Co do pary z D750? Głównie sport

[Jardin]

Obecnie mam D750 z Tamronami 15-30 i 70-200 G2. Zestawu tego używam głównie na reportażach sportowych, ale muszę kupić drugie body żeby nie żonglować obiektywami - wiadomo. Przy D750 zostawiam 70-200 bo ten obiektyw robi najwięcej roboty.
Do tego trzaskam od czasu do czasu nocne niebo, krajobrazy górskie i sklejam panoramy.
I teraz mam 3 opcje:
a - budżetowa czyli nowy D610 i z tego co zostanie wystarczy na monitor do obróbki za ok. 3k.
b - nowy D750 - tu nie wiem czy dobrze myślę, że same plusy bo jednakowa obróbka z obu body, baterie w tej samej ładowarce itp. Coś jeszcze?
c - na allegroszu jest 810 w znośnej cenie 7k z dodatkami który kusi do tych krajobrazów, a którego widzę z wpiętym 15-30 na reportażach sportowych, bo w serii tym obiektywem robię max 3-5 zdjęć.
No i mam dylemat, co sądzicie?

[nikoniarz]

Za około 8.500 zł kupisz przyzwoitą używkę D4. I to byłaby najlepsza opcja. A jak już musisz wybierać z trzech powyższych to D750.

[Zetec]

D600. 610 i D750 ma te same baterie jak by co

[Jacek_Z]

Kup używkę D4 i zaczniesz robić seriami, a AF będzie X razy lepszy.

[pysson]

D500 - jeszcze lepszy AF i "dłuższa" ogniskowa.
Z6 ???? - wydaje się mieć bardzo dobre wysokie ISO.

[Wojteksw]

Jak będą promocje, to bierz D500. Potwierdzone w praktyce, zestaw d750 i D500 jest idealny.

[nikoniarz]

zestaw d750 i D500 jest idealny.

Każdy ma swój ideał :)

[Zelber]

@Jardin (http://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=78804)
Bierz używaną D4, najlepszy wybór w tym budżecie. Ale... w krajobrazie(co oczywiste) i Astrofo(co już zdecydowanie oczywiste nie jest) D750 sprawdzi się lepiej od D4.
Zostaje też pytanie o to, jakie konkretne sporty robisz, bo możliwe że te pieniądze lepiej będzie zainwestować w 200 2.0/ 300 2.8.


Kup używkę D4 i zaczniesz robić seriami, a AF będzie X razy lepszy.
AF w D4 i D750 to praktycznie to samo.


D500 - jeszcze lepszy AF i "dłuższa" ogniskowa.
Z6 ???? - wydaje się mieć bardzo dobre wysokie ISO.
Crop to nie zaleta, to wada. Polecanie Z6 świadczy natomiast o [mod]

[pysson]

Co prawda miał być EOT, ale chyba autorowi wątku należy się coś innego oprócz personalnych wycieczek.
Co do Z6:
- cena nowego aparatu jest ok. 20% wyższa od używanego D4 i 20% niższa od D4s
- 14-bitowe RAWy w sporcie to chyba nie jest kryterium decydujące, a więc szybkostrzelność aparatu powinno być wystarczająca.
Rozkład punktów AF w D4 i Z6 można łatwo sprawdzić, Test Z7 AF w sporcie jest tutaj (https://youtu.be/V6X-K9jju_0), porównianie wysokich czułośći Z6 vs Z7 - tutaj (https://www.optyczne.pl/12913-news-Nikony_Z6_i_Z7_-_zdjęcia_przykładowe.html)
- Tamron daje możliwość aktualizacji oprogramowania swoich obiektywów

[pysson]

1. Fakty:
Seria Z6 - 9 fps dla 14-bitowych RAWów, max 12
Zakres pomiaru ekspozycji Z6 - od -4EV, Z7 od -3, D4 od -1

2. Fakty nieco naciągane:

D4 ISO 25600

15116

Z6 ISO 25600

15117


3. Spekulacje:
Skoro z 5.5 fps w Z7 można "sensownie korzystać", to samo powinno być z 9 fps w Z6

4. Inne

Zdarzyło mi się kilka razy żałować, że punkty AF nie są rozłożone szerzej.
Na przykład w takie sytuacji:

15118

[nikoniarz]

Nie wiem co te zdjęcia mają wspólnego ze sportem....

