PDA

Zobacz pełną wersję : Body do Tamrona 90mm



Vigooo
10-03-2020, 23:34
Witam,
tak jak w tytule, szukam odpowiedniego body do obiektywu Tamron SP AF 90mm f/2.8 Di Macro.
Pracuję w studiu, fotografuję monety. Na co powinnem zwrócić uwagę kupując body? Może jakieś konkretne wskazania body? Budżet bliżej nieokreślony.

poste
11-03-2020, 10:48
Widzę, że nie dostałeś odpowiedzi ale to pewnie dlatego, że aparat nie ma w sumie znaczenia. Plakatów raczej nie będziesz robił, zdjęcia pewnie zmniejszysz do 1-2 Mpix. Jedyne znaczenie może mieć, jeśli chciałbyś wykorzystywać aparat do innych celów, ewentualnie potrzebujesz wi-fi czy podłączenia do kompa, ale to wszystko da się zrobić z chyba z każdym współczesnym korpusem. Może zostań przy starym, jeśli posiadasz?

Vigooo
11-03-2020, 11:03
Też wychodziłem z takiego założenia gdy kupowałem mój pierwszy i aktualny korpus, kierowałem się dobrym stanem korpusu, małym przebiegiem i kupiłem używanego D3000. Myśląc, że kupiłem dobrze. Dzisiaj okazuje się, że moje wymarzone live view poprzez komputer nie jest możliwe, mój aparat nie jest kompatybilny z programami tego typu. Szukam czegoś co obsłuży live view, nie musi być to przez wifi, no i oczywiście przy okazji podniesie jakość zdjęć. Zastanawiają mnie skoki cen, czym się głównie różni aparat za 2000/3000 zł (w który bardziej celuje) od aparatu za 8000 czy 10000 zł?

Lazar
11-03-2020, 11:26
Generalnie najlepiej wybrać taki aparat, który spełni nasze oczekiwania. Więc, taki który będzie spełniać swoje funkcje - oceniając subiektywnie. Inny aparat wybierze fotograf fauny (np. D500) inny reportażysta śluby (np. D750) amator pasjonat (D5600, D7200). Wybór jest duży.

Aparaty różnią się konstrukcją, wielkością matrycy, stabilizacją matrycy, pracą autofokusa, efektywną pracą z wysokimi czułościami ISO, funkcjami.

poste
11-03-2020, 12:38
No tak, z d3000 może być kłopot, choćby z kablami. Próbowałeś tego programu https://dslrdashboard.info/qdslrdashboard-v3-5-9-and-controlmycamera-v1-0-2/ ?
Niestety w tej kwestii za wiele nie pomogę, używałem jedynie wi-fi i bt z d7200 i d500, no ale to łączy się z androidem. Matryca tego aparatu wciąż da radę przy zdjęciach, które chcesz robić, ograniczenie pojawi się ewentualnie gdybyś chciał wycinać fragmenty zdjęcia dla powiększenia i szczegółów.

Zasadniczo to największy wpływ na ceny aparatów ma wielkość użytej matrycy, choć dziś już ma to trochę mniejsze znaczenie. Do zdjęć makro w kontrolowanych warunkach wystarczy DX w zupełności, różnic nie będzie jakichkolwiek. Nowsze aparaty wyższych serii będą miały więcej gadżetów typu BT (ogólnie lepszy niż WI-FI) oraz sama obsługa i ergonomia będzie lepsza. Szczerze mówiąc, o ile jestem zwolennikiem większych aparatów, serii d7x00, to w przypadku aparatu niemal na stałe przykręconego do statywu ergonomia będzie miała mniejsze znaczenie a wielkość może nawet przeszkadzać. Moim zdaniem może się przydać jedynie odchylany ekran serii d5x00, może popatrz na d5600? Obiektyw już masz?

