Zobacz pełną wersję : [ Fujifilm ] X-T30 wysokie ISO
czomolungma
16-12-2019, 21:14
Mam prośbę do użytkowników x-t30. Czy w wolnej chwili mogą wieczorem (lub nawet z okna) gdzieś na ulicy pstryknąć 3 fotki w raf: na ISO 800, 1600 i 3200 ? (i podlinkować)
Chciałbym zobaczyć jak wygląda to w realu, a nie na tablicach testowych. Z góry dziękuję.
cybulski
16-12-2019, 21:20
Mam prośbę do użytkowników x-t30. Czy w wolnej chwili mogą wieczorem (lub nawet z okna) gdzieś na ulicy pstryknąć 3 fotki w raf: na ISO 800, 1600 i 3200 ? (i podlinkować)
Chciałbym zobaczyć jak wygląda to w realu, a nie na tablicach testowych. Z góry dziękuję.
Na dole masz xt2 z 27 na górze a7iii z 35/1.2 https://www.flickr.com/gp/zbigniewurban/QP4jyQ
Więc wchodzimy ponownie w KLOCE.
A zaraz dam wycinek z a7iii i tego arta na 1600, szarowka nie ciemno.i to nie będzie wyczyszczony jpg z puszki ale raw bez odszumiania.
https://www.flickr.com/gp/zbigniewurban/73Rb26
- - - - kolejny post - - - - - -
Zapewne z tego co masz jest gorzej. Ile chcesz załadować zatem kasy na poprawę aby mieć lepiej? Podałem ci cos co na sens a7iii i 35/1.2. Wszystko poniżej będzie słabsze. Powiększenie wycinka jest 1:1, fota to portret od ramion.
czomolungma
16-12-2019, 21:25
Na dole masz xt2 z 27 na górze a7iii z 35/1.2 https://www.flickr.com/gp/zbigniewurban/QP4jyQ
I to jest jeden z powodów, dla którego tak dobrze mi w Fuji :)
Aczkolwiek gdybym miał alfę to szukałbym coś mniejszego f/1.4 lub nawet F/1.8. Waga tutaj miałaby priorytet, a i tak byłoby jaśniej niż mam.
A zaraz dam wycinek z a7iii i tego arta na 1600, szarowka nie ciemno.i to nie będzie wyczyszczony jpg z puszki ale raw bez odszumiania.
https://www.flickr.com/gp/zbigniewurban/73Rb26
Z tymi wycinkami jest tak, że na jednych widać dużą róznicę, na innych nie. Ja widziałem jak wcześniej pisałem w innym wątku, kilka zdjęć z pomieszczenia z alfy kolegi gdzie na ISO 6400 było dla mnie zupełnie akceptowalnie.
Zapewne z tego co masz jest gorzej. Ile chcesz załadować kasy na poprawę ?
Z kasą to jest tak, że każdy chciałby wydać jak najmniej. W zależności od tego, którą ścieżką pójdę tyle jej będzie. Jeśli tylko dołożyć do tego co mam to około 3 tyś, jeśli założę wymianę i odsprzedaż do koło 6500 zł
Już sobie przeliczyłem, że Z6/A7mIII odpada, bo starczy mi tylko na body, a szkła ?
cybulski
16-12-2019, 21:30
Szukasz świętego Graala który nie istnieje. Gdybyś miał body sprzed 10 lat to jest duża różnica ale nie przy obecnych matrycach. Tu różnice są 1-2ev w najlepszym wypadku.
- - - - kolejny post - - - - - -
A i tak wszystko zależy od oświetlenia. Jak go nie ma to nic nie pomoże
czomolungma
16-12-2019, 21:32
Szukasz świętego Graala który nie istnieje. Gdybyś miał body sprzed 10 lat to jest duża różnica ale nie przy obecnych matrycach. Tu różnice są 1-2ev w najlepszym wypadku.
- - - - kolejny post - - - - - -
A i tak wszystko zależy od oświetlenia. Jak go nie ma to nic nie pomoże
Być może Zbyszku, każdy szuka tego najlepszego. Podpytuję bo nie miałem wielu body w ręku i nie wiem czy te wymiany miałyby sens. Najrozsądniej wychodzi mi cennowo wymiana X-T10 na X-T30 ale czy chociaż zobaczę skok w ISO to nie wiem, nie miałem nigdy w ręku X-T30. To że AF będzie o wiele szybszy i pewniejszy to już wiem.
niedzielny_pstrykacz
16-12-2019, 21:37
Być może Zbyszku, każdy szuka tego najlepszego. Podpytuję bo nie miałem wielu body w ręku i nie wiem czy te wymiany miałyby sens. Najrozsądniej wychodzi mi cennowo wymiana X-T10 na X-T30 ale czy chociaż zobaczę skok w ISO to nie wiem, nie miałem nigdy w ręku X-T30. To że AF będzie o wiele szybszy i pewniejszy to już wiem.
Mam dokładnie taki sam dylemat, nawet rozmawiałem z cybulski o tym. Też kusi mnie pełna klatka, nawet zacząłem już wyprzedaż ulubionych szkieł (i nawet ktoś z naszego forum na OLX podpytywał - świat jest mały), ale jak policzyłem koszta to mi czapka spadła. Z6 lub A7mkIII plus na początek dwa szkła, które lubię to taka kwota, że odechciało mi się liczyć. Tym bardziej, że ja tylko na spacery z żonką pare pstryków zrobię lub w mieście. Najpewniej skończę na wymianie korpusu fuji na fuji plus na otarcie łez dokupię szkło :)
czomolungma
16-12-2019, 21:39
Mam dokładnie taki sam dylemat, nawet rozmawiałem z cybulski o tym. Też kusi mnie pełna klatka, nawet zacząłem już wyprzedaż ulubionych szkieł (i nawet ktoś z naszego forum na OLX podpytywał - świat jest mały), ale jak policzyłem koszta to mi czapka spadła. Z6 lub A7mkIII plus na początek dwa szkła, które lubię to taka kwota, że odechciało mi się liczyć. Tym bardziej, że ja tylko na spacery z żonką pare pstryków zrobię lub w mieście. Najpewniej skończę na wymianie korpusu fuji na fuji plus na otarcie łez dokupię szkło :)
A jakie korpusy i szkła bierzesz pod uwagę ?
cybulski
16-12-2019, 21:40
Kup i porównaj. Nie zamienaj. Sprzedać zdążysz.
odechciało mi się liczyć. Tym bardziej, że ja tylko na spacery z żonką pare pstryków zrobię lub w mieście. Najpewniej skończę na wymianie korpusu fuji na fuji plus na otarcie łez dokupię szkło :)
Myślę, że lepszym pomysłem byłoby zacząć z pierwszą A7 i jednym, czy dwoma Samyangami na początek.
niedzielny_pstrykacz
16-12-2019, 21:44
A jakie korpusy i szkła bierzesz pod uwagę ?
Po pierwsze sprzedaję mojego ukochanego Samyanga 85mm F1.4, bardzo dobrze mi się nim fotografowało i nawet przy f1.4 trafiałem na tyle, że byłem zadowolony. Z racji zawodu i siedzenia kilkanaście godzin dziennie przez monitorem, pomału wzrok sobie nie radzi z manualem. W następnej kolejności na wyprzedaż miał iść Nikon D7100 i Tamron 70-200 F2.8 i po sprzedaży tych rzeczy miałem podjąć decyzję czy wchodzę w pełną klatkę, czy za te pieniądze kupuje 56 f1.2 i zmieniam korpus na nowszy w fuji. Ale w trakcie doszedłem do wniosku, że nie ma to sensu, a mało fotografuje, aby mieć sprzęt foto za 20 tysięcy docelowo. Dlatego poczekam jeszcze miesiąc na testy Viltroxa 56 f1.4, który ma wyjść jeśli będzie dobry kupię go. Jeśli nie, to fuji 56 f1.2 i zmiana korpusu na X-T30.
czomolungma
16-12-2019, 21:46
Myślę, że lepszym pomysłem byłoby zacząć z pierwszą A7 i jednym, czy dwoma Samyangami na początek.
Problem w tym, że według tu zaczerpniętej wiedzy nawet A7II jest już tak leciwą konstrukcją, że wielkiej przewagi w ISO nad X-T30 nie da, nie mówiąc już o tej pierwszej. Matryca matrycą, ale 5-8 lat technologii tez nie przeskoczysz...
cybulski
16-12-2019, 21:47
56f1.2 można już dostać używane za 2.4 tys w bdb stanie. Też mam chęć go sprawdzić bo nigdy nie miałem :)
czomolungma
16-12-2019, 21:51
Po pierwsze sprzedaję mojego ukochanego Samyanga 85mm F1.4, bardzo dobrze mi się nim fotografowało i nawet przy f1.4 trafiałem na tyle, że byłem zadowolony. Z racji zawodu i siedzenia kilkanaście godzin dziennie przez monitorem, pomału wzrok sobie nie radzi z manualem. W następnej kolejności na wyprzedaż miał iść Nikon D7100 i Tamron 70-200 F2.8 i po sprzedaży tych rzeczy miałem podjąć decyzję czy wchodzę w pełną klatkę, czy za te pieniądze kupuje 56 f1.2 i zmieniam korpus na nowszy w fuji. Ale w trakcie doszedłem do wniosku, że nie ma to sensu, a mało fotografuje, aby mieć sprzęt foto za 20 tysięcy docelowo. Dlatego poczekam jeszcze miesiąc na testy Viltroxa 56 f1.4, który ma wyjść jeśli będzie dobry kupię go. Jeśli nie, to fuji 56 f1.2 i zmiana korpusu na X-T30.
