Zobacz pełną wersję : D80 i Blokada FV - Czy aby napewno tylko blokada?
Otóż, korzystając z blokady FV w moim D80 zauważyłem następujące zjawisko: po użyciu blokady FV i wykonaniu zdjęcia (bez przekadrowywania) było ono ewidentnie lepiej naświetlone niż fotografia "z marszu" bez przedbłysku pomiarowego. Natychmiast rzuciłem się do lektury instrukcji obsługi... i albo nie znalazłem, albo nie ma tam nic co mogłoby świadczyć o tym że po wyemitowaniu przedbłysku pomiarowego body nalicza jakąś poprawkę uwzględniając rozkład świateł rozproszonych i odbitych. Jedyną informacja na temat zachowania się blokady FV jest cyt. "...Ta funkcja służy do blokowania mocy błysku, co pozwala zmienić kompozycję zdjęcia lub zrobić kolejne zdjęcie z taką samą mocą błysku..." itd. str 92 instrukcji obsługi aparatu.
Pozwolę sobie wrzucić dwie testowe fotografie, które wykonałem w naprędce by zobrazować w/w sytuację:
Fot. 1 - bez przedbłysku (blokady FV)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://goryjowski.faust.pl/Foto/DSC_9058_small.jpg)
Nef do Fot. 1 - http://goryjowski.faust.pl/Foto/DSC_9058.NEF
Fot. 2 - z przedbłyskiem (blokadąFV)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://goryjowski.faust.pl/Foto/DSC_9059_small.jpg)
Nef do Fot. 2 - http://goryjowski.faust.pl/Foto/DSC_9059.NEF
Pomiar światła - matrycowy, ISO 100, Czas 1/60sec. F 5,6.
Dokładne dane o parametrach naświetlenia można odczytać z exif plików.
Fotografie wykonałem ze statywu za pomocą następującego sprzętu:
D80, Nikkor 18-70, SB-800. Na obiektywie nie był nakręcony żaden filtr. Wyzwalanie aparatu następowało za pomocą pilota na podczerwień. Na lampę założony był "kitowy" dyfuzor. Błysk odbijany był od sufitu pod kątem 90 stopni do płaszczyzny sufitu (lampa ustawiona prostopadle do sufitu).
Ustawienia aparatu:
1) wyostrzanie +1
2) Kompensacja tonalna - normalna
3) tryb kolorów IIIa
4) nasycenie normalne
5) korekta odcienia 0
Czy ktoś jest w stanie kompetentnie zanalizować zjawisko i rozsądnie je wytłumaczyć?
Czy w D80 "zaszyto" w blokadzie FV możliwość emitowania błysków pomiarowych i naliczania w ten sposób poprawek na światła odbite?
Ps. Czarow ciąg dalszy...
Tym razem palnik "na wprost" i from hand.
Fot 3 - bez przedbłysku (blokady FV)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://goryjowski.faust.pl/Foto/DSC_9085_small.jpg)
Link do full *.jpg - http://goryjowski.faust.pl/Foto/DSC_9085.JPG
Fot. 3 z przedbłyskiem (blokada FV)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://goryjowski.faust.pl/Foto/DSC_9087_small.jpg)
Link do full *.jpg - http://goryjowski.faust.pl/Foto/DSC_9087.JPG
Fot. 4 - bez przedbłysku (blokady FV)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://goryjowski.faust.pl/Foto/DSC_9088_small.jpg)
Link do full *.jpg - http://goryjowski.faust.pl/Foto/DSC_9088.JPG
Fot. 4 z przedbłyskiem (blokada FV)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://goryjowski.faust.pl/Foto/DSC_9089_small.jpg)
link do full *.jpg - http://goryjowski.faust.pl/Foto/DSC_9089.JPG
:confused: Ojjj, widzę, że nie ma chętnych do zajęcia się tematem... Cóż, będę musiał pozostać w niewiedzy lub fałszywym przekonaniu... Szkoda.
:confused: Ojjj, widzę, że nie ma chętnych do zajęcia się tematem... Cóż, będę musiał pozostać w niewiedzy lub fałszywym przekonaniu... Szkoda.
Spokojnie, na pewno ktos doswiadczony w tej materii sie odezwie...
U mnie w D50 jest podobnie, może ta opcja tak ma?
...może ta opcja tak ma?
Tak to znaczy jak?. Z jednej strony cieszyłbym sie z tego, że mogę wysyłać przedbłyski pomiarowe i puszka uwzględni mi rozkład świateł odbitych, ale z drugiej strony, co jeśli będę chciał przekadrować i przesunę kadr na tyle dużo że rozkład odbić sie zmieni, a ona mi naliczy poprawkę w/g poprzedniego rozkładu? Chyba by mnie to nie cieszyło.