Ps. W marketach budowlanych można kupić niedrogo drewniane pudełka (małe skrzyneczki) różnej wielkości, coś takiego https://www.castorama.pl/skrzynia-sosnowa-s-01-id-103314.html. Będzie to wygodniejsze nić karton (kwestia nagrzewania się), można przymocować oświetlenie, itd. Zamiast mlecznej plexi wystarczy ewentualnie zwykłe szkło i kartka białego papieru.

Vigooo
11-03-2020, 14:40
Program dslrdashboard poszedł na pierwszy ogień. I niestety rozczarowanie. Można z pozycji programu sterować niektórymi zmiennymi, ale live view niestety niedostępne.

Naprawdę obejdę się bez dodatkowych funkcji. Kabel jakoś bardzo mi nie przeszkadza. Wystarczy opcja tetheringu i aktualnie jestem w takiej sytuacji, że jestem w stanie dopłacić do sprzętu który pozwoli zwiększyć jakość zdjęć (cokolwiek to znaczy, muszę się douczyć)
Obiektyw mam, jest nim Tamron SP AF 90mm f/2.8 Di Macro.

Odp. do PS: Super! Świetne spostrzeżenie, będzie stabilniej, bezpieczniej i wygodniej. Bardzo dziękuję!

david555
11-03-2020, 15:08
Pomyśl też o dobrej szynie do ogniskowania makro, skoro będziesz bawił się w detale na stole.

Vigooo
11-03-2020, 15:22
Bardzo dobry pomysł. Taka szyna może rozwiązać brak dokładności. Wpisuję na listę.. :D
Poruszając ten temat, może poruszę jeszcze temat, statywu. Coś z polecanych?

david555
11-03-2020, 15:34
Na początek może coś takiego jak: Velbon EX-Macro, choć ja bym chyba wolał konstrukcję, którą można przykręcić na sztywno imadełkiem do brzegu stołu.

poste
11-03-2020, 16:22
Live view nie jest dostępne, bo d3000 nie ma takiego trybu. Co do jakości wszystkie aparaty Nikona z matrycą 20-24 Mpix dadzą w tym rodzaju fotografii zbliżoną jakość. Szczegóły typu kilka Mpix czy filtr AA (chyba teraz żaden nie ma a przynajmniej osłabione) są nie do odróżnienia na zdjęciach, trzeba laboratoryjnych testów.

Moim zdaniem szyna makro ma uzasadnienie, gdybyś chciał fotografować litery na monecie. Robiąc zdjęcie monety lepiej odsunąć trochę obiektyw i cropować co pozwoli uniknąć walki z głębią ostrości i konieczności mocnego przymykania. Szyna nie jest tu konieczna moim zdaniem, choć czasem może trochę ułatwić sprawę, musiałbym pomacać tego Tamrona bo nie znam. Dokładnie, statyw najlepiej, gdyby był przykręcany do stołu, w sumie można też przykręcić na stałe odpowiedni wspornik budowlany i do niego np. szynę (jeśli są warunki rzecz jasna, do skrzynki też, choć wtedy stabilność może być zbyt mała przy większym aparacie ale powstanie bardzo kompaktowe, przenośne stanowisko).

Vigooo
11-03-2020, 19:00
Tak, ale myślę, że przy przesiadce z mojego 10 Mpx w D3000 na aparat z 20/24 Mpx, różnica będzie już zauważalna. Czy się mylę?

david555
11-03-2020, 19:25
Aż nadto, proponuję D7100/D7200, oczywiście z drugiej ręki, bo są dostępne w dobrej cenie.

Vigooo
11-03-2020, 20:14
Temat wałkowany setki razy przez forum i przeze mnie, ale dla przypomnienia, na co zwrócić uwagę przy zakupie? I gdzie by było najlepiej szukać takiego aparatu z drugiej ręki?

david555
11-03-2020, 20:28
Forumowa giełda, albo znany portal aukcyjny.
Można wyrwać w widełkach 1400 - 1600 złotych.

poste
11-03-2020, 20:38
Tak, ale myślę, że przy przesiadce z mojego 10 Mpx w D3000 na aparat z 20/24 Mpx, różnica będzie już zauważalna. Czy się mylę?

