Zobacz pełną wersję : Lightroom zmienia kolorystykę zdjęć przy eksporcie ale to nie wina sRGB, PRO PHOTO, Adobe RGB itd
Witam,
Mam problem z Lightroom Classic CC, pracującym na Windows 10, HP Pavilion i5-7200u, 8GB RAM.
W czasie obróbki zdjęć, doprowadzam je do jakiegoś zamierzonego efektu, po czym przechodzę do eksporu: JPG, color space: sRGB, Quality: 100%.
Po eksporcie zdjęcia w formacie JPG wyglądają inaczej niż w module Develop w LR. Kolory się zmieniają, są jakby mniej nasycone.
Co może być powodem tego problemu? Rzeczywiście JPG różni się - to nie jest wina przeglądarki zdjęć (Windowsowej aplikacji "Zdjęcia") ponieważ sprawdzałem to w innych przeglądarkach i edytorach grafiki. Różni się tylko Lightroom.
Te same zdjęcia obrobione w Luminar 3, po eksporcie do JPG nie zmieniają kolorystyki.
Jedyne co mi przychodzi do głowy to jest to, że Lightroom ma coś takiego jak Photoshop czyli "próba kolorów". Tylko czy jest coś takiego, że np. LR pokazuje w inny sposób kolory tak jakby symuluje, a eksportuje w tych prawdziwych?
Ma ktoś pomysł jak to naprawić? Zmienić? Czy choćby obejść?
Pozdrawiam,
Karol
Jaki masz monitor? Mam na myśli gamut. Lr na plikach RAW pracuje w przestrzeni ProPhoto RGB czyli bardzo szerokiej, więc dobry monitor może pokazać znacznie więcej niż sRGB do którego eksportujesz swoje JPG-i.
Powiem inaczej Lr pracuje na plikach dng w bardzo szerokiej przestrzeni kolorów ProPhoto. Na ekranie widzisz z tego tyle ile potrafi pokazać monitor, a jak bedzie wyglądał obraz po przeniesieniu do innej przestrzeni barw np sRGB czy przestrzeni konkretnego papieru i drukarki to możesz zobaczyć w symulacji ktorą umożliwia Lr cz Ps.
Wszystko to diała dość dobrze jeżeli masz dobry monitor. Przy słabym (nieliniowo przenoszącym barwy) zaczynają się schody i wtedy problem należy zacząć rozwiązywać od monitora.
Jest jeszcze inny problem dotyczący zdjęć na stronach internetowych gdzie po umieszczeniu zdjęcia obraz jest często modyfikowany szczególnie widać to w nasyceniu barw ale również w innych obszarach i na to niestety nie mamy wpływu.
Laptop HP Pavilion. Ale jak go podłączę do zewnętrznego monitora to też widzę znaczną różnicę w zdjęciach pomiędzy LR, a przeglądarkami zdjęć.
W takim razie kto ma pomysł jak to naprawić? Zakres kolorów w aparacie chyba nie ma znaczenia, bo co może mieć to z eksportem? Bo jeżeli widzę zdjęcie w Library czy Develop, a po eksporcie wygląda inaczej to gdzie mogę szukać rozwiązania? Traci się sens jakiejkolwiek obróbki, bo efekt końcowy będzie i tak inny od tego który był pod koniec edycji. Nie mogę na chwilę obecną (tj. jeszcze kilka miesięcy) wrócić na komputer stacjonarny.
Gdzieś musi być problem w LR, w wyświetlaniu kolorów, może w samym podglądzie? Da się w tym programie przestawić profile kolorystyczne jak w PS, tj "Próba kolorów"? Soft Proofing też nic nie daje, nawet jak zmieniam na sRGB itd.
Po pierwsze sprawdź przestrzeń kolorów w ustawieniach LR i PS.
Soft proofing jest do druku. Dogrywasz tam profil papieru i masz symulację wydruku - możesz skorygować zdjęcie tak, aby wyglądało, jak w profilu, w którym pracujesz.
