkę z wyborem sprzętu. Czy sony czy fuji. Bo z tego co czytam to wychodzą porównywalnie biorąc pod uwagę filmowanie. Nie w porównaniu do a7sIII bo to jest miazga techniczna i finansowa XD
Współpracowałem ostatnio z facetem który filmował wesele fuji x-t4 i wspominał, że kolory z tej puszki to bajka i ogólnie body genialne. Tak samo jak słuchałem jednego z podcastów Niezle Aparaty był jeden gość co focił wesela tylko na fuji xpro i xt więc też apsc. Poczytałem i grono fotografów poleca właśnie fuji bo ma genialne kolory
Jeśli jakiś zawodowiec opiera się na "kolorkach" to nie wiem jak to skomentować, chyba że zdjecia oddajesz młodym nad ranem po imprezie ?
Styl fotografa to nie tylko kadrowanie, odpowiednio uchwycone chwile ale i kolory, czyli obróbka, czasami retusz i korekty.
pomijam tu fakt pracy AF (bo fuji ma dobry system af) i pracy na wysokim iso. Iso to jedna ze składowych bo idzie współpracować tak z aparatem by ziarno nie przeszkadzało i dobrze wyglądało.
Można pomijać ISO jeśli twój warsztat obejmuje tez oświetlenie, a skuteczność AF w większości sprzętu obecnie jest na wysokim poziomie, kwestia do czego potrzeba bo sa pewne różnice przy zdjęciu kotleta na talerzu, a np koszykarza akcji.
Pytanie do rozmyślań czy w fotografii chodzi o głębie ostrości czy kolorki na zdjęciach. Co bardziej podoba się innym ludziom, czy jest sens pościgu za mityczną głębią FF czy skupiać uwagę na zdjęciu za pomocą kolorów, gry świateł? Pomału dochodzę do tego, że chyba to drugie dodaje lepszego wyrazu dla zdjęć, niż sama płytka głębia.
Tu nie ma żadnej mityczność, to są proste technikalia, kwestia wypracowania swojego stylu i co chcesz stworzyć, a klient to loteria, jeden będzie marudził bo ostrość tylko na części twarzy albo że tło mało wyraźne, kto to wie.
A i zapomniałem dodać. Nachodzą mnie głupie pomysły żeby wejść w filmowanie, zamiast dalej brnąć w foto więc fotografia stałaby na drugim miejscu . Nie mniej będę na pewno dużo robił zdjęć.
Każde bezlustro teraz ma video na dobrym poziomie i kwestia tylko co z tym zrobić i jakie używać obiektywy itd.
- - - - kolejny post - - - - - -
Dlaczego więc matryce x-trans cieszą się (chyba) taką popularnością?Patrząc na wyniki sprzedaży to raczej są omijane szerokim łukiem :)
anakin11295
29-09-2020, 14:42
Jeśli jakiś zawodowiec opiera się na "kolorkach" to nie wiem jak to skomentować, chyba że zdjecia oddajesz młodym nad ranem po imprezie ?
Nie no ja nie oddaje w taki sposób. Mówiłem tu o gościu który filmował. Ja fotografuje i mój warsztat ograniczał się do wykorzystania tego co jest podane podczas ślubu czyli światło zastane ewentualnie jakieś swiatła od dj lub orkiestry. I potem wiadomo obróbka korekta kolorków, dopasowanie kolorów odpowiednie dogranie ekspozycji w przypadku światła zastanego.