No ja też czytałem o tych nowych Viltroxach, które nadchodzą. ta 56-stka F/1.4 jeśli byłaby dobra to w cenie jaką zapowiadają (około 1600zł) byłaby kilerem w systemie. Patrzyłem też z ciekawości na Viltroxa 85mm ale nie podoba mi się bokeh który generuje, jest jakiś nerwowy i nie taki budyniowy jak Samyang. No i niezły klocek :)
- - - - kolejny post - - - - - -
56f1.2 można już dostać używane za 2.4 tys w bdb stanie. Też mam chęć go sprawdzić bo nigdy nie miałem :)
To też żadna atrakcja. Przy ostatnich czarnych piątkach i cashbackach można było wyrwać nowy za 3300 i jeszcze 430 zł zwrotu co dawało 2900 około za nówkę. Jak zatem dac 2400-2500 za roczną czy dwuletnią sztukę często z trzeciej już ręki. Sprzedający zapominają chyba, że ceny katalogowe w Fuji mają się nijak do rynku i popytu. Potem sprzedają je miesiącami....
cybulski
16-12-2019, 21:54
Ciężko się z Wami dyskutuje ;) albo za drogo, a7 tani ale za słaby. 56f1.2 to dobre szkło i nie tanieje bo jest dobry. To dość proste :)
niedzielny_pstrykacz
16-12-2019, 21:55
To akurat fakt. Nie wiem skąd Ci ludzie czasami biorą ceny. Nowy D610 w Euro AGD stał niedawno 3400, a ludzie za 2 latka wołali 3100....
Nowe A7II z kodem rabatowym 1000zł i cashbackiem 700 zł kosztuje 2799, a ludzie sprzedaja 42-4 letnie używki za prawie 3 tysiące :D
Takich przykładów jest więcej. Kto normalny kupi, skoro za niewiele więcej ma nówkę ?
ja kupiłem Ciamcianga za prawie 1100 i na gwarancji jeszcze jest, a sprzedaje za niedużo więcej niż pół ceny. Uczciwie :)
czomolungma
16-12-2019, 21:56
Ciężko się z Wami dyskutuje ;) albo za drogo, a7 tani ale za słaby. 56f1.2 to dobre szkło i nie tanieje bo jest dobry. To dość proste :)
No ale powiedz, stary A7I będzie miał zauważalnie lepsze iso od apsc ale najnowszej geeracji typu Xt30 lub xt3 ? Raczej nie...
cybulski
16-12-2019, 21:56
powali te zestawy zwykłe a7 i samy fe AF 85/1.4 czyli 2tys i 2.8tys. Amen. Na niskim iso nie znajdziecie niczego lepszego w podobnych cenach. Amen.
czomolungma
16-12-2019, 21:57
powali te zestawy zwykłe a7 i samy fe AF 85/1.4 czyli 2tys i 2.8tys. Amen. Na niskim iso nie znajdziecie niczego lepszego w podobnych cenach. Amen.
W tym problem że mi najbardziej zależy na wysokim ISO :)
cybulski
16-12-2019, 21:58
W tym problem że mi najbardziej zależy na wysokim ISO :)
To plac :)
czomolungma
16-12-2019, 21:59
To plac :)
No coś tam zapłacę, ale szukam według wskaźnika cena/jakość :)
niedzielny_pstrykacz
16-12-2019, 21:59
No coś tam zapłacę, ale szukam według wskaźnika cena/jakość :)
O to to to to to :)
W tym problem że mi najbardziej zależy na wysokim ISO :)
To co ? Nikon D5 ? ;)
czomolungma
16-12-2019, 22:06
Po pierwsze sprzedaję mojego ukochanego Samyanga 85mm F1.4, bardzo dobrze mi się nim fotografowało i nawet przy f1.4 trafiałem na tyle, że byłem zadowolony. Z racji zawodu i siedzenia kilkanaście godzin dziennie przez monitorem, pomału wzrok sobie nie radzi z manualem. W następnej kolejności na wyprzedaż miał iść Nikon D7100 i Tamron 70-200 F2.8 i po sprzedaży tych rzeczy miałem podjąć decyzję czy wchodzę w pełną klatkę, czy za te pieniądze kupuje 56 f1.2 i zmieniam korpus na nowszy w fuji. Ale w trakcie doszedłem do wniosku, że nie ma to sensu, a mało fotografuje, aby mieć sprzęt foto za 20 tysięcy docelowo. Dlatego poczekam jeszcze miesiąc na testy Viltroxa 56 f1.4, który ma wyjść jeśli będzie dobry kupię go. Jeśli nie, to fuji 56 f1.2 i zmiana korpusu na X-T30.
Dobra, to ja też przeczekam ten miesiąc i zobaczę co się będzie działo. Najpewniej wymienię X-T10 na X-T30 a 35 F/2 na 35 F/1.4 lub Viltroxa 33mm F/1.4
Tu skubnę trochę działki (światło), tam skubnę trochę działki (lepsza matryca) i może mnie to zadowoli :)
- - - - kolejny post - - - - - -
To co ? Nikon D5 ? ;)
No za 10 lat jak cena spadnie do 3 tysi :)
cybulski
16-12-2019, 22:22
Mam propozycję dla Was :) czekaj na dobrą cenę gfx50R, to będzie lepsze i możliwe że zadowoli na wysokim iso. Po co iść na łatwiznę i rozglądać się za jakimś apsc czy ff.
No ale powiedz, stary A7I będzie miał zauważalnie lepsze iso od apsc ale najnowszej geeracji typu Xt30 lub xt3 ? Raczej nie...
przeszedłem z C6D i jeśli miałbym porównać poziom szumów to ISO 800 z fujika odpowiada co najmniej 3200 z 6D albo nawet większe
czomolungma
16-12-2019, 22:40
przeszedłem z C6D i jeśli miałbym porównać poziom szumów to ISO 800 z fujika odpowiada co najmniej 3200 z 6D albo nawet większe
Bez przesady. ISO w fuji owszem chyba inaczej liczone ale już porówywali szczególarze i wyszło max o 1 skok pisali, nie o 4.....chyba, ze piszesz nie o tym "oszukiwaniu" na ISO, a o tak małych szumach Canona (tego modelu) ze fuji przy 800 szumi jak C6d przy 3200, ale cięzko mi w to uwierzyć aby taki xt3 mial o tyle razy gorsze szumy ?
cybulski
16-12-2019, 22:44
Bez przesady. ISO w fuji owszem chyba inaczej liczone ale już porówywali szczególarze i wyszło max o 1 skok pisali, nie o 4.....chyba ze piszesz o tak małych szumach Canona (tego modelu) ze fuji przy 800 szumi jak C6d przy 3200 ?
Czego nie rozumiesz z tego co napisał kolega? Mam 6d i mogę tylko potwierdzić ;)
Bez przesady. ISO w fuji owszem chyba inaczej liczone ale już porówywali szczególarze i wyszło max o 1 skok pisali, nie o 4.....chyba ze piszesz o tak małych szumach Canona (tego modelu) ze fuji przy 800 szumi jak C6d przy 3200 ?
Nie patrze na tabelki, to sÄ… moje subiektywne odczucia po przesiadce. Z drugiej strony staruszek 6D na wysokim ISO naprawdÄ™ daje rade
- - - - kolejny post - - - - - -
Bez przesady. ISO w fuji owszem chyba inaczej liczone ale już porówywali szczególarze i wyszło max o 1 skok pisali, nie o 4.....chyba ze piszesz o tak małych szumach Canona (tego modelu) ze fuji przy 800 szumi jak C6d przy 3200 ?
Nie patrze na tabelki, to sÄ… moje subiektywne odczucia po przesiadce. Z drugiej strony staruszek 6D na wysokim ISO naprawdÄ™ daje rade
czomolungma
16-12-2019, 22:46
Czego nie rozumiesz z tego co napisał kolega? Mam 6d i mogę tylko potwierdzić ;)
Ano tego nie rozumiem, bo jakby taka przepaść była to by świętego graala znaleźli :) Przed kilkoma postami porównywali że xt30 ma szumy niewiele większe od sony a7II a teraz wychodzi na to ze canon ma 4 razy mniejsze czyli zabijałby soniacza o 3 skoki ? tego własnie nie rozumiem :)
przeszedłem z C6D i jeśli miałbym porównać poziom szumów to ISO 800 z fujika odpowiada co najmniej 3200 z 6D albo nawet większe
Czyżby...