Do internetu - sRGB. Przeglądarki niestety średnio sobie radzą z odczytywaniem profili kolorow. Można wymusić czytanie profili ICC w firefoxie, ale kolory i tak się nieco różnią.
Dla ścislości tylko dodam, ze w Lr soft profing można, a niekiedy nawet należy używać do podglądu obrazka w sRGB. Wynikia to z tego, że Lr pracuje wyłącznie w przestrzeni ProPhoto i często obrazek wygląda jednak w sRGB inaczej. Oczywiście na laptopie tych różnic pewnie się nie zobaczy ale na monitorach z gamutem ARGB warto o tym pamiętać.
Natomiast co do różnic kolorów z Lr i przeglądarek, szczególnie w sytuacji kiedy występuje zjawisko wyblakłych kolorów, to teoretycznie takie zjawisko występuje kiedy zdjęcie zapisane w szerokiej przestrzeni kolorów np. Adobe RGB jest wyświetlane w węższym gamucie np. w sRGB albo jeszcze węższej przestrzeni co zapewne występuje w przypadku laptopa. Więc proponuję jeszcze raz się upewnić czy w eksporcie Lr jest ustawiona opcja sRGB jak radzi Umbra.
Jeżeli zaś mowa o przeglądarkach internetowych, to zarządzanie barwą było zawsze domeną Firefoxa i z tego powodu przez wiele lat używałem tylko tej przeglądarki, ale ostatnio stwierdziłem, że równie dobrze radzi sobie z CM przeglądarka Chrome. W przeglądarkach MS nigdzie nie zauważyłem śladów działania CM więc ich unikam chociaż pod wieloma innymi względami nie są złe.
U mnie Chrome najpierw nie działal (2015), potem przez jakiś rok dobrze sobie radził (powiedzmy 2017-2018) i od jakiegoś czasu znowu nie działa. Ogólnie to programiści microsoftu, firm przeglądarkowych i innych powinni zostać wybiczowani na gołe tyłki.
Dla ścislości tylko dodam, ze w Lr soft profing można, a niekiedy nawet należy używać do podglądu obrazka w sRGB. Wynikia to z tego, że Lr pracuje wyłącznie w przestrzeni ProPhoto i często obrazek wygląda jednak w sRGB inaczej. ....
Gdzieś tam wyczytałem, że LR w module Library pracuje (czy przestrzeń kolorystyczna jest ograniczana ) w przestrzeni Adobe RGB i tak zdaje się jest. Do podglądu zdjęć szerszej przestrzeni nie potrzeba bo i nie mamy takich monitorów.
Co do problemu z kolorami ich różnym wyświetlaniem sprawdziłbym jaki profil ma przypisany ekran laptopa. Ewentualnie spróbowałbym przestawić na uniwersalny sRGB, jeśli jest inny lub żaden profil nie jest skojarzony. (obrazek z systemu win7)
19101
Czy to pomoże to trudno mi powiedzieć...
(jeśli był przypisany inny profil, zawsze można do niego wrócić)
Gdzieś tam wyczytałem, że LR w module Library pracuje (czy przestrzeń kolorystyczna jest ograniczana ) w przestrzeni Adobe RGB i tak zdaje się jest. Do podglądu zdjęć szerszej przestrzeni nie potrzeba bo i nie mamy takich monitorów.
Żeby wyjaśnić ostatecznie jak to jest z tą przestrzenią kolorów w Lr i temat nie wprowadzał w błąd na przyszłość zacytuję z "Adobe Photoshop Lightroom CC i Lightroom 6" do którego to podręcznika popatrzyłem i na str. 152 jest taki tekst:
"Do przeprowadzenia wszystkich kalkulacji kolorystycznych Lightroom używa jednej przestrzeni RGB, która jest podobna do przestrzeni ProPhoto RGB pierwotnie opracowanej przez firmę Kodak. Używa ona tych samych koordynat co ProPhoto RGB, ale jej gamma wynosi 1.0, a nie 1.8.
