PDA

Zobacz pełną wersję : Nikkor 24-70 mm f/2.8 G ED AF-S



marti5
25-11-2018, 13:05
Witam.
Od kiedy N24-70/2.8 (bez VR) jest sprzedawany w poprawionej wersji? Jak rozpoznać który jest ten "nowszy"? Co takiego poprawiono w tym obiektywie?

nikoniarz
25-11-2018, 13:10
Witam.
Od kiedy N24-70/2.8 (bez VR) jest sprzedawany w poprawionej wersji? Jak rozpoznać który jest ten "nowszy"? Co takiego poprawiono w tym obiektywie?

A coś poprawiano?

marti5
25-11-2018, 13:46
Gdzieś mi się obiło o oczy, że jest jakaś "odświeżona" wersja N24-70 bez VR, ale jeśli to jakaś bzdura to przepraszam za sianie zamętu. Widocznie tą poprawioną wersją jest z VR za kosmiczną cenę.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

nikoniarz
25-11-2018, 13:49
Gdzieś mi się obiło o oczy, że jest jakaś "odświeżona" wersja N24-70 bez VR, ale jeśli to jakaś bzdura to przepraszam za sianie zamętu. Widocznie tą poprawioną wersją jest z VR za kosmiczną cenę.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

Ja tylko pytam, bo osobiście nic mi nie wiadomo. Dlatego warto zapytać by poznać szczegóły.

madebyzosiek
25-11-2018, 14:03
Chyba piszesz o wersji refresch czy jakoś tak. Czyli serwis Nikona odświeża obiektyw i wystawia na sprzedaż po ciut niższej cenie. Dwa, czy trzy lata chyba tak jest.

Majek
25-11-2018, 15:12
Miałem zakładać kolejny wątek o N24-70, ale zostałem dzisiaj wyprzedzony, wiec tutaj się podłączę.
N24-70 G ED, czy E ED VR? 2 koła różnicy w cenie, ale i tak będę brał cały sprzęt w leasing, więc te dwa tysie jakoś się tam w ratach rozejdą. Co nie zmienia faktu, że gdzieś tam z tyłu głowy pozostaje pytanie, czy warto dokładać do VR.

nikoniarz
25-11-2018, 16:50
Miałem zakładać kolejny wątek o N24-70, ale zostałem dzisiaj wyprzedzony, wiec tutaj się podłączę.
N24-70 G ED, czy E ED VR? 2 koła różnicy w cenie, ale i tak będę brał cały sprzęt w leasing, więc te dwa tysie jakoś się tam w ratach rozejdą. Co nie zmienia faktu, że gdzieś tam z tyłu głowy pozostaje pytanie, czy warto dokładać do VR.

To już tylko Ty wiesz jak bardzo potrzebny jest dla Ciebie VR ;)

marti5
25-11-2018, 17:09
Na pewno z VR obiektyw jest droższy, ale także większy i cięższy.

Majek
25-11-2018, 20:00
VR jak VR, ale naczytałem się tutaj, że te G ED to się od trzymania w plecaku rozpadają i że w ogóle są konstrukcyjnym nieporozumieniem (może trochę ubajerzam te opinie, a w takim mniej więcej tonie one są). A że E ED są mniej badziewne (khyhy mowa o badziewności szkła za przeszło 7 tyś). W tym całym zestawie wleci też 750-ka, więc przydatność VRa w obiektywie pożenionym z tą puchą będzie no taka hmm... Dlatego pytam tak, może miał ktoś do czynienia z obydwoma obiektywami i mógłby coś powiedzieć z własnego doświadczenia.

nikoniarz
25-11-2018, 20:06
VR jak VR, ale naczytałem się tutaj, że te G ED to się od trzymania w plecaku rozpadają i że w ogóle są konstrukcyjnym nieporozumieniem (może trochę ubajerzam te opinie, a w takim mniej więcej tonie one są). A że E ED są mniej badziewne (khyhy mowa o badziewności szkła za przeszło 7 tyś). W tym całym zestawie wleci też 750-ka, więc przydatność VRa w obiektywie pożenionym z tą puchą będzie no taka hmm... Dlatego pytam tak, może miał ktoś do czynienia z obydwoma obiektywami i mógłby coś powiedzieć z własnego doświadczenia.

Również gdzieś obiło mi się o wzrok coś z uszkodzoną wersją VR. Powszechną opinią jest również to, że E jest gorzej wykonana od G. I tutaj dochodzimy do sedna, co jest istotniejsze- solidność czy stabilizacja? Wersja G jest sprawdzona przez lata, typowy wół roboczy na lata pracy.