EDIT:
Poza tym podajesz jako przykład zdjęcia których ni jak nie można sensownie skonfrontować. Po pierwsze dzieli je 5EV różnicy w świetle (na "niekorzyść" D4). Po drugie- to są dwa różne kadry, jest na nich zupełnie inna kolorystyka jak i szczegółowość, a jak wiadomo różne kolory różnie reagują na szum. Pomijam już to, że nie wiem, czy wywoływała je ta sama osoba... Jeśli chcesz coś miarodajnego, w sensie, że zrobionego w identycznych warunkach, to lepiej zapodać takie coś https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=nikon_z7&attr13_1=nikon_d4&attr13_2=pentax_645z&attr13_3=phaseone_iq180&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=35&normalization=compare&widget=1&x=-0.8912335784516235&y=0.11423888881800416
Zapodałem skalowanie rozmiaru, żeby Z7 nie zostawało zbyt w tyle za D4 ;)

[cz4rnuch]

1. Fakty:
Seria Z6 - 9 fps dla 14-bitowych RAWów, max 12
Zakres pomiaru ekspozycji Z6 - od -4EV, Z7 od -3, D4 od -1Jak dla mnie to jednak bardziej to pasuje do punku 2, czyli faktów naciąganych. Max fpsy się oczywiście zgadzają, ale do sportu raczej tego nie wykorzystasz, z wiadomych względów (brak LV, zblokowany AF i ekspozycja). A co się zaś tyczy czułości to z tego co pamiętam -2ev jakie Nikon podaje w przypadku D4 to chyba dla szkieł f/2.8 jest (choć nie jestem tego pewny) zaś dla Z6 podają coś takiego, za imaging resource: "The autofocus system has been designed to perform well in low light in particular, as detection is rated down to -4 EV (ISO 100, f/2.0 lens, AF-S mode) in low-light AF mode which prioritizes the use of slower contrast-detect autofocus; the Z6 is rated down to -2 EV without low-light AF mode." To jednak robi dużą różnicę, szczególnie dla sportu jak mi się wydaje.


2. Fakty nieco naciągane:

D4 ISO 25600

Z6 ISO 25600No naciągane. Bez obrazy, ale o niczym to porównanie nie świadczy, bo warunki zupełnie inne (studio vs outdoor). Kiedyś w innym temacie wrzuciłem zdjęcie z D7100 zrobione na Hi 2.0 (chyba tak to się zwało, czyli ekwiwalent 25600), które wyglądał czyściej niż oba Twoje przykłady. Wszystko zależy od zastanych warunków.




3. Spekulacje:
Skoro z 5.5 fps w Z7 można "sensownie korzystać", to samo powinno być z 9 fps w Z6Za dpreview: "The Z 6 can shoot continuously at 12 fps with AE locked and 5.5 fps with continuous AF/AE."


4. Inne

Zdarzyło mi się kilka razy żałować, że punkty AF nie są rozłożone szerzej...Z tym raczej się nie da dyskutować. Tu bezlustra mają olbrzymią przewagę. Przynajmniej na FF.

[Zelber]

1. Fakty:
Seria Z6 - 9 fps dla 14-bitowych RAWów, max 12
Zakres pomiaru ekspozycji Z6 - od -4EV, Z7 od -3, D4 od -1
No super, a teraz spróbuj zrozumieć to co wkleiłeś, bo ewidentnie masz z tym problem.

cz4rnuch
Zakres detekcji AF'u wzięty ze specyfikacji w praktyce znaczy tyle co nic.
Zarówno D4 jak i D7000 teoretycznie ostrzą od -1EV, w praktyce D4 ostrzy w warunkach o 3-4 EV gorszych niż D7000... Pomijając to, że to co wrzucił pysson dotyczy pomiaru ekspozycji, a nie AF, co z fotografią sportową nie ma absolutnie nic wspólnego ;)

P.S.
Jeżeli mój usunięty merytoryczny post nie wróci, a ja nie zostanę przeproszony, to żegnam się z forum. Bo sytuacja na forum zaczyna robić się kuriozalna. Bezkarnie można wypisywać debilizmy, a post z merytorycznym wytknięciem tego, dlaczego są to bzdury jest usuwany.