Dzięki temu przestrzeń RGB Lightrooma jest w stanie dopasować się do wbudowanej gammy 1.0 plików RAW z aparatów, a z racji szerokiej skali barw może zawierać wszystkie kolory, jakie są w stanie uchwycić współczesne cyfrówki. ...."
Nie wiem czy to wiarygodne;-), ale raczej tak (cyt. /fragment/):
"Lightroom Classic CC używa Adobe RGB:
- do podglądów w modułach Biblioteka, Mapa, Książka, Pokaz slajdów, Drukowanie i Internet
- podczas drukowania w trybie Draft
- w wyeksportowanych pokazach slajdów w formacie PDF i przesłanych galeriach internetowych
- kiedy wysyłasz książkę na Blurb.com (Jeśli eksportujesz książki jako PDF lub JPEG z modułu Książki, możesz wybrać sRGB lub inny profil kolorów.)
- w przypadku zdjęć przesłanych do serwisu Facebook i innych witryn do udostępniania zdjęć za pomocą panelu usług publikowania
W module Develop domyślnie Lightroom Classic CC wyświetla podgląd za pomocą przestrzeni kolorów ProPhoto RGB. ProPhoto RGB zawiera wszystkie kolory, które mogą przechwytywać aparaty cyfrowe, co czyni go doskonałym wyborem do edycji zdjęć".
(powyższy tekst z tłumaczenia google, ale chyba błędów merytorycznych nie zawiera)
Sądzę, że nikogo w błąd poprzednim wpisem (cytowanym przez mmluty) nie wprowadziłem.
żródło : https://helpx.adobe.com/pl/lightroom/help/color-management.html
PS.
mmluty , Twój cytat jest oczywiście także zgodny z prawdą, edycja zdjęć (moduł Develop) przestrzeń ProPhoto RGB.
Jedno z drugim oczywiście nie jest sprzeczne tyko się uzupełnia i wiemy więcej. Ten ProPhoto RGB przylgnął zapewne do LR mocno ponieważ jego funkcją zasadniczą jest zazwyczaj edycja a tam pracuje w tej przestrzeni barwnej.
W podręczniku który wymieniłem w poprzednim poście, napisanej przez jednego z członków zespołu tworzącego Lr na ponad 700 stronach nie znalazłem wzmianki, że jakieś moduły pracują w innej przestrzeni barwnej.
"
Jedno z drugim oczywiście nie jest sprzeczne tyko się uzupełnia i wiemy więcej. Ten ProPhoto RGB przylgnął zapewne do LR mocno ponieważ jego funkcją zasadniczą jest zazwyczaj edycja a tam pracuje w tej przestrzeni barwnej.
W podręczniku który wymieniłem w poprzednim poście, napisanej przez jednego z członków zespołu tworzącego Lr na ponad 700 stronach nie znalazłem wzmianki, że jakieś moduły pracują w innej przestrzeni barwnej.
"
OK. Nikt alfą i omegą nie jest i nie wszystko trzeba wiedzieć. Akurat to doczytałem na innej stronie (już nie pamiętam gdzie), ale chyba ta z Adobe (z której cytat przytoczyłem) jest wiarygodna i potwierdza to co pisałem wcześniej. To jest zresztą całkiem logiczne rozwiązanie.
Jak się zastanowić spokojnie to takie rozwiązanie też wydaje mi się logiczne, ponieważ moduły Lr pracujące w ARGB to jednak moduły pomocnicze więc po co tam angażować ProPhoto RGB. Zastanawia mnie nawet dlaczego tam jest ARGB bo wystarczający i znacznie bezpieczniejszy byłby sRGB chociażby ze względu na CMS. Chyba to wskazuje, że dawno temu Adobe przewidywał szybkie poszerzanie przestrzeni kolorów w fotografii, a tymczasem sytuacja od 25 lat stoi w miejscu. Teraz to już nie myślą w ogóle o kolorach tylko o marketingu i księgowości.