TOP67
25-11-2018, 20:15
Nie ma różnych wersji optycznych. Ale dodano trzy śruby trzymające pierścień do którego mocuje się tulipana. Nie ma to żadnego wpływu na optykę, a jedynie lekko wzmacnia konstrukcję.

nikoniarz
25-11-2018, 20:18
Nie ma różnych wersji optycznych. Ale dodano trzy śruby trzymające pierścień do którego mocuje się tulipana. Nie ma to żadnego wpływu na optykę, a jedynie lekko wzmacnia konstrukcję.

A jak się ma zastąpienie stopów metali kompozytem w tubusie w kwestii wytrzymałości?

TOP67
25-11-2018, 20:24
O jakim obiektywie piszesz? Ja cały czas o 24-70/2.8 bez VR. Cała konstrukcja wewnętrzna jest metalowa. Plastikowe są tylko 3 elementy obudowy. Wspomniany wcześniej pierścień mocowania tulipana, pierścień filtrów i największy element pod pierścieniem zoom (z okienkiem odległości).

Aaa. Zmieniono jeszcze oprawkę ostatniej soczewki. Kiedyś była plastikowa, teraz jest metalowa. To widać z zewnątrz i dotyczy tylko najnowszych sztuk (max 2 lata).

nikoniarz
25-11-2018, 20:25
O jakim obiektywie piszesz?

Chodzi mi o materiałową różnicę między wersją G i E.

TOP67
25-11-2018, 20:27
Nie ma 24-70/2.8 D. Masz na myśli 28-70/2.8 D?

W żadnym z tych obiektywów nie ma tworzyw w korpusie.

nikoniarz
25-11-2018, 20:29
Nie ma 24-70/2.8 D. Masz na myśli 28-70/2.8 D?

W żadnym z tych obiektywów nie ma tworzyw w korpusie.

Tyle to wiem. Wystąpiła literówka we wcześniejszym poście. Słownik podmienił mi E na D ;)

TOP67
25-11-2018, 20:34
Nie rozbierałem 24-70/2.8E VR. Ale na raczej nie ma tam tworzyw w torze optycznym. Na pewno nie w helicoidach, czyli pierścieniach z krzywkami. To nie Tamron.

Nikkor stosuje tworzywa w obiektywach typu 18-55, 18-105. Ale już 18-200 jest metalowy.
Tworzywa nie ulegają odkształcaniu. Są proste albo pękają. Metal łatwo się odkształca. Różnica powyżej 0,02 mm potrafi zablokować obiektyw. W 24-70 dobiera się tulejki z dokładnością 0,01 mm pod konkretny tubus.

Majek
25-11-2018, 20:35
Khehe. Coś się Panowie dogadać nie możecie. ;-) Nikoniarz pisał o różnicach między G i E, a nie D...
Anyway, tutaj przeczytałem, że E jest badziewne, a G nie do zdarcia. Wczoraj przeglądałem ten dział i przeczytałem dużo wątków z 24-70 w tytule kilka lat wstecz i tam, jeżeli była mowa o N24-70 G przeważały opinie, że jak za tę kasę, to słabo i że nowa wersja ma poprawić sytuację (nowa wersja czyli chyba w domyśle E).

O, a tu taka ciekawostka: KLIK (https://www.x-kom.pl/p/449267-obiektyw-zmiennoogniskowy-nikon-nikkor-af-s-24-70mm-f-28e-ed-vr.html) i KLIK (https://www.x-kom.pl/p/188488-obiektyw-zmiennoogniskowy-nikon-nikkor-af-s-24-70mm-f-28g-ed.html). Myślicie, że to jakoś błąd, czy cash back, czy inny diaboł?

nikoniarz
25-11-2018, 20:38
Nie rozbierałem 24-70/2.8E VR. Ale na raczej nie ma tam tworzyw w torze optycznym. Na pewno nie w helicoidach, czyli pierścieniach z krzywkami. To nie Tamron.

Nikkor stosuje tworzywa w obiektywach typu 18-55, 18-105. Ale już 18-200 jest metalowy.
Tworzywa nie ulegają odkształcaniu. Są proste albo pękają. Metal łatwo się odkształca. Różnica powyżej 0,02 mm potrafi zablokować obiektyw. W 24-70 dobiera się tulejki z dokładnością 0,01 mm pod konkretny tubus.

Tak jak wspomniałem, nie chodzi tyle o tor optyczny co sam tubus. Obiektywu nie rozbierałem, ale w obudowie definitywnie jest tworzywo. Helicoile są metalowe, to wiem (wkręcam takich kilkanaście tysięcy miesięcznie). Odnośnie "setkowych" różnic w pasowaniu też mam tego świadomość. Przy setkowych wartościach odkształcenia metale niekoniecznie pękają.

TOP67
25-11-2018, 21:04
Khehe. Coś się Panowie dogadać nie możecie. ;-) Nikoniarz pisał o różnicach między G i E, a nie D...