Rozpocząłem temat bo mnie ciekawiły zawsze puszki od fuji. I jako iż będę startował od 0 ze sprzętem pomyślałem czy by nie iść w stronę filmowania.
jurkarol
29-09-2020, 14:51
Sprzęt Fuji bardzo mi się podoba, styl i funkcje, gdyby tylko nie poszli w x-trans...
o, możesz bardziej wytłumaczyć? Jestem zwolennikiem właśnie wytłumaczenia naukowego dlaczego tak się dzieje niż to że takie są odczucia. Dlaczego więc matryce x-trans cieszą się (chyba) taką popularnością?
matryca trans ma 5 zielonych pikseli na kazde 2 czerwone i 2 niebieskie. to daje precyzyjniejsze rozroznianie odcieni zielenii niz pozostalych skladowych RGB. a znaczenie to ma dokladnie tam, gdzie jest ograniczona informacja na kanale zielonym czyli np. przy kolorach skory . tam APS-C Trans ma lepsza informacje wejsciowa dla procesora obrazu niz APS-C Bayer. czy to jest na tyle lepsze, zeby w praktyce robic wielka roznice... ciezko mi powiedziec. musialbym dluzej pofocic i powywolywac rownolegle podobna generacje matryc Fuji z Trans/Bayerem, zeby miec jakies wymierne porownanie.
popularnosc Fuji wsrod fotografow street/szafiarskich/sesyjnych bierze sie czesciowo* z fajnych kolorow ktore te aparaty daja w JPEG-ach. na co na pewno sklada sie duzo ich doswiadczenia z nauka o kolorach i technologia Trans (to drugie moze byc nawet pochodna tego pierwszego).
poza tym, to ja bym jednak nie deprecjonowal odczuc. znam sporo osob, a i sam bardzo czesto tak mam, ze widze konsekwentnie wizualna roznice miedzy dwoma rozwiazaniami, chociaz nie potrafilbym jej w kontrolowanym tescie bardzo wyeksponowac. albo tez wygladalaby na drobna, podczas gdy w praktyce robi mi spora roznice. mam szklo 24-70/4 i 28IS i jakbym komus dal gole RAW-y, to by sie nawet nie zajaknal zeby sie bawic w ta stalke. a regularnie wywolujac zdjecia z nich w LR praktycznie od razu widze, ktore ujecie powtorzylem wlasnie ta stalka. bo po prostu regularnie mam wrazenie "o tu wreszcie kolory sa takie jak trzeba". podobne wrazenia mam przy wywolywaniu RAW-ow np. z matrycy 6D2 (czy nawet 6D) w porownaniu z 750D czy 70D - niby w testach te drugie jakies tam lepsze bo wiecej DR czy co by nie tam. guzik prawda. jak tylko zaczynam cienie wyciagac czy mocniej podkrecac kontrasty/kolory, tak pelnoklatkowe matryce tym APS-C robia z d* jesien sredniowiecza: wszystkie przejscia tonalne daje sie wyciagnac na bardzo mocnym czasem nasyceniu kolorow, tam gdzie z APS-C juz wyrazna posteryzacja wychodzi... odczucie, owszem. wielokrotne. pewnie nawet do udowodnienia dla kogos, kto ma troche wiecej wiedzy. mnie wystarczy samodzielnie widziec, nie musze umiec wyjasnic.
na podobnym odczuciu opiera sie wysoka opinia o JPEG-ach Fuji. to po prostu wyglada fajnie.
Kolekcjoner
29-09-2020, 17:12
A i zapomniałem dodać. Nachodzą mnie głupie pomysły żeby wejść w filmowanie, zamiast dalej brnąć w foto więc fotografia stałaby na drugim miejscu . Nie mniej będę na pewno dużo robił zdjęć.
Jeśli filmowanie stałoby się ważne albo wręcz dominujące to warto wejść w system, który zapewnia pod tym względem szerokie perspektywy - np. sensowne kamery pod optykę którą kupisz. W tym wypadku wybór ogranicza się tak realnie do dwóch firm - Sony i Canona.
poza tym, to ja bym jednak nie deprecjonowal odczuc.