Jak się zastanowić spokojnie to takie rozwiązanie też wydaje mi się logiczne, ponieważ moduły Lr pracujące w ARGB to jednak moduły pomocnicze więc po co tam angażować ProPhoto RGB. Zastanawia mnie nawet dlaczego tam jest ARGB bo wystarczający i znacznie bezpieczniejszy byłby sRGB chociażby ze względu na CMS. ...
Nie chciałbym się sprzeczać, ale jest jednak pewna ilość użytkowników monitorów szerokokogamutowych i uważam całkiem słusznie jest umożliwiony podgląd zdjęć (np. moduł Library) w przestrzeni Adobe RGB. Czy pozostałe moduły (oprócz Develop) to moduły pomocnicze ...? .., pewnie tak są przez większość traktowane, ale są też tacy którzy uważają, że możliwości katalogowania (Library) są najlepsze w LR (się do nich zaliczam) i jest to jednym z powodów zakupu programu.
Przyznam wszak, że doceniłem to nieco później, ale nie chciałbym obecnie wywoływarki pozbawionej tej możliwości (tak rozbudowanej w tym względzie)
...Chyba to wskazuje, że dawno temu Adobe przewidywał szybkie poszerzanie przestrzeni kolorów w fotografii, a tymczasem sytuacja od 25 lat stoi w miejscu. Teraz to już nie myślą w ogóle o kolorach tylko o marketingu i księgowości.
Z tym ostatnim się w pełni zgadzam i to mi się nie podoba ...
Jeżeli tak sobie sympatycznie gwarzymy to powiem tak: dla każdego jest pewnie nieco inaczej, ale Library dla mnie służy wyłącznie do podglądu przy wyszukiwaniu i chociaż jest to jeden z najbardziej użytecznych modułów w Lr to gdyby pokazywał obrazki w B&W to niewiele by mi to przeszkadzało. Moduł Print to dokładnie inna sprawa. Właściwie dopiero w Lr i z zastosowaniem tego modułu potrafiłem wydrukować to co zamierzałem, ale do tego ProPhoto jest bardzo użyteczny ponieważ gamuty drukarek tuszy i papierów wykraczają miejscami daleko poza ARGB nie mówiąc o sRGB.
W pozostałych modułach jakość barwna jest mniej istotna chociaż w obrazkach do internetu to wiadomo najlepiej w sRGB.
Jeżeli tak sobie sympatycznie gwarzymy to powiem tak: dla każdego jest pewnie nieco inaczej, ale Library dla mnie służy wyłącznie do podglądu przy wyszukiwaniu i chociaż jest to jeden z najbardziej użytecznych modułów w Lr to gdyby pokazywał obrazki w B&W to niewiele by mi to przeszkadzało. ...
Zgodzę się, że każdy ma tu swoje podejście:smile: Tylko jak miałbym monitor szerokogamutowy to wolałbym jednak aby podgląd zdjęć w programie miał możliwość to wykorzystać. Nie ma przymusu, ale dobrze aby była (i jest w LR) taka możliwość. Powiedzmy zaimportowane zdjęcia wpierw oglądamy w module Library i na podstawie ich wyglądu (kadr, kolorystyka, motyw, itd. itp.) decydujemy później czy obrabiamy je dalej w Develop. Ja tak zazwyczaj robię, ale każdy może mieć oczywiście tu swoje zdanie.
Chciałem tylko wrócić do mojego problemu który po części został rozwiązany tak jak kolega And.N doradził za co bardzo dziękuję. Co prawda kilka godzin wcześniej to znalazłem sam ale nie miałem możliwości wrócić na forum.
Teraz to co widzę w Lightroom w dziale Library i Develop, a także po eksporcie w standardowej przeglądarce jest takie same. Dlaczego piszę, że został rozwiązany "po części"? Przestawiając profile kolorystyczne w "zarządzaniu kolorów" na standardowe sRGB, tak na prawdę zresetowałem je na chwilę obecną - czyli kalibracja ekranu która została wykonana kilka tygodni temu nie może mi nic dać. Tak wiem, kalibrację powinno się robić co dwa tygodnie, co tydzień, co chwilę itd. ale nie wszyscy są profesjonalistami i nie wszyscy chcą i mogą sobie na to pozwolić.
