Zobacz pełną wersję : Z6 FTZ i back focus
Używam Z6 z ftz i zauważyłem na Nikkor 24-70 2.8 back focus, który najczęściej występuje przy 24 mm. Ktoś się spotkał z tym problemem? Czy jest to związane z innym pomiarem af przy nativach i szkłach adaptowanych?
Teoretycznie to back-focus w bezlusterkowcach nie występuje, bo przecież powstaje on w ten sposób że czujnik od AFu jest nieco w innej płaszczyźnie niż matryca. Tutaj rolę czujników AF pełni sama matryca, więc to nie to. Mam dwie hipotezy. Albo AF nie trafia, łapiąc tło. Albo wynika to z tego, że obiektyw ustawia ostrość na pełnej dziurze, a płaszczyzna ostrości po przymknięciu przesuwa się. Ale myślę, że ktoś coś więcej powie.
Teoretycznie to back-focus w bezlusterkowcach nie występuje, bo przecież powstaje on w ten sposób że czujnik od AFu jest nieco w innej płaszczyźnie niż matryca. Tutaj rolę czujników AF pełni sama matryca, więc to nie to. Mam dwie hipotezy. Albo AF nie trafia, łapiąc tło. Albo wynika to z tego, że obiektyw ustawia ostrość na pełnej dziurze, a płaszczyzna ostrości po przymknięciu przesuwa się. Ale myślę, że ktoś coś więcej powie.
Niby tak ale w menu jest mikroregulacja AF i wydaję mi się, że dotyczy ona szkieł adaptowanych.
Myszowor
26-10-2019, 19:07
Możesz to wyregulować mikrokalibracją ale jeśli BF występuje tylko na 24mm to nie ustawisz bo można tylko jedną wartość i na 35mm już nie będzie trafiał.
Musisz przetestować dokładnie ten obiektyw na różnych odległościach z tablicą testową, tak żebyś wiedział co mu dolega.
madebyzosiek
26-10-2019, 19:32
Dolega mu to samo co wszystkim 24-70 2.8... Na 24 jest BF. Choć mi na przykład ciężko go zauważyć. Ja bym wysłał szkło na kalibrację do Studio5s.
Ps. Ciekawostka, że na bezlustrze można mieć BF/FF... Religia ML mówi, że zawsze trafia, nawet na rozjechanych szkłach :)
Xavier80
26-10-2019, 19:46
Dolega mu to samo co wszystkim 24-70 2.8... Na 24 jest BF. Choć mi na przykład ciężko go zauważyć. Ja bym wysłał szkło na kalibrację do Studio5s.
Ps. Ciekawostka, że na bezlustrze można mieć BF/FF... Religia ML mówi, że zawsze trafia, nawet na rozjechanych szkłach :)
Szansa na to znikoma zośku :) Jeżeli już to wystąpi to na bank związane jez ze szkłem i to głównie "lustrzankowych", łączonych przez adapter
Tu nie jest problemem adapter czy typ obiektywu, TOP67 może coś więcej napisać czy wypracowany obiektyw może przy doostrzaniu w bezlustrze robić błędy i mimo potwierdzenia dać bf/ff, moim zdaniem może i to nawet taki stworzony do bezluster.
madebyzosiek
26-10-2019, 19:57
... moim zdaniem może i to nawet taki stworzony do bezluster.
Oczywiście, że może, wystarczy że tor optyczny nie jest prosty i to wcale nie musi być tylko problem szkieł lusterkowych, te wydmuszki do bez luster być może będą trwałe, a być może nie ;)
...Ciekawostka, że na bezlustrze można mieć BF/FF... Religia ML mówi, że zawsze trafia, nawet na rozjechanych szkłach :)
No mozna mozna... mialem tak w Fuji XF 50-140 dopiero 3 wizyta w serwisie rozwiazala problem... chwile pozniej i tak cale Fuji sprzedalem.
W Zetkach poki co wszystko trafia w punkt. Zarowno nowe Z i stare F.
Teoretycznie to back-focus w bezlusterkowcach nie występuje, bo przecież powstaje on w ten sposób że czujnik od AFu jest nieco w innej płaszczyźnie niż matryca. Tutaj rolę czujników AF pełni sama matryca, więc to nie to.
Jedno z drugim ma niewiele wspólnego. Gdyby było tak jak piszesz, to w lustrzankach BF/FF byłby identyczny na wszystkich szkłach. Problem jest w pomiarze fazowym oraz elektronice próbującej wprowadzać poprawki. Bezlusterkowce mają jednak możliwość sprawdzenia i poprawki w trybie kontrastu.
Jest jeszcze shift focus, na co bezlustra też nie są całkiem odporne.
. Bezlusterkowce mają jednak możliwość sprawdzenia i poprawki w trybie kontrastu.
Jest jeszcze shift focus, na co bezlustra też nie są całkiem odporne.
Tylko co kiedy w jakim trybie jest używane. Bardzo chętnie bym poczytał jakies opracowanie na ten temat. Bo tu rozwiązania S C N są różne. Jedne pracuja na przysłonach roboczych (shift focus odpada) ale tylko do przysłony X, inne w jednych trybach używają obu rodzajów AF, w innych trybach jednego.