Otóż to. I to dotyczy w równym stopniu obrazka jaki i także workflow, ergonomii oraz zwyczajnej przyjemności z używania sprzętu. W końcu robienie zdjęć czy filmów to działalność artystyczna i tu te kwestie wpływają na efekt końcowy. Dlatego jeśli ciągnie Cię w stronę Fuji, bo czujesz że to sprzęt dla Ciebie to bym się nie zastanawiał, a technikalia bym zostawił onanistom internetowym... ;)
anakin11295
29-09-2020, 17:55
Fakt D750 uratowało mi dupę ostatnio na jednym chrzcie w kościele gdzie warunki były katastrofa a świecić lampą nie mogłem. Na apsc to chyba bym miał ziarno wielkości ryżu XD
a technikalia bym zostawił onanistom internetowym... ;)
o to jest piękne stwierdzenie. Czasami za dużo uwagi przykładamy do technikalii zamiast po prostu poczuć to co robimy i wówczas zdjęcia wychodzą naturalnie. Pierwszy raz się tak poczułem gdy dostałem d750 w swoje łapy i sparowałem je z 50mm 1.4 to było po prostu coś magicznego. Na sali weselnej zdjęcia wychodziły same :lol:
Osobiście wolałbym nawet starą matrycę FF, niż nową z crop'em x1.5 lub x1.6.
Zdjęcia z malutkich matryc nie nadają się do grubszej obróbki. Owszem można, ale potem trzeba ostro skalować w dół by nie bolało.
Nie warto słuchać ludzi z yt, którzy żyją z linków afiliacyjnych oraz sponsoringu...
akustyk, a jakbyś miał porównać 6D2 i D750 jak chodzi o obróbkę, kolor, itp? Nigdy nie miałem nic na C, czy faktycznie mają jakąś przewagę nad N jak chodzi o kolor / DR?
@akustyk (https://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=937), a jakbyś miał porównać 6D2 i D750 jak chodzi o obróbkę, kolor, itp? Nigdy nie miałem nic na C, czy faktycznie mają jakąś przewagę nad N jak chodzi o kolor / DR?
ja nie mialem nigdy D750 wiec nie pomoge Ci, sorki :)
mnie matryca 6D2 bardzo odpowiada, swietnie mi sie ja wola. a wedlug ogolnej wiedzy "internetow" D750 jest lepsze pod wzgledem DR i ma mniejsze szumy odczytu, wiec powinno dawac wieksze mozliwosci.
dyskusja odnosnie kolorow Canona bierze sie chyba glownie z wygladu skory przy domyslnych profilach JPEG-ow. tutaj ja tez jestem zdania, ze w Nikonie czy modelka biala, czy Azjatka czy Afro-Europejka... to i tak bedzie rasy zoltej :)
ale jak ktos ma pojecie jak uzywac konwertera RAW to to juz niekoniecznie jest prawda. tylko to trzeba z glowa robic
akustyk, a jakbyś miał porównać 6D2 i D750 jak chodzi o obróbkę, kolor, itp? Nigdy nie miałem nic na C, czy faktycznie mają jakąś przewagę nad N jak chodzi o kolor / DR?
Zadając takie pytanie musisz dodać że chodzi ci o jpg prosto z puszki bo jeszcze ktoś pomyśli że są jakieś problemy z plikami raw.
Aaaaaaaaaaaa to już dziękuję, bo ja jpg nigdy nie robiłem :)
Czyli nie muszę się martwić, że jakieś kwiaty paproci kwitną w systemie C a u nas ich nie ma. Dzięki za wyjaśnienia :)
Aaaaaaaaaaaa to już dziękuję, bo ja jpg nigdy nie robiłem :)
Czyli nie muszę się martwić, że jakieś kwiaty paproci kwitną w systemie C a u nas ich nie ma. Dzięki za wyjaśnienia :)
Canon jest zaje*, ale z innych, mniej mitycznych powodow :)
jurkarol
08-10-2020, 21:16
Canon jest zaje*, ale z innych, mniej mitycznych powodow :)
Mów mów!
Mów mów!
bo mam do niego worek wypasionych obiektywow :)
nie no... tak zupelnie serio. korpusy EF maja ta zalete, ze na nich chodza natywnie te wszystkie sliczne 135/2, 200/2.8, 28 IS czy 16-35/4. i te sympatyczne 24-70/4 czy 70-300L. praktycznie wszystkie bez odpowiednikow gdzie indziej, a juz na pewno w swoich cenach :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.