Pisał o D, tylko potem wyedytował. Ale w cytacie zostało D.


Tak jak wspomniałem, nie chodzi tyle o tor optyczny co sam tubus. Obiektywu nie rozbierałem, ale w obudowie definitywnie jest tworzywo. Helicoile są metalowe, to wiem (wkręcam takich kilkanaście tysięcy miesięcznie). Odnośnie "setkowych" różnic w pasowaniu też mam tego świadomość. Przy setkowych wartościach odkształcenia metale niekoniecznie pękają.

Metal nie pęka, tylko może się trwale odkształcić. I wtedy obiektyw się blokuje. Tworzywo się nagnie i wróci do swoich wymiarów.
Prze większych odkształceniach pęka i tworzywo i metal, przynajniej w Nikkorach. Canon 50/1.4 jest zrobiony z tak miękkiego aluminium, że szczelina o szerokości 3,5 mm potrafi się rozgiąć do 6 mm. Ale da się to naprostować. Nikkory mają twardy stop, który pęka przy odkształceniu o ułamki milimetra. Ale za to ma mniejsze luzy, gdy wszystko jest OK.

TOP67
25-11-2018, 21:45
Tak jak wspomniałem, nie chodzi tyle o tor optyczny co sam tubus. Obiektywu nie rozbierałem, ale w obudowie definitywnie jest tworzywo.

Nie ma różnic w zewnętrznej budowie tych obiektywów. Tak samo jest tworzywo, a z metalu są tylko pierścienie zoom i ostrości oraz ten na końcu, do którego jest przykręcony bagnet.

nikoniarz
25-11-2018, 23:27
Nie ma różnic w zewnętrznej budowie tych obiektywów. Tak samo jest tworzywo, a z metalu są tylko pierścienie zoom i ostrości oraz ten na końcu, do którego jest przykręcony bagnet.

W G pierwsza część jest metalowa (ta z kropką bagnetową). W E ponoć jest ona z tworzywa. Takie też sprawia wrażenie.

TOP67
26-11-2018, 00:33
W 24-70 bez VR również jest plastikowa. Dlatego się wykruszała i dodali 3 śruby.

Majek
02-12-2018, 23:20
Spoko dyskusja, ale nie żebyście jakoś tam specjalnie pomogli mi w podjęciu decyzji. ;-)

Skłaniam się do E. Szkło na pewno posłuży parę lat i żeby za jakiś czas nie żałować, że można było mieć to VR. Z drugiej strony od 10 lat używam DXowego 18-70, to był taki lepszy kit wtedy. I szkło ciemne i aparat ze matrycą CCD, a jakoś tak w przypadku tego obiektywu nie czułem, że VR by się przydało...

nikoniarz
02-12-2018, 23:26
Jeśli 10 lat nie czułeś potrzeby używania VR to nie ma sensu dopłacać.

Dariusz Breś
03-12-2018, 00:51
Spoko dyskusja, ale nie żebyście jakoś tam specjalnie pomogli mi w podjęciu decyzji. ;-)

Skłaniam się do E. Szkło na pewno posłuży parę lat i żeby za jakiś czas nie żałować, że można było mieć to VR. Z drugiej strony od 10 lat używam DXowego 18-70, to był taki lepszy kit wtedy. I szkło ciemne i aparat ze matrycą CCD, a jakoś tak w przypadku tego obiektywu nie czułem, że VR by się przydało...

Nie polecam, na 70 mm jest słabszy od wersji bez VR.
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1008&Camera=614&Sample=0&FLI=4&API=0&LensComp=618&CameraComp=614&SampleComp=0&FLIComp=4&APIComp=0

markB
03-12-2018, 02:18
Drastycznych różnic w jakości optycznej nie ma, w centrum bardzo podobnie, VR trochę lepszy na bokach.

jamnik
06-12-2018, 09:33
Jeszcze tylko słówko na temat jakości obudowy topowych szkieł Nikona.
Do dziś "niewyjaśniona" jest kwestia materiału, z którego zrobiony jest N 85/1,4 G. We wszystkich znanych mi testach i opisach wymienia się magnez. A dam sobie rękę uciąć, że tak nie jest - plasitk (przynajmniej, jeśli chodzi o obudowę) w każdym calu! . Magnezowy, a przez to niby o wiele solidniejszy, jest 105VR makro. W każdym razie, różnice materiałowe widać od razu.
Jeśli chodzi natomiast o trwałość stopu metalu, cóż... hmmm... Przed kilku laty tutaj, na forum, prezentowany był - pęknięty jak kawałek plastiku - magnezowy korpus Nikona D300. I jak to rozumieć? Być może pod wpływem "zewnętrznych sił" plastik okazałby się odporniejszy...?