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt20&attr13_1=canon_eos6d&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=800&attr16_1=3200&normalization=compare&widget=482&x=0.16712760714434882&y=0.5067122450509666
cybulski
16-12-2019, 22:48
Akurat sprzedaje 6d to możesz kupić. Zaraz dam link do oferty na allegro.
czomolungma
16-12-2019, 22:49
Czyżby...
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt20&attr13_1=canon_eos6d&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=800&attr16_1=3200&normalization=compare&widget=482&x=0.16712760714434882&y=0.5067122450509666
no właśnie i takie własnie pitolenie :) każdy co innego i wez tu bądz mądry :)
cybulski
16-12-2019, 22:49
Słuchajcie, ja nie jestem teoretykiem co tylko czyta tabelki w necie. Przewalilem trochę sprzętu więc mam porównanie.
no właśnie i takie własnie pitolenie :) każdy co innego i wez tu bądz mądry :)
Wiesz, może on ma "wyjątkowy" egzemplarz ;)
czomolungma
16-12-2019, 22:52
Słuchajcie, ja nie jestem teoretykiem co tylko czyta tabelki w necie. Przewalilem trochę sprzętu więc mam porównanie.
Nikt tego nie powiedział, chodzi mi o to że każdy ma inne zdanie a kazdy cos wie w tym temacie :)
cybulski
16-12-2019, 22:56
Nikt tego nie powiedział, chodzi mi o to że każdy ma inne zdanie a kazdy cos wie w tym temacie :)
Fuji nie ma startu na wysokim iso do tego starego 6d i do tego co można wyczarować z raw canona. Fuji ma inne zalety ale nie to. Sorry chłopcy :)
Nie nadużywaj ironii, bo ktoś uwierzy w tą treść ;)
Czyżby...
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt20&attr13_1=canon_eos6d&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=800&attr16_1=3200&normalization=compare&widget=482&x=0.16712760714434882&y=0.5067122450509666
miałem 6D kilka lat, w fuji jestem ponad rok i nie ma co porównywać wysokie ISO, natomiast pierwszym A7 dużo brakowało pod tym względem do 6D więc tu różnica z fujikiem będzie mniejsza
cybulski
16-12-2019, 23:07
Mam porównanie takich body jak d300, d610, 6d,5dmk4,xt10,xt1,xt2,a7,a7iii. Testy testami jednak praktyka duzo daje i cos jednak wiem... Skoro xt2 sprzedałem. A piszą że xt3/xt30 ma gorsze wysokie iso niż xt2. Sami dopiszcie resztę.
Jurek Å»
17-12-2019, 02:48
Fuji nie ma startu na wysokim iso do tego starego 6d i do tego co można wyczarować z raw canona. Fuji ma inne zalety ale nie to. Sorry chłopcy :)
Bawiłeś się starociami i na ich podstawie próbujesz oceniać obecne modele. Bajdurzenie o niezwykłości Canona 6D i wcześniejsze porównania Fuji ze smartfonami jest mało poważne. :razz:
Mam prośbę do użytkowników x-t30. Czy w wolnej chwili mogą wieczorem (lub nawet z okna) gdzieś na ulicy pstryknąć 3 fotki w raf: na ISO 800, 1600 i 3200 ? (i podlinkować)
Chciałbym zobaczyć jak wygląda to w realu, a nie na tablicach testowych. Z góry dziękuję.
Wieczorem postaram się coś znaleźć.
Najrozsądniej wychodzi mi cennowo wymiana X-T10 na X-T30 ale czy chociaż zobaczę skok w ISO to nie wiem...
Jest na oko pół działki różnicy na korzyść X-T30 na wysokich czułościach.
cybulski
17-12-2019, 11:27
Bawiłeś się starociami i na ich podstawie próbujesz oceniać obecne modele. Bajdurzenie o niezwykłości Canona 6D i wcześniejsze porównania Fuji ze smartfonami jest mało poważne. :razz:
Na moje mało wprawne oko różnice w szumach na xt1/xt10 a wyższymi modelami są do pominięcia w realnym świecie chyba że kogoś interesuje optyczna apteka. Ja piszę jak jest, alternatywnie są dostępne szeroko testy dxomark (ale fuji tam nie ma), optycznych i innych. Jesli oni dają czasem różne wyniki w zależności od sceny to nie sądzę abym ja się jakoś mocno mylił.
Na moje mało wprawne oko różnice w szumach na xt1/xt10 a wyższymi modelami są do pominięcia w realnym świecie chyba że kogoś interesuje optyczna apteka. Ja piszę jak jest, alternatywnie są dostępne szeroko testy dxomark (ale fuji tam nie ma), optycznych i innych. Jesli oni dają czasem różne wyniki w zależności od sceny to nie sądzę abym ja się jakoś mocno mylił.
To straszne jak sprzęt Cię ogranicza:shock: Może więcej kreatywności.
cybulski
17-12-2019, 12:23
To straszne jak sprzęt Cię ogranicza:shock: Może więcej kreatywności.
Czyli co konkretnie masz na myśli bo wyskoczył jak Filip z konopii :)?
Czyli co konkretnie masz na myśli bo wyskoczył jak Filip z konopii :)?
:?: poczytaj sam siebie. Chyba wiesz co piszesz - chyba?.
cybulski
17-12-2019, 13:17
:?: poczytaj sam siebie. Chyba wiesz co piszesz - chyba?.
Jeśli nie rozumiesz co piszę to trudno.
Na podstawie własnego doświadczenia staram się przekazać kolegom, że sprzęt nie dodaje skrzydeł. Mnie nie dodał a wręcz odwrotnie.
- - - - kolejny post - - - - - -
Wiesz, lepszym zwyczajem jest doradzać coś pytającemu niż hejtować odpowiadających tak jak to robisz. To jest zakała tego forum. Odpowiadam pytającemu a zlecą sie tacy co będą negować to co piszę ale nic pożytecznego nie doda taki od siebie.
I to jest mój punkt widzenia kolego sympatyczny. Nie chcesz nie czytaj i nie hejtuj.
Dodam jeszcze, że szum jaki jest na x-t30 bardziej mi odpowiada od tego z x-t20. Mniej razi w oczy....
Jeśli nie rozumiesz co piszę to trudno.
Na podstawie własnego doświadczenia staram się przekazać kolegom, że sprzęt nie dodaje skrzydeł. Mnie nie dodał a wręcz odwrotnie.
- - - - kolejny post - - - - - -
Wiesz, lepszym zwyczajem jest doradzać coś pytającemu niż hejtować odpowiadających tak jak to robisz. To jest zakała tego forum. Odpowiadam pytającemu a zlecą sie tacy co będą negować to co piszę ale nic pożytecznego nie doda taki od siebie.
I to jest mój punkt widzenia kolego sympatyczny. Nie chcesz nie czytaj i nie hejtuj.
Nie dodał ci skrzydeł - właśnie to wcześniej napisałem.
Uważasz, że to ja hejtuję? jeszcze raz napiszę kolego przesympatyczny - czytaj co piszesz!
Zdrowia życzę.
cybulski
17-12-2019, 16:25
Nie dodał ci skrzydeł - właśnie to wcześniej napisałem.
A Ci dodał ? Jesli tak to sie ciesz i podziel w stopce.
czomolungma
17-12-2019, 18:01
Panowie bez kłótni. Każdy ma prawo do własnej opinii. Ja zbieram owe opinie i na ich podstawie próbuje dojść do wniosków bo nie posiadam takiego doświadczenia i nie przerobiłem tylu puszek. Gdyby nie budowa szklarni od początku to skusiłbym się na te alfę w promocji za 2799, ale minimum dwa szkła do tego i robi się dycha, a różnica w ISO nie będzie za duża....
Jak już wcześniej Zbyszku pisałem nie chodzi mi o badanie aptekarsko szumu, tylko często w mieście (nie chodzę po Niu Jorku czy Tokyo) jest na tyle ciemno że nawet przy ISO wyższym czas jest zbyt długi i są poruszenia.
cybulski
17-12-2019, 18:11
Panowie bez kłótni. Każdy ma prawo do własnej opinii. Ja zbieram owe opinie i na ich podstawie próbuje dojść do wniosków bo nie posiadam takiego doświadczenia i nie przerobiłem tylu puszek. Gdyby nie budowa szklarni od początku to skusiłbym się na te alfę w promocji za 2799, ale minimum dwa szkła do tego i robi się dycha, a różnica w ISO nie będzie za duża....
Jak już wcześniej Zbyszku pisałem nie chodzi mi o badanie aptekarsko szumu, tylko często w mieście (nie chodzę po Niu Jorku czy Tokyo) jest na tyle ciemno że nawet przy ISO wyższym czas jest zbyt długi i są poruszenia.
No co Ci mam powiedzieć :) ? Z ff zazwyczaj jest lepiej. W moim przypadku jest jednak tak, że wolę brać ze sobą Fuji na wypady mimo tego że mam z czego wybierać.