A ja powiem przewrotnie, że nie koniecznie ta różnica będzie zauważalna. Zależy jak i na czym będziesz oglądał zdjęcie, bo oczywiście na dużym dobrym ekranie zobaczysz, ale na zdjęciu zmniejszonym np. do netu wale nie będzie znaczącej różnicy. Będzie trochę ostrzej, ale wszystko to można osiągnąć obróbką. Oczywiście jeśli chciałbyś podnieść ISO pow.400 to już może być widać, ale znowu kwestia wielkości obrazka i powiększenia. W nowym aparacie zyskasz na kulturze pracy, ale efekt finalny tego rodzaju zdjęć będzie zależał w większym stopniu od światła i obróbki, nie matrycy.

Ps. To ta sama matryca co d80, który długo posiadałem i wcale w makro czy podobnych zdjęciach nie brakowało detalu.

david555
11-03-2020, 20:47
Już sama różnica między peryskopem w entry level, a pryzmatem w klasie hobbystycznej jest warta grzechu, nie mówiąc o innych dodatkach.
Zakładam, że kolega zechce od czasu do czasu odpiąć aparat od statywu i wyjść z nim w plener.

Vigooo
11-03-2020, 20:55
W moich zdjęciach najbardziej brakowało mi ostrości. Gdy patrzyło się na zdjęcie bez żadnego większego powiększenia to jeszcze jako tako to wyglądało. Gdy powiększałem, były już zauważalne "zamglenia". Przy obróbce, jakim parametrem mógłbym to nadrobić?

poste
11-03-2020, 21:06
Różne mogą być przyczyny "mydła". Mikro poruszenia, niecelny obiektyw (brak lv i regulacji), zbyt wysokie ISO też szybko degraduje obrazek. W nowszych body możesz ustawić kontrast i wyostrzenie, podobnie w obróbce. Robisz w RAW czy jpg? Jakiego programu używasz?

Napisałem, że lubię i doceniam wyższe serie, czy w tym przypadku, przy ściśle określonych potrzebach potrzebne? D7x00 ma też mikroregulację, ale czy przy założeniu używania głównie lv będzie to potrzebne?

david555
11-03-2020, 21:09
Przede wszystkim czystość: sensor, przednia soczewka obiektywu, ale i jakość optyczna tegoż obiektywu.
Następnie wyeliminowanie ewentualnych wad ff/bf (w D7100/D7200 jest mikroregulacja).
... ale też obróbka, czyli delikatne podostrzenie w razie potrzeby.

Vigooo
11-03-2020, 21:23
Dotychczas robiłem w jpg bo było to szybsze dla mnie, teraz posiadając już komputer na stanowisku mogę robić w RAW i automatycznie bawić się w programie. Korzystam z darmowego programu Nikona Capture NX-D.

poste
11-03-2020, 23:07
Przy takiej powtarzalności i na stanowisku można ustawić sobie jpg. Nowsze puchy mają więcej opcji ustawienia różnych parametrów Picture Control.
Popatrzyłem na zdjęcie monety, które wkleiłeś. Niepotrzebnie wysokie ISO, 1600 to już degraduje obrazek z matrycy d3000. Podobnie czas, zdecydowanie i niepotrzebnie za krótki. Jak masz aparat na statywie, wstępne podniesienie lustra, żeby ograniczyć drgania, wystarczy czas 1/30- 1/100s, podobnie f13 to trochę za dużo. Robi się co prawda większa GO, ale też ciemno i dlatego wychodzi tak wysokie ISO gubiące szczegół. Ja bym odsunął trochę obiektyw od monety, zwiększy się GO bez przymykania a i tak wystarczy rozdzielczości, zwłaszcza z nowszej matrycy. Kolejna rzecz, która trochę może przeszkadzać, to brak profilu tego Tamrona w aparacie i sofcie Nikona, obrazek też może gorzej przez to wyglądać ale trzeba by się przyjrzeć, bo generalnie makro 90 mm powinno być dobrze skorygowane optycznie. Sam widzisz ile jest kwestii do ogarnięcia, jak się człowiek zacznie zagłębiać ;).
Ale i tak moneta nie wygląda źle na zdjęciu, jeśli nie powiększa się jej kilkukrotnie. Ciekawsze oświetlenie, wydobywające szczegóły oraz odpowiednie parametry z niskim ISO, trochę obróbki i fotka będzie nie do odróżnienia od zrobionej FX za 10k :lol:

Vigooo
11-03-2020, 23:30
Tutaj mam coś jeszcze ode mnie. Tak w sumie finalnie to wygląda. To jest zdjęcie z którego byłem względnie zadowolony.

PS. "brak profilu tego Tamrona w aparacie i sofcie Nikona" - co to znaczy?

37168

david555
11-03-2020, 23:41
No proszę, Aurelianus.
Z Twojej kolekcji ?

Vigooo
11-03-2020, 23:50
Tak, to moja moneta.
Jak Ci się podoba zaprezentowanie?
Mi osobiście zdjęcie bardzo się podoba, w niektórych miejscach dostrzegalne niedoostrzenia, ale wszystko do nadrobienia :)
Jest jakaś literaturka, która przystępnie zobrazuje mi jak, gdzie i kiedy dobierać i manipulowac tymi wszystkimi parametrami aparatu?

david555
11-03-2020, 23:54
Coś z Twojego podwórka: https://fotografiadlaciekawych.pl/index.php/2014/08/27/jak-fotografowac-monety/

poste
12-03-2020, 00:12
Każdy obiektyw ma profil korygujący wady optyczne
https://www.swiatobrazu.pl/korekcja-wad-optycznych-na-zdjeciach-w-adobe-lightroom.html
Nikon udostępnia w swoim sofcie profile tylko dla szkieł Nikona. W przypadku tego obiektywu proponuję o tym zapomnieć, to nie jest raczej problem. Zwłaszcza jeśli trochę odsuniesz obiektyw od monety, środek szkła jest zawsze lepszy optycznie niż brzegi.

Zdjęcie jest ok, po prostu trzeba je pomniejszyć do potrzebnego rozmiaru, oglądanie pixeli 1:1 nie jest do niczego potrzebne. Z większej matrycy będzie jeszcze lepiej. Nieostrość (lekka) lewej strony jest spowodowana moim zdaniem nie równoległym umieszczeniem obiektywu w stosunku do powierzchni monety, lekko uciekła z głębi ostrości. Ale na 100% musiałbym odpalić na monitorze, tak to widzę na notebooku. Nie widzę parametrów zdjęcia, ISO wygląda na niższe.

Vigooo
12-03-2020, 00:25
Tak, masz rację. Brak równoległosci w tym przypadku mógł to spowodować. Kupiłem w sklepie budowlanym małą poziomicę i teraz nią to koryguję.
Dobrze.. żeby nie poruszać więcej wątków. Wracając do korpusu. Jakiś artykuł o tym do czego dana seria aparatów Nikona została stworzona? Na przykład ta seria bardziej do pleneru, ta oferuje dodatkowo to, dlatego nadaje się bardziej do tego..

poste
12-03-2020, 01:11
Nie do końca tak to działa. Można powiedzieć, że d500 czy d5 jest do przyrody, zwierząt, akcji, reportażu gdzie liczy się szybkość i fps, a ogólnie FX jest lepszy do portretu z małą GO czy reporterki z wysokim ISO. Natomiast różnice pomiędzy d5x00 a d7x00 sprowadzają się do kwestii wygody obsługi, niektórych funkcji dostępnych tylko w wyższych seriach, lepszego wizjera czy af. Natomiast matryce dają generalnie zbliżony obrazek. Wiadomo, że większość z użytkowników udzielających się na forum ma jakieś tam doświadczenie i doszło do pewnego sprzętu, oraz że najczęściej nie jest to entry level ;). Nie trudno zgadnąć, że droższym aparatem też da się zrobić takie zdjęcia, ale w moim odczuciu d5600 (lub d5500, ale ten chyba tylko używany) w zupełności wystarczy. Poczytaj specyfikację i testy choćby na optyczne.pl, ja aż tak dobrze nie znam specyfikacji wszystkich aparatów. Największą przewagę w Twojej sytuacji, jaką widzę dla d7200 czy d7500 to kwestia mikrokalibracji, co pozwala precyzyjnie ustawić obiektyw, choć jeśli nastawiasz się na używanie lv nie ma to znaczenia.