Hmmm, moze uda mi się zwabic tu Zbigniewa (jako forumowego specjaliste od naswietlania przeswietlania) jesli napisze ze te fotki byly robione na matrixie? :mrgreen:
Tak to znaczy jak?. Z jednej strony cieszyłbym sie z tego, że mogę wysyłać przedbłyski pomiarowe i puszka uwzględni mi rozkład świateł odbitych, ale z drugiej strony, co jeśli będę chciał przekadrować i przesunę kadr na tyle dużo że rozkład odbić sie zmieni, a ona mi naliczy poprawkę w/g poprzedniego rozkładu? Chyba by mnie to nie cieszyło.
Hmmm zostałam poproszona więc jestem, choć w żadnym razie nie czuję się specem...
Więc po kolei
1. zrobiłam na szybko dwie fotki z nastawami takimi jak podane dla pierwszego kadru powyżej - hmm i jak na moje oko różnicy nie widać ale oceńcie sami (która jest która?:))
a)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)
b)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)
Oczywiście takie testowanie nie może być w żadnym razie punktem wyjścia do jakichś ostatecznych wniosków, bo sceny inne, rodzaj światła zastanego inny i operatorzy kamery też nie ci sami...:)
Z drugiej strony nie bardzo rozumiem, Twój problem - piszesz, że martwi Cię sytuacja, w której musisz przekadrować jakieś ujęcie - no dobra ale chyba nie masz zamiaru robić przedbłysku w jednym pomieszczeniu a zdjęcia (po przekadrowaniu) w innym??? Jeśłi natomiast chodzi o zwykłe typowe przekadrowanie - to raczej warunki nie zmienią się tak diametralnie (o ile w ogóle się zmienią?!).
Z trzeciej strony;) - to co za problem zrobić blokadę FV już dla sceny fotografowanej- bez przekadrowywania?
W sumie to chyba nie rozumiem postawionego problemu - może dlatego że z lampą bardzo niewiele fotek popełniłam.
PS Moja lampa to SB600 - ale nie sądze żeby to miało jakies zasadnicze znaczenie...?
Z drugiej strony nie bardzo rozumiem, Twój problem
Problem jest tu że fotografie bez przekadrowywania różnią się. Pierwsze foto jest gorzej naswietlone w cieniach. Po przedbłysku i zablokowaniu tym samym mocy lampy błyskowej fotografia jest inna, lepiej naświetlona w cieniach , jasniejsxza w światłach aczkolwiek bez przepaleń. W oderwaniu od tego, źe MZ druga fota jest lepsza to czy nie powinny one być jednakowe?
MZ drugie naswietlone jest z przedblyskiem, jest troszke jasniejsze w polcieniach. Widac to dokladnie na tym blistrze opartym o pudelko i na cieniu jaki rzuca na stol, ale ja mialem tez sytuacje odwrotne kiedy zdjecie z przedblyskiem i blokada FV bylo nieco ciemniejsze.
a patrząc na wstawione przeze mnie foty - typujesz która jest która?
co do pytania czy z przedbłyskiem nie powinno być lepiej - hmm no moim zdaniem logiczne jest że POWINNO - w końcu po coś ta funkcja została nam użytkownikom dana - przecież nie chodzi o dodatkowe błyśnięcie tak ot bez powodu i bez celu... tak mi się zdaje.
Moim zdaniem, bywają warunki kiedy FV nie podnosi jakości finalnej foty a bywają i takie kiedy tę jakość (poprzez lepsze naświetlenie) podnieśc może.
Co do Twojego problemu (chyba na zapas) z FV i przekadrowaniem - nadal podtrzymuję swoją opinię.:)
Tak to znaczy jak?. Z jednej strony cieszyłbym sie z tego, że mogę wysyłać przedbłyski pomiarowe i puszka uwzględni mi rozkład świateł odbitych, ale z drugiej strony, co jeśli będę chciał przekadrować i przesunę kadr na tyle dużo że rozkład odbić sie zmieni, a ona mi naliczy poprawkę w/g poprzedniego rozkładu? Chyba by mnie to nie cieszyło.
Ta wypowiedz nie odnosi sie wprosst i dokladnie do w/w problemu a jedynie do opisu blokady FV w instrukcjii zastosowaniu jej zgodnie z zalozeniami producenta aparatu czyli sciezki, pomiar, blokada, przekadrowanie, fotografia. Z definicji powinno byc tak ze blyski bez przekadrowania winny byc identyczne, bo pomiaru dokonano na tej samej scenie na jakiej zastosowano zablokowany blysk. A niestety tak nie jest. I to mnie zastanawia dlaczego. dalsze dywagacje nad zastosowaniem w/w zjawiska to juz sprawa wtorna. I jak? zgadlem? Drugie foto z blokada FV?