Ja tak mocno nie przywiązuję wagi do szumu, detalu, itp. Często wręcz go dodaje w post aby foty wyglądały mniej szczegółowo, tak po prostu lubię.
cybulski
17-12-2019, 18:25
705.
https://live.staticflickr.com/65535/49224659112_df77c659f4_h.jpg (https://flic.kr/p/2hZPfcb)
jpg BW z puszki, szum taki jaki był, odszumianie maksymalnie na minus, na górze kadru może być więcej bo był podciągany delikatnie mikrokontrast w post, xt1, iso800, dr400
- - - - kolejny post - - - - - -
706. tutaj podobnie z parametrami, z tym że szum wyszedł na masce po tych zabiegach miejscowych
https://live.staticflickr.com/65535/49222412331_70baead390_h.jpg (https://flic.kr/p/2hZBJiz)[/url]
- - - - kolejny post - - - - - -
707. a tu kolor z iso200, jpg, cc, miejscowo podciągnięta jasność koloru
https://live.staticflickr.com/65535/49222460561_51c611b8cc_h.jpg (https://flic.kr/p/2hZBJiz)
- - - - kolejny post - - - - - -
708. a tu widać jak siada obraz gdy jest słabe światło mimo tego że iso 500, tu nie pamiętam jak puszka była poza tym ustawiona i możliwe że coś namieszałem dodanym szumem
https://live.staticflickr.com/65535/49224187553_1684d52675_h.jpg (https://flic.kr/p/2hZBYD8)[url=https://flic.kr/p/2hZLQ1R]
W FF jest lepiej, jeśli masz w miarę jasne szkło. Bo jeśli wypsztykasz się z kasy na samą puszkę z ciemnym kitem, to lepiej mniej zainwestować w najtańszą puszkę APS-C, a więcej w obiektywy.
Mam prośbę do użytkowników x-t30. Czy w wolnej chwili mogą wieczorem (lub nawet z okna) gdzieś na ulicy pstryknąć 3 fotki w raf: na ISO 800, 1600 i 3200 ? (i podlinkować)
Chciałbym zobaczyć jak wygląda to w realu, a nie na tablicach testowych. Z góry dziękuję.
https://drive.google.com/drive/folders/1xlLjlVOMie_L6f9f8MQd5rQSQ0CLc_zs?usp=sharing
Niestety posiałem gdzieś RAWy, zostały mi tylko JPEGi.
leighadams
17-12-2019, 20:40
Ale co chcesz udowodnić tymi zdjęciami? Jakie to fuji jest słabe, a sony mocne czy co?
cybulski
17-12-2019, 21:15
Ale co chcesz udowodnić tymi zdjęciami? Jakie to fuji jest słabe, a sony mocne czy co?
W innym wątku ktoś pyta o to jak to wygląda. Ja tego używam i niczego nie chce udowadniać :) pokazuje jak wychodzi i tyle. Dla mnie Fuji pasuje.
leighadams
17-12-2019, 21:20
Skoro tego używasz to wiesz, że równie dobrze można takie coś pokazać z sony..
Aha jakby co to mam/miałem x-t1, x-pro2, x-e1, x-e2, x100, x100t, xf10, a7 i a7II. Także sony to nie jest lek na całe zło;) Ale jak jesteś zadowolony to super, spaceruj i fotografuj. Nie trać czasu na latanie po wszystkich wątkach i pianie jakie to sony jest super a reszta be.
cybulski
17-12-2019, 21:23
Naprawdę :)? chyba czegoś nie wyczytałes dokładnie. To kolega chce ff a ja mówię że przez zmianę body na ff nie zrobi lepszych zdjęć.
czomolungma
17-12-2019, 21:49
Naprawdę :)? chyba czegoś nie wyczytałes dokładnie. To kolega chce ff a ja mówię że przez zmianę body na ff nie zrobi lepszych zdjęć.
Zbyszku, ty chyba nie czytasz co ja piszÄ™ :)
cybulski
17-12-2019, 22:03
Zbyszku, ty chyba nie czytasz co ja piszÄ™ :)
No wydawało mi się że chcesz zmienić na ff ale pytasz czy będziesz miał lepsze iso. No to piszą Ci że będziesz miał ale też chcesz przykłady. Ja z iso 6400 nie mam kadrów to daje co mam. To już sam nie wiem o co pytasz.
- - - - kolejny post - - - - - -
Zakończmy tu temat bo jak widać wywołuje to nerwowość.
czomolungma
18-12-2019, 11:29
No wydawało mi się że chcesz zmienić na ff ale pytasz czy będziesz miał lepsze iso. No to piszą Ci że będziesz miał ale też chcesz przykłady. Ja z iso 6400 nie mam kadrów to daje co mam. To już sam nie wiem o co pytasz.
- - - - kolejny post - - - - - -
Zakończmy tu temat bo jak widać wywołuje to nerwowość.
To, że FF będzie mieć mniejsze szumy wie pewnie średnio ogarnięty gimnazjalista. Ja zapytuje jaka będzie ta róznica i to dla już konkretnych modeli. Czy tę różnicę widać, czy jest to pici kłak i gra niewarta dopłaty.
Po co zmieniać cała szklarnię na FF kiedy iso będzie w przypadku tak starego modelu jak a7m2 o jeden skok lepsze...tu mam dylemat. Bo gdyby ten stary FF szumiał na 6400 tak jak X-T30 na 1600 to kwestia jest do zastanowienia. Jeśli różnica jest mniejsza absolutnie nie opłaca się wkładać w body i do tego szkła. O to pytam, a nie czy ff ma mniejsze szumy od apsc bo z fizyki wyjdzie że ma, ale o ile sa mniejsze to już właśnie dla mnie zagadka.
czomolungma
18-12-2019, 11:34
https://drive.google.com/drive/folders/1xlLjlVOMie_L6f9f8MQd5rQSQ0CLc_zs?usp=sharing
Niestety posiałem gdzieś RAWy, zostały mi tylko JPEGi.
dziękuje, zawsze to jakiś ogląd.
cybulski
18-12-2019, 12:13
https://forum.nikoniarze.pl/threads/293388-Zdj%C4%99cia-z-naszych-Fuji-(komentarze-te%C5%BC-mile-widziane)/page123?p=4095752&viewfull=1#post4095752
Do tego wpisu odpowiem Ci tutaj aby tam nie zaśmiecać i nie rób tam wpisów bo to wątek zdjęciowy a nie do rozważań nieważne czy gimnazjalisty czy też nie :)
Otóż się mylisz że ff zawsze jest lepszy. Epicure Ci napisał że musisz mieć dobre szkła i więcej osiągniesz dobrym szkłem na apsc niż kiepskim na ff. To samo pewnie dotyczy też 4/3 że lepiej tam mieć f1.8 niż na apsc taniego kita.
Nowe mniejsze matryce są na tyle dobre że nierzadko ciezko stwierdzić czy warto dla amatora dopłacać aby osiągnąć trochę lepsze rezultaty.
Druga rzecz którą wydaje sie nie doceniasz to fakt iż obecnie są niewielkie róznice między kolejnymi generacjami matryc apsc w Fuji.
Wszystkie dobrze zachowują sie gdy jest światło ale słabiej w miejscach gdzie go brak i ta zasada jest dla każdego iso z tym że na niższym jest to lepiej.
- - - - kolejny post - - - - - -
Jeśli natomiast interesują Ciebie aptekarskie porównania to na dpreview możesz porównać każdą kamerę na dowolnym iso i prześledzić kadry z "lupą przy oku". To zapewne też da jakiś ogląd w konfrontacji ile za poszczególne body i szkła trzeba zapłacić.
- - - - kolejny post - - - - - -
Jako że niektórzy mają ból d..py związany z tym, że coś piszę to podałem linka w stopce do flikra, gdzie jest mój aktualny "gear". Aktualny oznacza że na dziś. Nie jest to zapewne gear, który będę miał w przyszłości i jest inny niż miałem w przeszłości.
To, że FF będzie mieć mniejsze szumy wie pewnie średnio ogarnięty gimnazjalista. Ja zapytuje jaka będzie ta róznica i to dla już konkretnych modeli. Czy tę różnicę widać, czy jest to pici kłak i gra niewarta dopłaty.
Po co zmieniać cała szklarnię na FF kiedy iso będzie w przypadku tak starego modelu jak a7m2 o jeden skok lepsze...tu mam dylemat. Bo gdyby ten stary FF szumiał na 6400 tak jak X-T30 na 1600 to kwestia jest do zastanowienia. Jeśli różnica jest mniejsza absolutnie nie opłaca się wkładać w body i do tego szkła. O to pytam, a nie czy ff ma mniejsze szumy od apsc bo z fizyki wyjdzie że ma, ale o ile sa mniejsze to już właśnie dla mnie zagadka.
Nie od końca się zgadza z tymi mniejszymi szumami w FF spójrz tutaj https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt30&attr13_1=sony_a7ii&attr13_2=fujifilm_xt20&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=compare&widget=666&x=0.06230307099993525&y=0.4935410099695809
zależy też od modelu, generacji aparatu jak widać.
Rożnica pomiędzy np. X-T30 a A7II jest w zasadzie minimalna z lekka przewagą Fuji natomiast w stosunku do A7III to jest lepiej w Sony o około 1EV .
Nie od końca się zgadza z tymi mniejszymi szumami w FF spójrz tutaj https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt30&attr13_1=sony_a7ii&attr13_2=fujifilm_xt20&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=compare&widget=666&x=0.06230307099993525&y=0.4935410099695809
zależy też od modelu, generacji aparatu jak widać.