W Nikonach Z można to włączyć w pozycji a11. Nazywa się to AF przy małej jasności i używa właśnie kontrastu.
Jesli mamy obiekt w ruchu to jak on ma użyc kontrastu, gdy w momencie zdjęcia obiekt jest w innym miejscu? Jesli się używa migawki mechanicznej to powstaje zwłoka między pomiarem AF a zrobieniem zdjęcia, a w tym czasie ....
Czyli tu musi być zależności od groma.
No przecież to jest banalnie proste. Każda część mechaniczna ma jakąś tolerancję wykonania (dopuszczalne błędy wykonania). Oznacza to, że jeśli grubość bagnetu, długość FTZ-a, grubość podkładki pod mocowanie matrycy mieści się w zadanej tolerancji, to z punktu widzenia producenta jest prawidłowo wykonana. Jeśli zostanie ze sobą połączone kilka takich elementów (bagnet aparatu, FTZ i bagnet obiektywu) to te błędy się sumują. Czasem się wzajemnie kompensują, a czasem się dodają i sumaryczne błędy wykonania rosną. Dochodzą też luzy, bo bez minimalnego luzu nie da się tego połączyć i rozłączyć - minimalny luz musi być, ale on też ma określoną tolerancję. Do tego trzeba dodać to, że sterowanie pracą większości obiektywów nie jest ciągłe. Jeśli są to silniki krokowe lub inne cudaki o podobnym sposobie sterowania, to praktycznie nie można ustawić soczewek obiektywu dokładnie tam, gdzie być powinny, tylko trochę bliżej lub trochę dalej, bo silnika krokowego pomiędzy dwoma sąsiednimi położeniami ustawić się nie da. Na to nakłada się oczywiście sposób ustawiania AF.
Jeśli chcemy szybko, to AF fazowy. Działa to tak, że procesor na podstawie pomiarów oblicza jak należy przestawić obiektyw i albo to robi sam (śrubokręt) albo każe to zrobić obiektywowi. W konsekwencji tego wszystkiego albo trafi, albo nie trafi, a czasem trafi, ale niezbyt dokładnie. Można oczywiście procedurę obliczania powtórzyć i przeprowadzić stosowną korektę, ale to po pierwsze trwa (seria zwolni), a po drugie także nie zawsze daje pożądany efekt, bo silnika krokowego pomiędzy krokami (lub mikrokrokami - bo tak także można sterować pracą silnika krokowego) nie ustawimy - nie da się i tyle. Do tego obiekt może się poruszać, co też nie pomaga. W efekcie albo uzyskamy FF/BF, albo "myszkowanie" i wydłużenie czasu. I to niezależnie od tego, czy jest to lustro, czy bezlustro.
Jeśli możemy ustawiać AF wolno, to wybieramy AF na bazie mikrokontrastu i tu nie ma już mowy o błędach wykonania elementów mocowania, o shift-focus, bo są one automatycznie kompensowane, a jedynie o niemożliwości ustawienia silnika obiektywu pomiędzy sąsiednimi krokami. Aparat robi to do skutku, aż uzyska największy mikrokontrast, czyli ustawi najlepszą możliwą ostrość. Trzeba jednak pamiętać, że jest to metoda wolniejsza, a jeśli obiekt się porusza, algorytm może nigdy się nie zakończyć - nie ustawić ostrości.
Mikrokorekta służy do tego, żeby umożliwić kompensowanie błędów wykonania elementów mechanicznych (błędy mocowania matrycy, błędy mocowania lustra pomocniczego, błędy wykonania bagnetu w korpusie, błędy wykonania bagnetu w obiektywie, błędy wykonania FTZ, itp. Mikrokorekta dzieli się na dwie części: korektę dla wszystkich obiektywów, co powinno korygować błędy wykonania korpusu i korektę indywidualną dla konkretnych obiektywów, co powinno korygować błędy całego zestawu korpus-obiektyw. W efekcie powinno to pomagać, ale jeśli obiektyw jest mocno "rozjechany", to żadna korekta nie pomoże.
czomolungma
27-10-2019, 14:58
Teoretycznie to back-focus w bezlusterkowcach nie występuje,
Nikon jest tak zdolny ze nawet w teoretycznie niewystępujących rzeczach potrafi to zrobić. Tak jak kiedyś kibicowałem tej firmie tak teraz po serii ich akcji (czyli oferowaniu coraz wiekszego gówna za coraz wieksze pieniądze) gorąco kibicuję w kierunku bankructwa.
Wiesz, jesli fizyka na cos nie pozwala to nawet chęć popsucia nie pomoże ...
To mnie pocieszyliście.
Myślałem, że wraz z bezlustrami te problemy znikną.
Mój samsung Note zawsze trafia [emoji23]
Myszowor
29-10-2019, 13:17
Teoretycznie tego problemu na bezlustrze nie ma, a korekty się nie używa, ale przy złym/nieostrym obiektywie to i bezlustro zwariuje (nie złapie ostrości lub ustawi błędnie).
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.