[nikoniarz]

P.S.
Jeżeli mój usunięty merytoryczny post nie wróci, a ja nie zostanę przeproszony, to żegnam się z forum. Bo sytuacja na forum zaczyna robić się kuriozalna. Bezkarnie można wypisywać debilizmy, a post z merytorycznym wytknięciem tego, dlaczego są to bzdury jest usuwany.

Słuszna uwaga. Drugi post Maćka był bardziej merytoryczny, a mimo to został usunięty. A co do przepraszania- tak samo jak Ciebie tak i Ty sam Zelber powinieneś przeprosić.

[Zelber]

Słuszna uwaga. Drugi post Maćka był bardziej merytoryczny, a mimo to został usunięty. A co do przepraszania- tak samo jak Ciebie tak i Ty sam Zelber powinieneś przeprosić.
Za co mam przepraszać? Za to, że ktoś wypowiada się o temacie o którym nie ma żadnego pojęcia i wypisuje w nim skrajne głupoty?
Tego typu zachowania powinny być z cała stanowczością piętnowane i nazywane po imieniu. Ktoś raz czy drugi zostanie skrajnie opieprzony(bo banów za to nie ma, a być powinny), to może się ogarnie. W przeciwnym wypadku poziom merytoryczny będzie tylko(dalej) spadał.

[Pawel Pawlak]

AF w D4, teoretycznie ma czułość -2EV a nie 1EV, ale zgadzam się że jest bardziej czuły. Wg mnie jest czulszy niż znów niby ten sam z D4s-a choć ten ostatni ma zauważalnie częściej ma idealnie ostre zdjęcia w serii.
Co do AF w d750 i D4 to faktycznie, są porównywalne; tyle że D4 podobnie łapie ostrość przy 10FPS jak D750 przy 6FPS i ma ma szerzej rozłożone pkt AF.

Bez chwili namysłu wybrałbym używkę D4 - do sporu na pewno lepszy. Landszaftów i astofoto d750 nie robiłem, ale D4 już tak - i uważam że w rozmiarze 60x40 wyglądają wyśmienicie. Większych wydruków nie robiłem ale sądzę że też nie będzie wstydu. DR na iso100 jest wprawdzie słabsza niż w D750, ale nie sądzę żeby przeszkadzało to komukolwiek kto potrafi opanować aparat.
Oczywiście trzeba zaakceptować większą wagę i gabaryty.

[nikoniarz]

Za co mam przepraszać?

Za nazywaniem kogoś upośledzonym umysłowo. Można napisać to w sposób kulturalny. Także karteczka zasłużona jeśli nie potrafisz w kulturalny sposób uświadomić takiej osobie, że jest w błędzie.

[cz4rnuch]

...cz4rnuch
Zakres detekcji AF'u wzięty ze specyfikacji w praktyce znaczy tyle co nic...Znaczy, nie znaczy. Ważne by czytać także to co piszą małym drukiem, albo w odnośnikach po gwiazdkach, bo zasadniczo zmienia to obraz. Nawet jeśli porównuje się same cyferki.

[Jardin]

Dziękuję za odpowiedzi wszystkim. Brałem pod uwagę D4 ale to trochę większy koszt, chociaż faktycznie mogę poczekać i dozbierać do tych ok. 8,5k.
Co do gabarytów to marzy mi się właśnie takie body które będę czuł w ręce i nie rozpadnie mi się przy klepnięciu o skały gdzieś w górach czy przestanie działać w słabych warunkach (mżawka, upadek w błoto itp.). Przez chwilę rozważałem nawet D3S, jednak czasem kadruję coś z większego obrazka gdy nie trafię w punkt a trzeba ratować fotę, i z 12MP może zrobić się drastycznie mało. Obecnie D750 daje mi duży zapas ze swojej matrycy. Czego mi brakuje w D750 to właśnie szerszy zakres punktów AF. Czasem jest dynamiczna akcja i nie mam czasu przekadrowywać z blokowanym AF (lub punkt porusza się np. u dołu kadru który taki ma być), więc przygotowany punkcik AF gdzieś bliżej krawędzi kadru załatwiałby sprawę.

[Jardin]

Mam upatrzonego D4 za niecałe 8 tysięcy, przebieg 100k. Czy warto dopłacać ok. 4 tysiące do D4s z przebiegiem 45k?