Rożnica pomiędzy np. X-T30 a A7II jest w zasadzie minimalna z lekka przewagą Fuji natomiast w stosunku do A7III to jest lepiej w Sony o około 1EV .
A zerknij Pan na czasy ekspozycji :)
Zdjęcia z naszych Fuji (komentarze też mile widziane) czego nie rozumiesz w tym tytule, pokaz mi palcem, to wytłumaczę.
Jeszcze takie bzdury rozpowszechniać..
Niby jakie bzdury?
Mozesz konkretnie się odnieść ? Jakieś zdjęcia itp.
- - - - kolejny post - - - - - -
A zerknij Pan na czasy ekspozycji :)
Wszystkie w tym przykładzie są na 1/2500
Wszystkie w tym przykładzie są na 1/2500
Jak sobie przełączysz na JPEG, to w Fuji jest 1/2000 s. Przy RAWie jest informacja "exposure adjusted" - prawdopodobnie zrobili zdjęcia na tych samych czasach i programowo zrównali ekspozycję, aby nie różniły się one jasnością. Ale które rozjaśnili, a które przyciemnili, to nie wiem.
Jak sobie przełączysz na JPEG, to w Fuji jest 1/2000 s. Przy RAWie jest informacja "exposure adjusted" - prawdopodobnie zrobili zdjęcia na tych samych czasach i programowo zrównali ekspozycję, aby nie różniły się one jasnością. Ale które rozjaśnili, a które przyciemnili, to nie wiem.
może inaczej ;)
wystarczy ściągnąć te zdjęcia w RAW na komputer i podejrzeć exify
zobaczymy że wszystkie zdjęcia są na tych samych ustawieniach i PROSTO z body - nie obrabiane.
na jpg nie patrze bo to różnie bywa z wołarkami wole ściągnąć sobie RAW-y i sam wywołać
sorry za offtop ale mówimy o zdjęciach :) i komentujemy
Poniżej porównanie wywołane jedna paczka w C1 druga w LR
C1
34979
LR
34978
cz4rnuch
19-12-2019, 13:41
...sorry za offtop ale mówimy o zdjęciach :) i komentujemy...Nie są to zdjęcia, ale sample z tablic testowych ;) Ale jeśli już o tym mowa to skoro wywołałeś to zapewne też widziałeś jak poszczególne matryce trzymają kolor i detal na tych wyższych czułościach? Bo ja sobie teraz ściągnąłem i widzę :)
Nie są to zdjęcia, ale sample z tablic testowych ;) Ale jeśli już o tym mowa to skoro wywołałeś to zapewne też widziałeś jak poszczególne matryce trzymają kolor i detal na tych wyższych czułościach? Bo ja sobie teraz ściągnąłem i widzę :)
Tak, różnice naprawdę nie są duże ale najciekawsze jest że matryca w Fuji ale w układzie Bayera daje lepsze rezultaty od X- Transa.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt30&attr13_1=sony_a7ii&attr13_2=fujifilm_xt100&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=800&attr16_1=800&attr16_2=800&attr16_3=800&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=666&x=0.0028131159937299444&y=0.3240399428967775
no dobrze wrzucÄ™ jakieÅ› foto :)
https://live.staticflickr.com/65535/49233883037_dd98d2bde3_b.jpg (https://flic.kr/p/2i1Cw9n)
Tak, różnice naprawdę nie są duże ale najciekawsze jest że matryca w Fuji ale w układzie Bayera daje lepsze rezultaty od X- Transa.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt30&attr13_1=sony_a7ii&attr13_2=fujifilm_xt100&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=800&attr16_1=800&attr16_2=800&attr16_3=800&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=666&x=0.0028131159937299444&y=0.3240399428967775
Jakoś nie zauważyłem tych lepszych rezultatów, mając jednocześnie X-T100 i X-T30. Te sample z DPR też nie pokazują żadnej przewagi pierwszego na drugim:
34981
Jakoś nie zauważyłem tych lepszych rezultatów, mając jednocześnie X-T100 i X-T30. Te sample z DPR też nie pokazują żadnej przewagi pierwszego na drugim:
...ale widzisz utratę szczegółów na X-t30 ? różnica oczywiście nie jest duża ale widać.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt30&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=fujifilm_xt100&attr13_3=sony_a7ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=666&x=-0.10193935730321417&y=0.3318139913149735
https://live.staticflickr.com/65535/49242544383_bd6d78fb40_b.jpg (https://flic.kr/p/2i2oURV)
Nie widzę żadnej utraty szczegółów spowodowanej wysokim ISO. Widzę lekkie mydełko na wszystkich czułościach, prawdopodobnie źle ustawiona ostrość albo coś nie tak z obiektywem.
Na porównywarce DP faktycznie coś nie tak jest ze zdjęciami z x-t30. Nawet na niskich czułościach obraz jest "poruszony". Widać po napisach na tubkach z farbami
Nie widzę żadnej utraty szczegółów spowodowanej wysokim ISO. Widzę lekkie mydełko na wszystkich czułościach, prawdopodobnie źle ustawiona ostrość albo coś nie tak z obiektywem.
tak , jasne :)
z tym że na każdej matrycy z X-Transem jest miękko - tak jest w np. X-T30, X-T3, X-T2
35003
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt30&attr13_1=fujifilm_xt3&attr13_2=fujifilm_xt100&attr13_3=fujifilm_xt2&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=1600&attr16_1=1600&attr16_2=1600&attr16_3=1600&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=666&x=-0.4464732472720505&y=-0.8552804889360694
Jurek Å»
20-12-2019, 18:46
X-T30.
ISO 2000 1/20 sek f4.
Pomimo, że zrobione najtańszym zoomem nie widzę tu miękkości .
35010
To nie na matrycy jest miękko, tylko w Adobe jest miękko. ACR ma domyślnie zbyt wysokie odszumianie chrominacji dla X-Transów i zbyt łagodne wyostrzanie.
nikoniarz
20-12-2019, 21:40
zbyt wysokie odszumianie chrominacji dla X-Transów
Idealnie widać to po akwareli przy 100-procentowym powiększeniu powyższego zdjęcia.
darekw1967r
03-04-2020, 09:51
Widac ze aparaty maja algorytmy do luftu.
Zrobilem proste odszumianie koloru i jest zdecydowanie lepiej ;)
37917
37916
- - - - kolejny post - - - - - -
X-T30.
ISO 2000 1/20 sek f4.
Pomimo, że zrobione najtańszym zoomem nie widzę tu miękkości .
Co innego porownanie 1:1 a co innego format koncowy foty.
Wieksze znaczenie ma jakosc optyki + wiedza i doswiadczenie w obrobce materialu ;)
Widac ze aparaty maja algorytmy do luftu.
Przecież to są RAWy, które teoretycznie w ogóle nie powinny być odszumione, więc o co chodzi z tymi algorytmami w aparatach.
Zrobilem proste odszumianie koloru i jest zdecydowanie lepiej ;)
Zwężając przy tym znacznie gamę kolorów.
Panowie, ale do reprodukcji obrazów, czy zdjęć szpiegowskich z samolotów są na prawdę lepsze narzędzia niż zabawki apsc/ff.
Tak, bawią mnie dyskusje nad cropem 200% i badanie struktury włosa. ;)
Tak na poważnie - ma to dla was jakieś znaczenie, że przy crope 200% coś jest minimalnie mniej/bardziej ostre? albo ze na 12600 szumi o 2/3 EV mniej?
Chyba prościej jest kupić statyw lub lampę w takiej sytuacji. A jak sytuacja nie pozwala na zastosowania wcześniej przytoczonych - cieszyć się z tego co mamy/na co nas stać. :)
david555
03-04-2020, 10:58
Teu - czy ma znaczenie ? Najczęściej nie ma, ale ze swoich fotek często robię duże wydruki i wtedy rażą mnie jakieś niedociągnięcia.
W końcu nie po to kupuje się korpusy z wysokorozdzielczymi sensorami, drogie obiektywy ostre jak brzytwa, aby efektem końcowym miał być obrazek 1 Mpx do opublikowania na forum.
Teu W końcu nie po to kupuje się korpusy z wysokorozdzielczymi sensorami, drogie obiektywy ostre jak brzytwa, aby efektem końcowym miał być obrazek 1 Mpx do opublikowania na forum.
I to ma sens.
Jak duże wydruki i ile dpi jeżeli mogę zapytać? :)
david555
03-04-2020, 11:54
I to ma sens.
Jak duże wydruki i ile dpi jeżeli mogę zapytać? :)
Do 70 x 100 a DPI chciałbym jak najwyższe (zależnie od sensora), bo mam na tym punkcie świra. :-)
Dlatego między innymi mocno zastanawiam się nad systemem GFX.
Jeżeli chcesz max dpi to pewnie 300dpi - wydruk galeryjny, nie ma sensu więcej.
Przy założeniach jakie chcesz to zostaje Ci raczej GFX100. ;) Albo coś co ma high-res mode.