niedzielny_pstrykacz
13-03-2020, 12:48
Vigooo jeśli interesuje Cię D7100 to odezwij się na PW

Bartek
13-03-2020, 14:06
Witam,
tak jak w tytule, szukam odpowiedniego body do obiektywu Tamron SP AF 90mm f/2.8 Di Macro.
Pracuję w studiu, fotografuję monety. Na co powinnem zwrócić uwagę kupując body? Może jakieś konkretne wskazania body? Budżet bliżej nieokreślony.

Możesz również pomyśleć o D800, pełna klatak, 36mpx, bez filtra AA, wspominałeś że będziesz używał podglądu na żywo więc odpada problem bf/ff. Używałem takiego body do podobnych zdjęć tyle że z programem "digiCamControl" i wspópracowało to idealnie.
A co do obiektywu to jedna z wersji tego Tamrona przy podglądzie przez LV nie współpracuje z AF, trzeba ustawić ostrość ręcznie (chyba pierwsza 272EN II i trzeba było w nim zmienić chipa) .


Live view nie jest dostępne, bo d3000 nie ma takiego trybu. Co do jakości wszystkie aparaty Nikona z matrycą 20-24 Mpix dadzą w tym rodzaju fotografii zbliżoną jakość. Szczegóły typu kilka Mpix czy filtr AA (chyba teraz żaden nie ma a przynajmniej osłabione) ... ... ... .

Nowy D780 ma filtr AA.

poste
13-03-2020, 14:47
...

Nowy D780 ma filtr AA.


Wady:
możliwość pojawienia się efektu mory w wyniku zastosowania osłabionego w jednym kierunku filtru AA,
https://www.optyczne.pl/442.9-Test_aparatu-Nikon_D780_Podsumowanie.html

Napisałem "(chyba teraz żaden nie ma a przynajmniej osłabione)"

Średnio interesowałem się d800, ale akurat ten model zdaje się ma filtr AA, usunięto go w d800e i to do niedawna był najostrzejszy Nikon. Ale bez wdawania się w przepychanki i łapania za słówka, nie sądzę, żeby obecność bądź brak filtra AA był zauważalny w zdjęciach monet przeskalowanych do oglądania na monitorze.

Bartek
13-03-2020, 14:54
https://www.optyczne.pl/442.9-Test_aparatu-Nikon_D780_Podsumowanie.html

Napisałem "(chyba teraz żaden nie ma a przynajmniej osłabione)"

Średnio interesowałem się d800, ale akurat ten model zdaje się ma filtr AA, usunięto go w d800e i to do niedawna był najostrzejszy Nikon. Ale bez wdawania się w przepychanki i łapania za słówka, nie sądzę, żeby obecność bądź brak filtra AA był zauważalny w zdjęciach monet przeskalowanych do oglądania na monitorze.

Fakt ma! moje niedopatrzenie.
Więcej się nie powtórzy, dziękuję za zwrócenie uwagi i wyjaśnienie.

OjTam
13-03-2020, 15:12
usunięto go w d800e

Um, nie. W D800e dodano drugi filtr, neutralizujący działanie filtra AA. Usunięto w D810. ;)
To tak dla ścisłości.

poste
13-03-2020, 15:27
Masz rację, fizycznie brak efektu filtra osiągnięto przez nałożenie dwóch znoszących się. W wielu publikacjach występuje taki skrót myślowy, brak filtra zamiast brak efektu filtra.