Numer 1 z blokadą FV
Numer 2 bez blokady FV
Po mojemu przedbłyski pomiarowe z FV po prostu w niektórych warunkach czynią pomiar bardziej precyzyjnym - jak widać z załączonych przeze mnie fotek nie zawsze... ale od czego konkretnie to zależy - nie wiem i na razie nie bedę dociekać, bo czasu brak a problem wydaje mi się na tę chwilę marginalny jeśłi nie całkiem sztuczny - być może z nadejściem zimy i częstszym używaniem lampy moje nastawienie się zmieni?
A być może po prostu instrukcja jest nieprecyzyjna w tym względzie? - Szczerze powiem, że dawno jej na oczy nie widziałam...;)
...problem wydaje mi się na tę chwilę marginalny jeśłi nie całkiem sztuczny...
Nie taki marginalny i sztuczny jakby się z pozoru wydawało, a już na pewno nie dla tego kto sporo fotografuje we wnętrzach lub często ma do czynienia bielą w jasnych pomieszczeniach czy przestrzeni. W "mojej działce fotografii" to bardzo istotna sprawa dlatego chcę wyjaśnić tą sprawę do końca, a radzę się innych bo czasem człowiek zaślepiony własnym tokiem rozumowania nie widzi oczywistych rzeczy. W każdym razie dzięki za Twój osąd, bo bardzo przydał mi się inny punkt widzenia by określić dokładniej własną perspektywę do tego tematu.
Ps. To ty nie używasz lampy w lecie? Tylko w zimie kiedy na niebie i ziemi tyle softboxow leży? :)
pozdr.
W "mojej działce fotografii" to bardzo istotna sprawa dlatego chcę wyjaśnić tą sprawę do końca
Nie widze problemu bys napisał w tej sprawie do Nikon Polska.
Nie widze problemu bys napisał w tej sprawie do Nikon Polska.
Mało wnosząca do tematu wypowiedź. I nawet nieśmieszna. Błyśniesz jeszcze intelektem czy mogę już zająć się inną lekturą?
Nie taki marginalny i sztuczny jakby się z pozoru wydawało, a już na pewno nie dla tego kto sporo fotografuje we wnętrzach lub często ma do czynienia bielą w jasnych pomieszczeniach czy przestrzeni. W "mojej działce fotografii" to bardzo istotna sprawa dlatego chcę wyjaśnić tą sprawę do końca, a radzę się innych bo czasem człowiek zaślepiony własnym tokiem rozumowania nie widzi oczywistych rzeczy. W każdym razie dzięki za Twój osąd, bo bardzo przydał mi się inny punkt widzenia by określić dokładniej własną perspektywę do tego tematu.
Ps. To ty nie używasz lampy w lecie? Tylko w zimie kiedy na niebie i ziemi tyle softboxow leży? :)
pozdr.
No więc jak juz wspominałam nie traktuj moich "wniosków" jako ostatecznych i bezbłędnych.
Nadal uważam, że różnice w naświetleniu fotek, które pokazałam są na tyle minimalne (dla mnie ledwo zauważalne) że cały problem jest pomijalny. Co do lampy - używam wyłącznie w pomieszczeniach i nigdy się nie zawiodłam.
W lecie po prostu jakoś mniej okazji imprezowych mi się zdarza więc i zastosowanie lampy mniejsze.
Co do radzenia się innych - nie musisz się usprawiedliwiać - w końcu po to jest forum. A dodatkowo Twoje pytanie/problem jest znacznie ciekawsze niż dylemat typu - który pasek wybrać - profilowany czy zwykły - żeby nie było - ten "problemik" był mój:mrgreen:
a, że nie zawsze można dostać jednoznaczą i ostateczną odpowiedź - to już inna sprawa
Mało wnosząca do tematu wypowiedź. I nawet nieśmieszna. Błyśniesz jeszcze intelektem czy mogę już zająć się inną lekturą?
Ty masz jakis problem ze sobą? To nie miała byc smieszna wypowiedz. Co widzisz w tym smiesznego, zeby zapytac o taką sprawe u źródeł czyli wlansie u Nikon Polska ? Boże... Normalnie , skad sie tacy biorą... ?
Spoko, nie musze pisac w tym temacie. Zastananow sie człowieku nad sobą troche. A raczej na tym co napiasales.
I daruj sobie jakies biedne teksty o intelekcie, raczej Ty pomysl kilka razy zanim cos palniesz...
... który pasek wybrać - profilowany czy zwykły ...
No tu przyznam ci rację. Ostatnio mam wrażenie że forum obraca się tylko wokół tematu "co i gdzie kupić", "Czy taki zestaw będzie dla mnie dobry?", "A ,czym się różni ta puszka od tamtej?" itp. No... bez malkontenctwa. grunt, że jest miejsce gdzie w razie czego można rzucić też pytanie z innej beczki i to niekoniecznie bardziej poważne niż te które przytoczyłem.