Polecam:
https://www.pixelcalculator.com/
david555
03-04-2020, 12:15
Jeżeli chcesz max dpi to pewnie 300dpi - wydruk galeryjny, nie ma sensu więcej.
Przy założeniach jakie chcesz to zostaje Ci raczej GFX100. ;) Albo coś co ma high-res mode.
...
GFX100 jest tymczasem za drogi, przeliczarki nic nie dadzÄ…, kiedy ma siÄ™ do dyspozycji sensory 46 Mpx. ;-)
- - - - kolejny post - - - - - -
Orientacyjnie, można użyć tej: https://darekk.com/kalkulator/matryca-rozdzielczosc
cybulski
03-04-2020, 12:23
Sąsiad ma na ścianie w domu fotę, Nowego Jorku, którą sam robił chyba z kilkuset klatek. Mieszkał tam i dłubał to dość długo. Robi wrażenie, jest to obraz wysokości kilku metrów na schodach między piętrami.
Jest architektem więc ma bzika na tym punkcie. Aż tak nie pytałem w szczegółach jak to robił, to sprzed wielu lat, bo w Polsce mieszka już z 8-10, wiec matrycę mógł mieć maksymalnie 12-24mpix zapewne.
david555
03-04-2020, 12:35
Jasne, że można, ale to już trzeba naprawdę mieć do tego zacięcie.
Mnie tymczasem wystarczają plakaty z sensorów 46 Mpx, a czasem i z 20 Mpx.
To tym bardziej nie patrz na to czy coś szumi minimalnie mniej czy bardziej na iso12tys. tylko bierz to na co portfel pozwala (duet pucha + ze 2 szkła).
Lepsze m4/3 i statyw niż ff bez statywu przy słabym świetle.
cybulski
03-04-2020, 13:50
To tym bardziej nie patrz na to czy coś szumi minimalnie mniej czy bardziej na iso12tys. tylko bierz to na co portfel pozwala (duet pucha + ze 2 szkła).
Lepsze m4/3 i statyw niż ff bez statywu przy słabym świetle.
Myślę, że jest tu mnóstwo pixelpeeper-ów którzy są w stanie wydać wiele tysięcy więcej tylko dlatego, że wyższe iso jest lepsze o ten "1ev" podczas gdy można to często załatwić albo właśnie statywem, doświetleniem lub lepszym o działkę szkłem i poprzestać na body sprzed kilku generacji.
david555
03-04-2020, 14:06
To tym bardziej nie patrz na to czy coś szumi minimalnie mniej czy bardziej na iso12tys. tylko bierz to na co portfel pozwala (duet pucha + ze 2 szkła).
Lepsze m4/3 i statyw niż ff bez statywu przy słabym świetle.
Jeżeli to do mnie, to moje zasoby sprzętowe są w zassdzie kompletne, a sensor 4/3" służy mi jeno za turystyczną zabawkę.
Przymierzam się od dłuższego czasu do sensoów MF, ale jakoś nie mogę przełamać wstrętu przed wydaniem olbrzymich kwot na całkiem nowy system.
Myślę, że jest tu mnóstwo pixelpeeper-ów którzy są w stanie wydać wiele tysięcy więcej tylko dlatego, że wyższe iso jest lepsze o ten "1ev"...
Cholera, jakby wysokie ISO było o 1 EV lepsze, to sam bym wydał tysiące. Czyli dokładnie tyle samo, ile wydaję nawet wtedy, gdy wysokie ISO się nie zmienia :D
cybulski
03-04-2020, 15:07
Cholera, jakby wysokie ISO było o 1 EV lepsze, to sam bym wydał tysiące. Czyli dokładnie tyle samo, ile wydaję nawet wtedy, gdy wysokie ISO się nie zmienia :D
Ja nie wiem jaka jest różnica bo nie mam nowych puszek. Podobno np a7iii jest takie super a jak z kolego porównywałem do starego 6d to koledze humor się popsuł. Więc nie wiem jak to tam w tych testach jest, skoro w realu już nie bardzo. Pewnie cos źle kolega robi :)
Jeżeli to do mnie, to moje zasoby sprzętowe są w zassdzie kompletne, a sensor 4/3" służy mi jeno za turystyczną zabawkę.
Przymierzam się od dłuższego czasu do sensoów MF, ale jakoś nie mogę przełamać wstrętu przed wydaniem olbrzymich kwot na całkiem nowy system.
Ja tam na nikogo nie naciskam - różne potrzeby, różne zasoby w portfelu. Po prostu ciekaw motywacji jestem.
Mam znajomego, który lubi fotografować krajobrazy i już kiedyś zrozumiał, że body ~24-36mpx bez filtra AA i sklejanie kilku kadrów daje mu lepsze efekty niż ~50mpx+ i szersze szkło.
Jasne - perspektywa się zmienia przez to, ale my tutaj nie o tym. Jak ktoś chce mieć perspektywę UWA i super jakość to przykro mi - tanio nie będzie.
Choć na pewno zabawy jest więcej to zdjęcia 150mpx+ z niesamowitą ilością detalu są u niego są codziennością.
Edit:
Ja nie wiem jaka jest różnica bo nie mam nowych puszek. Podobno np a7iii jest takie super a jak z kolego porównywałem do starego 6d to koledze humor się popsuł. Więc nie wiem jak to tam w tych testach jest, skoro w realu już nie bardzo. Pewnie cos źle kolega robi :)
Tak filtr AA z A7iii jest iście niezwykły. :D
darekw1967r
05-04-2020, 09:05
Przecież to są RAWy, które teoretycznie w ogóle nie powinny być odszumione, więc o co chodzi z tymi algorytmami w aparatach.
Zwężając przy tym znacznie gamę kolorów.
Tyle tylko, ze RAW juz od dawna nie jest czystym zrzutem a producenci na poziomie puszki ingerujÄ… w to programowo ;)
Wysokie ISO wiąże się z szumami i utrata detali i progamowym grzebaniem a kazdy z producentów chce pokazac ze jego sprzet ma mniejsze szumy.
Jezeli widze ze jest kolorowy szum ktory "od reki" latwo daje sie zniwelowac a na pewno mozna to zauwazalnie zmniejszyc nie widze nic zlego aby
do tych algorytmow w RAW-ach na wysokim ISO dodac kolejny ktory poprawi jakosc fot ;)
david555
05-04-2020, 09:46
Tyle tylko, ze RAW juz od dawna nie jest czystym zrzutem a producenci na poziomie puszki ingerujÄ… w to programowo ;)
Wysokie ISO wiąże się z szumami i utrata detali i progamowym grzebaniem a kazdy z producentów chce pokazac ze jego sprzet ma mniejsze szumy.
Jezeli widze ze jest kolorowy szum ktory "od reki" latwo daje sie zniwelowac a na pewno mozna to zauwazalnie zmniejszyc nie widze nic zlego aby
do tych algorytmow w RAW-ach na wysokim ISO dodac kolejny ktory poprawi jakosc fot ;)
Już wielokrotnie ten temat był poruszany, że różni producenci w różnym stopniu, ale ingerują w negatywy cyfrowe.
Tony Northrup zauważył również, że wartości ISO nie odnoszą się w praktyce do żadnej skali: https://m.youtube.com/watch?v=QVuI89YWAsw co również nie napawa szczególnym optymizmem, jako że te spekulacje, przekładają się na specyfikacyjne absurdy.
Także począwszy od "skali" ISO, poprzez odszumianie po wyostrzanie, mamy z surówką niezły bigos.
darekw1967r
05-04-2020, 16:26
@Teu (https://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=81348) - czy ma znaczenie ? Najczęściej nie ma, ale ze swoich fotek często robię duże wydruki i wtedy rażą mnie jakieś niedociągnięcia.
W końcu nie po to kupuje się korpusy z wysokorozdzielczymi sensorami, drogie obiektywy ostre jak brzytwa, aby efektem końcowym miał być obrazek 1 Mpx do opublikowania na forum.
Cos w tym jest tak samo jak wykorzystanie przez ludzi tego co maja w puszkach.
Najczesciej jest to niewykorzystane bo obraz na format wyjsciowy ulega pewnej degradacji ;)
Kiedys z lustrzanki 6 Mpix robilem powiekszenia 30x40 w 300 DPI i stosowalem algorytmy fraktalowe i zlozone wyostrzanie dostosowane po wielu testach i zmianach pod dany foto-lab aby takie powiekszenie ogladane z 1.5 metra bylo ostre i mialo jak najwiecej detalu ;)
david555
05-04-2020, 16:57
Cos w tym jest tak samo jak wykorzystanie przez ludzi tego co maja w puszkach.
Najczesciej jest to niewykorzystane bo obraz na format wyjsciowy ulega pewnej degradacji ;)
Kiedys z lustrzanki 6 Mpix robilem powiekszenia 30x40 w 300 DPI i stosowalem algorytmy fraktalowe i zlozone wyostrzanie dostosowane po wielu testach i zmianach pod dany foto-lab aby takie powiekszenie ogladane z 1.5 metra bylo ostre i mialo jak najwiecej detalu ;)
Mnie najbardziej wkurza walka na mniejsze szumy, gdzie hipotetyczne ISO 100 jest w rzeczywistości na poziomie ISO 40 -50, jeżeli wierzyć Northrupowi, a to już raczej uczciwe nie jest, kiedy nastawiasz ISO 3200, a w rzeczywistości dostajesz ISO 1600.