Mam skopiowane profile kolorystyczne wykonane przez Colormunki na dysku, da się je "podmienić" by działały tak jak standardowe sRGB, czyli tak bym widział w LR to samo co potem w przeglądarce zdjęć? Wierzcie mi, zwykłe wyznaczenie profilów w zarządzaniu kolorami nie działa w taki sposób.
Moje ustawienia w panelu Zrządzanie kolorem wyglądają nieco inaczej:
19394
Zasadnicza różnica jest taka, że moje profile odnoszą się do konkretnego ekranu natomiast to co jest na ekranie And.N odnosi się do jakiegoś ogólnego profilu sRGB.icc w ktorym za bardzo nie wiadomo co jest zawarte. Jeżeli masz profil z kalibracji to musisz go zainstalować w systemie. Są różne sposoby udostępniania profilu z kalibracji systemowi operacyjnemu.
Najprościej jest kiedy odbywa się to w czasie kalibracji, ponieważ robi to za nas program kalibracyjny.
Drugi sposób to ręczne wskazanie położenia pliku profilu monitora systemowi poprzez naciśnięcie Dodaj w pokazanym panelu Zarządzanie Kolorem, musimy tylko wiedzieć gdzie ten plik się znajduje (gdzie kalibrator go umieścił). Klikając w ten plik starczy później nacisnąć Zainstaluj i będziesz go widział w panelu Zarządzanie Kolorem, a tam wskażesz jako domyślny i powinno być OK.
Jeżeli nie znajdziesz to tylko kalibracja, ktora przy okazji rozwiąże problem.
PS Sprawdzałem w moim systemie Win10 profil jest na C:\WINDOWS\system32\spool\drivers\color\
Moje ustawienia w panelu Zrządzanie kolorem wyglądają nieco inaczej:
19394
Zasadnicza różnica jest taka, że moje profile odnoszą się do konkretnego ekranu natomiast to co jest na ekranie And.N odnosi się do jakiegoś ogólnego profilu sRGB.icc w ktorym za bardzo nie wiadomo co jest zawarte. Jeżeli masz profil z kalibracji to musisz go zainstalować w systemie. ...
Zgadza się, to taki ogólny standardowy sRGB. Przyznam nie sądziłem, że ekran w laptopie był kalibrowany. Jakoś takie ekrany kojarzą mi się zazwyczaj z błyszczącą matrycą, której daleko z odwzorowaniem koloru do przestrzeni sRGB. Kalibracja wówczas ma taki średni sens, choć pewnie lepiej jak jest nawet w gorszych ekranach. (Możliwe, że ten HP Pavilion ma jakąś lepszą matrycę, tego nie wiem). Tylko po kalibracji nie powinno być takich problemów z różnym wyświetlaniem koloru.
Problem polega na tym, że trudno ustalić sedno trudności SIMIO na odległość, tym bardziej że nie wszystko napisał (wcześniej nie było mowy o kalibracji). Ja oglądając zdjęcia w Lr na CS240 skalibrowanym na przestrzeń natywną monitora, też mam wrażenie, że są one nieco inne niż później fotki ktore oglądam w dowolnej przeglądarce sRGB, ale zawsze przypisuję to różnicy w przestrzeni kolorów tych fotek. Niekiedy robię w Lr na próbę softprof do sRGB i też to widzę. W przypadku przestrzeni węższej niż sRGB na wyświetlaczu SemiO i prawidłowym ustawieniu CMS na wszystkich poziomach taki efekt teoretycznie nie powinien występować. W całym łańcuszku ustawień koloru jakieś "okienko" jest źle zaznaczone lub podpięty niewłaściwy profil *.icc, jednak na odległość to tylko domysły.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.