Ty masz jakis problem ze sobą? To nie miała byc smieszna wypowiedz. Co widzisz w tym smiesznego, zeby zapytac o taką sprawe u źródeł czyli wlansie u Nikon Polska ? Boże... Normalnie , skad sie tacy biorą... ?
Spoko, nie musze pisac w tym temacie. Zastananow sie człowieku nad sobą troche. A raczej na tym co napiasales.
I daruj sobie jakies biedne teksty o intelekcie, raczej Ty pomysl kilka razy zanim cos palniesz...
No wziął i błysnął zamiast zignorować... ehhhh
Cold wyluzuj.
W dziale o lampach błyskowych juz było o przedbłyskach.
zdjęcia różnia sie ekspozycja o kilka - kilkanascie procent. Niczym wiecej.
Używasz nieprecyzyjnych określeń. O zdjęciach z blokadą - piszesz, że są z przedbłyskiem - OK
A zdjęcia bez blokady? Też mają przedbłysk, tylko zlewa ci się on z błyskem głównym i dlatego go nie wyróżniasz, nie zauważasz.
Cold wyluzuj.
W dziale o lampach błyskowych juz było o przedbłyskach.
zdjęcia różnia sie ekspozycja o kilka - kilkanascie procent. Niczym wiecej.
Używasz nieprecyzyjnych określeń. O zdjęciach z blokadą - piszesz, że są z przedbłyskiem - OK
A zdjęcia bez blokady? Też mają przedbłysk, tylko zlewa ci się on z błyskem głównym i dlatego go nie wyróżniasz, nie zauważasz.
Wybacz ale dzięki takim wypowiedziom jak kolegi Prze3mo ciężko na tym forum cokolwiek znaleźć... mnóstwo dobrych rad, ale w większości nie na temat.
A co ja niby takiego napisałem że niby mam wyluzować? Jak widać to raczej ja przyjąłem bierną postawę. Nieważne. Proszę wymoderować moją dyskusję z Panem Prz3mo bo nic nie wnosi merytorycznego do dyskusji, a powoduje u niektórych niezdrowe emocje. Tego posta również proszę okroić z treści mogących kogoś zdenerwować.
Piszę bardzo precyzyjnie określając zjawisko "przedbłysk (blokada FV)" w odróżnieniu od emitowanych zawsze krótkich przedbłysków pomiarowych, o których wiem i ich zazwyczaj nie zauważam, bo jak większość fotografujących w momencie błysku jedno oko mam zamknięte/przymrużone a drugim patrzę w zasłonięty lustrem aparatu wizjer.
to są takie same przedbłyski, spełniające to samo zadanie. Tylko robiąc blokadę błysku - "odsuwasz" w czasie przedbłyski od błysku głównego. Po to byś mógł przekadrować itp.
to są takie same przedbłyski, spełniające to samo zadanie. Tylko robiąc blokadę błysku - "odsuwasz" w czasie przedbłyski od błysku głównego. Po to byś mógł przekadrować itp.
Nie są takie same niestety. A przynajmniej efekt ich działania nie jest taki sam. Skoro po użyciu blokady FV, a bez przekadrowania fotografie są diametralnie różne.
slav1973
19-06-2007, 11:42
FV Lock ma dwie właściwości, o których trzeba pamiętać:
1. Nie jest to pomiar z całej klatki - tylko ze środka kadru (wg. producenta, jest to dość mały obszar)
2. Pomiar nie uwzględnia, albo znacznie redukuje informację o odległości i bazuje na tonach rozmieszczonych w polu pomiaru, czyli podobnie jak Standard-TTL
Wniosek stąd jest taki, że jeżeli ton z którego zdejmujemy pomiar będzie jaśniejszy lub ciemniejszy od tzw. 'średniej szarości', to trzeba wprowadzać odpowiednią korekcję.
Sprawdzone empirycznie na D200 i D50.
pzdr
UPDATE: instrukcja do F6 na stronie 153 podaje, że jeżeli używana jest tylko jedna lampa to pomiar jest dokonywany z centralnego obaszru o średnicy 6mm, a jeżeli pracujemy bezprzewodowo z kilkoma lampami to pomiar jest brany z całej powierzchni klatki. Dotyczy to trybu pomiaru błysku prze obiektyw. Jeżeli błysk jest mierzony przez lampę, a nie aparat, to zawsze zapamiętywana jest wartośc zmierzona przez czujnik lampy.
... (wg. producenta, jest to dość mały obszar)...
Dzieki za info. A bylbyś w stanie podać dokładniej źródło swojej wiedzy? Chciałbym poczytać coś więcej.
Edit:
Dzieki
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.