Z negatywami różnce o 1 EV byłyby trudne do wyobrażenia, a w cyfrowym świecie proszę uprzejmie.
Nie bardzo też są wiarygodne testy sprzętu, kiedy poddaje się analizie w Imateście obrazek wstępnie odszumiony i podostrzony przez firmware aparatu.
david555
05-04-2020, 17:57
Nawiązując do powyższego, ciekaw jestem jak ktoś chciałby logicznie uzasadnić przebieg krzywej DR, dla sensora aparatu Fujifilm X-Pro3:
https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-Pro3,Nikon%20D500,Nikon%20D850 ?
To są matryce dual gain, z dwoma przetwornikami, które się przełączają między sobą w zależności od wybranej czułości. Można więc powiedzieć, że Fuji w 26-megapikselowych X-Transach ma dwie natywne czułości: ISO 160 i 800.
darekw1967r
06-04-2020, 10:45
Ja tam na nikogo nie naciskam - różne potrzeby, różne zasoby w portfelu. Po prostu ciekaw motywacji jestem.
Mam znajomego, który lubi fotografować krajobrazy i już kiedyś zrozumiał, że body ~24-36mpx bez filtra AA i sklejanie kilku kadrów daje mu lepsze efekty niż ~50mpx+ i szersze szkło.
Jasne - perspektywa się zmienia przez to, ale my tutaj nie o tym. Jak ktoś chce mieć perspektywę UWA i super jakość to przykro mi - tanio nie będzie.
Choć na pewno zabawy jest więcej to zdjęcia 150mpx+ z niesamowitą ilością detalu są u niego są codziennością.
Edit:
Tak filtr AA z A7iii jest iście niezwykły. :D
Zastanawiam sie gdzie on wykorzysta tak wysoka rozdzielczosc w praktyce ?
Dla mnie dla powiekszenia 80x60 czy 100x70 wystarczy na wejsciu rozdzielczosc 16-24 Mpix.
Powiekszenia na sciane ogladam z zasady z odleglosci 1.5-2m wiec i tak nie zauwaze wiekszej ilosci detali.
david555
06-04-2020, 13:47
Zastanawiam sie gdzie on wykorzysta tak wysoka rozdzielczosc w praktyce ?
Dla mnie dla powiekszenia 80x60 czy 100x70 wystarczy na wejsciu rozdzielczosc 16-24 Mpix.
Powiekszenia na sciane ogladam z zasady z odleglosci 1.5-2m wiec i tak nie zauwaze wiekszej ilosci detali.
ON wykorzysta całe dobrodziejstwo 46 Mpxowego obrazka i będzie rozglądał się za bardziej gęstymi sensorami.
Obrazek z sensora 46 Mpx, drukuje się w rozmiarze plakatu w rozdzielczości 200 DPI, to dużo według Ciebie, czy może jednak tak sobie ?
Jurek Å»
06-04-2020, 15:41
Wracając do tematu pojawiło się uaktualnienie oprogramowania dla Fuji X-T30 tj 1.20.
david555
06-04-2020, 15:45
To są matryce dual gain, z dwoma przetwornikami, które się przełączają między sobą w zależności od wybranej czułości. Można więc powiedzieć, że Fuji w 26-megapikselowych X-Transach ma dwie natywne czułości: ISO 160 i 800.
I co to niby zmienia ?
X-Pro3, to nadal APS-C ze wszystkimi tego konsekwencjami, a ma w górnych rejestrach korzystniejszą krzywą DR, niż rasowe FF.
Mogę Ci powiedzieć jak ja to widzę, że to kolejny software'owy przekręt Fujifilm i w sumie trudno znaleźć producenta, który sobie aż tak pogrywa ze swoimi klientami.
czomolungma
06-04-2020, 16:03
I co to niby zmienia ?
X-Pro3, to nadal APS-C ze wszystkimi tego konsekwencjami, a ma w górnych rejestrach korzystniejszą krzywą DR, niż rasowe FF.
Mogę Ci powiedzieć jak ja to widzę, że to kolejny software'owy przekręt Fujifilm i w sumie trudno znaleźć producenta, który sobie aż tak pogrywa ze swoimi klientami.
FF tez ma swoje konsekwencje jak waga, wielkość, ceny i inne duperele. Nie ma samych zalet. Najwidoczniej użytkownicy fuji wolą jednak taki sprzęt a Ty na siłę chcesz ich przekonac do FF,
Myślisz że ci ktorzy kupili za kupe kasy apsc ze szklami i wydali 7-10 tyś nie mogliby sobie kupić FF ? Bo wydać 10 tys na apsc ich stac a wydać 10 tys na body i szkło FF już nie ? mogli ale skoro nie chcieli i wybrali apsc to ich sprawa. Najwidoczniej nie siedza z lupą w domu tlyko robia zdjęcia i czerpią z tego frajde. Sorry ale tak upierdliwych i nakierowanych stronniczo użytkowników to tylko na tym forum można spotkać :)
Widze Dawidzie że znowu sie nie możesz pogodzić z tym ze mniejszy sensor dobrze oprogramowany da wyniki podobne do FF, trudno. Nas nie interesuje jako uzytkowników w jaki sposób zrobi to producent ale jaki jest wynik. A ten jest dobry. Juz naprawde nie chcemy babrac się tu w teoriach wyższości FF nad apsc bo te każdy zna. na szczęscie większość tu nie drukuje reklam na blok tylko zdjęcia do albumu i nie musi dzwigac kloców i się pocić aby uzyskać satysfakcjonujący rezulat. Czy do Ciebie to dociera Dawidzie czy nadal będziesz nam wmawiał że żle wybraliśmy bo krzywa dr zagina się 3 mm wyżej..??
Jaki problem zamiast xt30 za 3200 kupic uzywke d750 ? zaden ? ale nie chcemy rozumiesz ?
I co to niby zmienia ?
X-Pro3, to nadal APS-C ze wszystkimi tego konsekwencjami, a ma w górnych rejestrach korzystniejszą krzywą DR, niż rasowe FF.
Mogę Ci powiedzieć jak ja to widzę, że to kolejny software'owy przekręt Fujifilm i w sumie trudno znaleźć producenta, który sobie aż tak pogrywa ze swoimi klientami.
Software'owy przetwornik? :D Co to niby zmienia? :D Chłopie, sam linkowałeś jakiś wykres, to sobie zobacz na nim, co to niby zmienia.
Po pierwsze: jest to zabieg hardware'owy. Po drugie: nie wykonał go Fuji, tylko producent matrycy, czyli zapewne Sony. Po trzecie: jest to rozwiązanie ze wszech stron korzystne, więc nie bardzo wiem, o jakim pogrywaniu mówisz. Po czwarte: np. w Sony A6300 (i podejrzewam, że w nowszych modelach też) ta technologia też jest zaimplementowana i w 2020 r. pewnie będzie obecna we wszystkich nowych matrycach, o ile ich producent dysponuje odpowiednim zapleczem produkcyjnym. Po piąte: weź se chłopie wpisz w Google "dual gain sensor" :)
cz4rnuch
06-04-2020, 17:52
Po szóste: jakiś czas temu plotkowano na ten temat odnośnie matrycy D6, która wg rumorsów miała dostać podobny sensor (z podwójnym ISO bazowym, chyba tak o tym wtedy pisano). Ach jak wtedy cmokano na takie rozwiązanie. Same plusy, rewolucja itd.
czomolungma
07-04-2020, 09:16
Po szóste: jakiś czas temu plotkowano na ten temat odnośnie matrycy D6, która wg rumorsów miała dostać podobny sensor (z podwójnym ISO bazowym, chyba tak o tym wtedy pisano). Ach jak wtedy cmokano na takie rozwiązanie. Same plusy, rewolucja itd.
Sam widzisz ze nie można ich traktować poważnie :)
To forum przeglądam tylko w dziale Sony i Fuji. Nikon owszem to lider...ale corocznego spadku finansowego, jak tak dalej pójdzie to to będą musieli przerzucić się na Canony Sony czy inne i wtedy one będą najlepsiejsze na świecie :D
Software'owy przetwornik?
Po pierwsze: jest to zabieg hardware'owy. Po drugie: nie wykonał go Fuji, tylko producent matrycy, czyli zapewne Sony.
W dzisiejszych czasach programowalnych kości to właściwie ciężko powiedzieć czy zabieg jest hard czy soft ware-owy :)
Ideę rozumiem/efekty pojmuję, ale przyznam że nie do końca rozumiem tę elektryczną zależność. Czy to jest tak że mamy dwa moduły początkowego wzmocnienia?
Czyli dla niskich wartości iso/asa moduł wzmocnienia "dodaje" do sygnału wartość X powodując odstęp od szumu o jakiejś tam wartości. Dalej na tych wartosciach pracuje juz oprogramowanie aparatu (?)
I użyteczność tej pracy zbliza sie do granicy sensowności gdy poziom sygnału zaczyna sie zbytnio zbliżać do wartości szumu.
I wtedy gdy przełaczamy sie na wyższe iso/asa w całym tym sensorze włącza się drugi wzmacniacz który podbija sygnał na wyższą wartość?
Właściwie ideałem by było aby taki zabiego był np. co 200asa..
Czy to jest tak że mamy dwa moduły początkowego wzmocnienia?
Tak.
Czyli dla niskich wartości iso/asa moduł wzmocnienia "dodaje" do sygnału wartość X powodując odstęp od szumu o jakiejś tam wartości. Dalej na tych wartosciach pracuje juz oprogramowanie aparatu (?)
I użyteczność tej pracy zbliza sie do granicy sensowności gdy poziom sygnału zaczyna sie zbytnio zbliżać do wartości szumu.
I wtedy gdy przełaczamy sie na wyższe iso/asa w całym tym sensorze włącza się drugi wzmacniacz który podbija sygnał na wyższą wartość?
Tak :)
cybulski
07-04-2020, 12:13
Softwarowo natomiast, kilka lat temu było oprogramowanie open source do niektórych luster canona, Magic Lantern, w którym próbowano zaimplementować tzw dual iso, z opisu wnioskuję podnosiło dr o 2ev oraz kilka innych ficzerów, które pojawiły się dopiero w bezlusterkowcach (zebra, fokus peaking). Osobiście tego nie używałem.
Jurek Å»
07-04-2020, 22:05
Jeśli temat X-T30 wysokie ISO. To pokazuje fotkę jadącego pojazdu - JPG bezpośrednio z aparatu 51200 ISO.
38093
jurkarol
07-04-2020, 22:22
a kwa rela! i zawsze będzie w każdym xtrans! w cieniach, przy wyższym ISO, ale nawet i 800 albo mniejszych.
wszystko widać z daleka, właściwie można się bardziej domyślać szczegółów. płaskie jak farba malowane.
Jurek Å»
07-04-2020, 23:02
Podejrzewam, że tak samo wygląda ISO 51200 z aparatu Nikon D500 czy nawet D750. :D
david555
07-04-2020, 23:45
Software'owy przetwornik? :D Co to niby zmienia? :D Chłopie, sam linkowałeś jakiś wykres, to sobie zobacz na nim, co to niby zmienia.
Po pierwsze: jest to zabieg hardware'owy. Po drugie: nie wykonał go Fuji, tylko producent matrycy, czyli zapewne Sony. Po trzecie: jest to rozwiązanie ze wszech stron korzystne, więc nie bardzo wiem, o jakim pogrywaniu mówisz. Po czwarte: np. w Sony A6300 (i podejrzewam, że w nowszych modelach też) ta technologia też jest zaimplementowana i w 2020 r. pewnie będzie obecna we wszystkich nowych matrycach, o ile ich producent dysponuje odpowiednim zapleczem produkcyjnym. Po piąte: weź se chłopie wpisz w Google "dual gain sensor" :)
Dawno już nie czytałem takiej zbitki nonsensów i to w jednym wpisie, po prostu mistrz. :-)
Sprzętowo generowany jest zakres ISO mniej więcej 100 - 1000 (każdy sensor ma w innym miejscu punkt krytyczny), pozostałe wartości ISO w górę, realizowane są już programowo, zatem nie przez sensor X producenta, tylko przez firmware aparatu, w tym wypadku wyrób Fujifilm.
Naprawdę szkoda mi czasu na idiotyczne przepychanki i wszystko mi jedno kto czym fotografuje, bo ani mi od tego nie ubywa, ani nie przybywa, niemniej zasygnalizowałem problem, który występuje fizycznie we wszystkich aparatach cyfrowych, a mianowicie, że wartości ISO są umowne i wartość np. ISO 100 , może mieć przesunięcie w dół nawet o 1 EV.
Koniec kropka.
Weź chociaż użyj googla, jeśli nie chcesz używać głowy.
david555
08-04-2020, 08:54
Weź chociaż użyj googla, jeśli nie chcesz używać głowy.
Pokrywanie niedostatków umysłowych szorstkim językiem nic tu nie zmienia i co najwyżej mogę zaproponować, żeby mi się Pan już nie kłaniał.
Żegnam.
cybulski
08-04-2020, 08:54
Jeśli była mowa o xpro3, mialem go przyjemność poznać na wyjeździe do Berlina z ambasadorem Fuji Pawłem Kosickim, jeszcze przed premierą. Fajny aparat (cena... ! ) , gdyby tylko nie ten pomysł z ekranem. Dodatkowe symulacje klisz, w ogóle nie trzeba tykać kompa, jpgi są bdb. W przypadku np streetu i fotografii dokumentalnej wystarczy zupełnie. Jpgi z puszki są najlepsze jakie widziałem.
darekw1967r
08-04-2020, 09:20
ON wykorzysta całe dobrodziejstwo 46 Mpxowego obrazka i będzie rozglądał się za bardziej gęstymi sensorami.
Obrazek z sensora 46 Mpx, drukuje się w rozmiarze plakatu w rozdzielczości 200 DPI, to dużo według Ciebie, czy może jednak tak sobie ?
Jak bedziesz ogladal z bliska bedzie roznica tyle tylko, ze w praktyce oglada sie to ze znacznie wiekszej odleglosci i tutaj roznice beda sie niwelowac.
Wiele zalezy od tego na ile wykorzystasz mozliwosci matrycy 46 Mpix bo potrzebujesz do tego bardzo wysokiej jakosci szkla ktore daje na pelnej dziurze
super ostry i czysty obraz na calym kadrze.
Pamietam jak kiedys pojawily sie sensory 24 Mpix w Sony ale coz z tego jak obraz z tego wychodzil bardzo mydlowaty.
jurkarol
08-04-2020, 10:19
Podejrzewam, że tak samo wygląda ISO 51200 z aparatu Nikon D500 czy nawet D750. :D
a nie podejrzewaj tylko zobacz :)
tam jest szum, utrata detali, a w xtrans szum mniejszy ale za to detale są wygładzane, do tego jakby sztucznie rysowane krawędzie.
pierwsze fuji x10 z taką matryca na początku miało problem z orbami, czyli rozlewajacymi się punktami światła. winna była sama matryca, akcja serwisowa polegala na jej wymianie.
X10 miał matrycę EXR, nie X-Trans - taki drobny szczegół [emoji846]
darekw1967r
08-04-2020, 11:07
X10 miał matrycę EXR, nie X-Trans - taki drobny szczegół [emoji846]
Ten aparat osiagal lepszy DR niz moj X-T10.
jurkarol
08-04-2020, 11:26
X10 miał matrycę EXR, nie X-Trans - taki drobny szczegół [emoji846]
a przepraszam. prekursor xtrans ;)
jurkarol
08-04-2020, 11:28
Ten aparat osiagal lepszy DR niz moj X-T10.
w obsłudze był świetny, lepiej go się trzymalo niż x-t10.
dr nieistotne. za to jakie akwarele dawał w cieniach...
Jurek Å»
08-04-2020, 11:29
Jeśli była mowa o xpro3, mialem go przyjemność poznać na wyjeździe do Berlina z ambasadorem Fuji Pawłem Kosickim, jeszcze przed premierą. Fajny aparat (cena... ! ) , gdyby tylko nie ten pomysł z ekranem. Dodatkowe symulacje klisz, w ogóle nie trzeba tykać kompa, jpgi są bdb. W przypadku np streetu i fotografii dokumentalnej wystarczy zupełnie. Jpgi z puszki są najlepsze jakie widziałem.. Uważam, że masz absolutną rację. Dodam także, że zupełnie dobrze radzi sobie z wysokim ISO a zawiedzionych informuję, że tzw akwarela przy ISO 51200 jest zauważalna w większości dostępnego sprzętu i w Nikonie też. ?
cybulski
08-04-2020, 12:22
. Uważam, że masz absolutnÄ… racjÄ™. Dodam także, że zupeÅ‚nie dobrze radzi sobie z wysokim ISO a zawiedzionych informujÄ™, że tzw akwarela przy ISO 51200 jest zauważalna w wiÄ™kszoÅ›ci dostÄ™pnego sprzÄ™tu i w Nikonie też. í ½í¸€
Nikoniarze po prostu zazdraszczajÄ… nam takich fajnych zabawek.
jak mogą zazdrościć jak oni są w innym klubie schizolskim niż wy ?
jurkarol
08-04-2020, 12:55
fujiki są przepiękne. tylko ten... no
jak mogą zazdrościć jak oni są w innym klubie schizolskim niż wy ?
własnie dlatego zazdroszczą bo w swoim schizolskim klubie takich nie mają bo jakie apsc z bezluster jest w nikonie ? Z50 który wygląda jak pokraka przy każdym fujiku, ze szkłami...no własnie z jedną ciemnicą którą pobili chyba rekordy i ktoś tu kiedys pisał o dymaniu przez producenta....:D Rozumiem, że aparatem ma się robić zdjęcia a nie wyglądać, ale te zetki a szczególnie Z50 sa tak koszmarne wizualnie że oczy bolą....wygląda to serio...jakby pies to zjadł a potem zwrócił.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.